Hesitation entre 2 téléscopes dobson ou eq6

Thomas1809 · 5 août 2015

Bonjour,

Après beaucoup de réflexion, de lecture, de recherche d'occasion et de participation à une soirée astro mon choix s'arrête sur 2 modèles et il est difficile de les départager... je ne trouve pas mon bonheur dans l'occasion je vais donc me rabattre sur du matériel neuf !

1) Dobson GOTO 254mm à 1100€

http://www.promo-optique.com/skywatcherdobsonflextube2541200gotoretractable-p-4829.html

2) Skywatcher 254/1200 sur eq6 goto à 1500€

http://www.promo-optique.com/telescopeskywatchernewton2541200blackdiamondneq6goto-p-53371.html

Je veux donc un matériel motorisé le suivi à la main ne me plait pas...Je souhaite observer à la fois planètes et ciel profond

Ma réflexion est la suivante : observation visuelle identique voir meilleurs pour le dobson car à tarif équivalent je peux avoir le 300mm goto ou le 254 + 2 ocullaires.

En revanche la monture eq6 permet d'envisager l'astrophotographie (même si j'ai lu que le tube est trop gros cela permet au moins de commencer à appréhender la chose) de plus l'eq6 me permettrait par exemple de mettre mon reflex en direct de dessus ou si je veux vraiment me lancer dans l'astro je n'aurais qu'un tube à racheter...

Le soucis c'est que si je prends la monture sur eq6 je n'ai plus de budget pour oculaire ou collimateur laser...

Que feriez-vous ?

Merci

starac · 5 août 2015

Bonsoir,

Ce que je ferais?

Comme le projet photo est un projet d'avenir, 300mm Goto pour bien débuter en visuel si la taille, l'encombrement ou le poids ne causent pas de soucis. Sinon, le Dobson Goto 254.

Après quelque pratique et quelques économies, je débuterais la photo avec du petit matériel genre apo 80 et monture légère ... mais comme je ne fais toujours pas de photo, c'est comme si je n'avais rien dit .

(PS: je ne connais ces Dobsons que de nom ... aucune expérience pratique sur le terrain, mais comme c'est une question de préférence personnelle .... )

'Bruno · 5 août 2015

Bonjour Thomas1809 !

Je pense que commencer l'astrophoto avec un Newton de 250 mm, c'est un gros handicap.

En gros, le problème est qu'il est difficile de faire des photos au 250 mm qui seront meilleures que celles qu'on aurait prise avec un 150 mm (par exemple), et je ne pense pas qu'on y parvienne quand on débute (à moins d'être doué ?), surtout avec un 250 mm qui risque de bien charger la monture : en théorie la résolution devrait être meilleure avec le 250 mm qu'avec le 150 mm, mais si le suivi est moins bon, en pratique la résolution sera moins bonne (la résolution théorique n'est jamais atteinte en photo longue pose, c'est la qualité du suivi qui dicte sa loi), et la photo moins bonne du coup.

Bref, je pense qu'il est judicieux de commencer l'astrophoto avec un matériel facile à prendre à main, qu'on utilisera plus souvent, donc avec lequel on progressera plus vite, comme une lunette 80 ED.

Donc je vois deux options :

1 - Commencer avec une 80 ED équatoriale (ou un instrument du même genre), d'abord en visuel pour apprendre le ciel (c'est plus limité qu'un 250 mm, mais c'est juste pour débuter), puis on attaque sans tarder la photo, et ce dans de bonnes conditions. Plus tard, d'ici deux ou trois ans peut-être, il sera temps d'acquérir, en plus, un Dobson 250 mm ou 300 mm pour approfondir le visuel. Ou bien laisser tomber le visuel et approfondir la photo - cette fois en connaissance de cause, grâce à l'expérience accumulée.

2 - Commencer avec un Dobson 250 mm ou 300 mm et se consacrer d'abord au visuel puis, d'ici deux ou trois ans peut-être, se lancer dans l'astrophoto avec une lunette 80 ED équatoriale (ou un instrument du même genre). Ou bien laisser tomber la photo et approfondir le visuel avec un Dobson encore plus gros.

Le choix entre les deux options dépend du désir de s'initier à la photo aussi vite que possible ou bien un de ces jours lointains.

(Mais bon, c'est juste mon avis.)

Modifié 5 août 2015 par 'Bruno

Thomas1809 · 5 août 2015

Merci pour vos réponses et je penses avoir bien compris que le visuel et l'astrophoto est différent et ne demande pas le même materiel.

Mais la reflexion c'est que si je pars sur le 254/1200 sur eq6 je peux me faire plaisir visuellement et comprendre les bases de l'astrophoto et ensuite j'aurais déja la monture donc il n'y aura que le tube à changer si je souhaite pousser plus loin ?

L'astrophoto avec un 254/1200 est juste impossible ? même sur une terrasse plutôt abritée du vent ?

syncopatte · 5 août 2015

Pas impossible mais tu auras beaucoup de déchets en photo ciel profond.

Par contre, en photo planétaire c'est un bon plan, quoique qu'un dob goto permet la même chose.

Avantages de prendre un 250 EQ6:

- tu as l'ensemble pour l'astrophoto planétaire (faudra de préférence encore investir dans une cam)

- la monture est là pour l'apn et son objectif (ou plus tard une petite apo) pour la photo ciel profond

- tu peux construire une base dob pour le tube pour l'observation "désinvolte".

Inconvénients: sans base dob maison, c'est galère pour du visuel.

Avantages du dob goto:

- en visuel, tu es paré et c'est vachement chouette: pas besoin de construire une base et tu bénéficies de suite du goto et donc du suivi.

Par contre ce n'est pas si "désinvolte"qu'un dob entièrement manuel.

- position assise

- pas besoin de tourner le tube dans ses colliers suivant l'orientation (la grosse plaie des équatos, surtout avec des gros tubes!)

Inconvénient: tu fais une croix sur la photo ciel profond.

Note qu'avec un dob et en restant dans le budget, une petite monture équato motorisée à pas cher (ou d'occase) te permettra de mettre ton apn pour de la photo grand champ.

Te voilà bien avancé devant ce dilemme!

:be:

Patte.

PS: si ton ciel est plutôt orangé qu'étoilé, tu oublies aussi la photo ciel profond.

Dans ce cas c'est plus facile à trancher.

Modifié 5 août 2015 par syncopatte

Thomas1809 · 6 août 2015

Choix vraiment difficile, mon ciel est très correct je suis dans un village les lumières sont coupées à partir de 23h. Une ville est présente à 20km

'Bruno · 6 août 2015

Mais la reflexion c'est que si je pars sur le 254/1200 sur eq6 je peux me faire plaisir visuellement et comprendre les bases de l'astrophoto et ensuite j'aurais déja la monture donc il n'y aura que le tube à changer si je souhaite pousser plus loin ?

Je trouve que ce point de vue est cohérent. La seule réserve que j'aurais, c'est qu'un 250 mm équatorial, surtout avec l'équipement photo, est un bazar à utiliser (on a vite fait d'avoir envie d'installer un truc plus léger dessus...) Mais si tu as un jardin ça facilitera les choses.

paradise · 6 août 2015

Ouaip, un équipement photo sur un 250/1250 sur NEQ6, bonjour le bourdioule...

Déjà que le tube est gros, long, et lourd, sur une équato....

EDIT : si c'est pour comprendre les bases de la photo, à la rigueur, mais ça s'arrêtera à de la photo planétaire, la config est bonne pour le visuel essentiellement.

Modifié 6 août 2015 par paradise

Thomas1809 · 6 août 2015

Je me dis que si je prends un 200 plus adapté à la photo j'ai peur d'être déçu sur le visuel...

CDLC · 6 août 2015

Bonjour Thomas,

Mon avis:

Dobson 250 goto : à éviter absolument pour 2 raisons: le goto devient inutile dès que l'on maîtrise un peu la recherche des objets (facile si tu as un bon ciel - les cartes "Triatlas" étant gratuites). Tous les objets "bien visibles" avec un 250 sont trouvables sans goto (en particulier le catalogue de Messier - si le ciel est bon, c.à.d toutes constellations peuvent être reconnues).

De plus, la photographie au foyer te sera totalement impossible.

Dobson 300 non goto : pas adapté pour la photo (trop limite avec table équatoriale),

mais excellent en visuel. Ceci dit, ne pas attendre non plus un truc monstrueusement supérieur à un 250, c'est supérieur, certes, mais pas non plus 40x plus lumineux!

250 sur monture EQ6 : possibilité de photo au foyer, ce qui te donnera très rapidement des résultats nettement supérieurs au visuel du T300.

A toi de voir. On a tous ce choix "photo / visuel" à faire un jour...

syncopatte · 6 août 2015

A éviter absolument???

Le dob goto permet le suivi confortable à fort grossissements et la photo planétaire (avec webcam de préférence).

Et tiens, pour du dessin par exemple. Moi j'aime bien avoir un truc qui suit tout seul!

Et dire qu'un goto est inutile car on sait trouver soi-même; eh ben tu pourrais dire la même chose avec les GSM en voiture.

Il y a des cartes et des plans non?

Un tel avis (que le goto ne sert à rien) reflète plus une préférence individuelle qu'un argument.

Quant-à la photo au foyer d'un 250 équato, en supposant que ce sera du ciel profond, je voudrais bien avoir un portrait haute définition du débutant qui s'y collera.

Un avant; et un après: histoire de compter les cheveux gris supplémentaires.

Patte.

Modifié 6 août 2015 par syncopatte

paradise · 6 août 2015

Mon avis:

Dobson 250 goto : à éviter absolument pour 2 raisons: le goto devient inutile dès que l'on maîtrise un peu la recherche des objets (facile si tu as un bon ciel - les cartes "Triatlas" étant gratuites).

Pas d'accord : bien sûr qu'on trouve sans GoTo, mais le GoTo est très utile notamment pour le suivi, et qui peut être un plus pour certaines personnes qui observent peu souvent, et/ou en groupe/famille, ou tout simplement qui n'ont pas le goût pour la recherche manuelle. :cool:

Mais je suis d'accord avec le reste de tes propos.

paradise · 6 août 2015

Je me dis que si je prends un 200 plus adapté à la photo j'ai peur d'être déçu sur le visuel...

Eh bien cesse de te casser la tête sur le choix de l'instrument : il me semble tu privilégieras le visuel en somme, et pour la photo tu te contenteras de t'initier avec du planétaire, donc un 250/1250 sur NEQ6, ou un Dobson GoTo en 250 ou 300, ça ira très bien !

Tu as bien compris que tu oublies la photo en CP, sinon il te faut la NEQ6 sur laquelle tu colles un 200/800 ou un 250/1000, focale courte très conseillée pour la photo !

CDLC · 6 août 2015

Juste préciser que le dobson goto aura un problème de rotation de champs. C'est tolérable en planétaire sur des courtes durées (<5mn), mais inexploitable en photo du ciel profond.

Après, oui, c'est un avis subjectif.

Le télescope parfait n'existe pas... Sinon, il n'y aurait pas autant de concepts différents sur le marché...

Même Hubble a ses défauts : tu ne peux pas coller l'oeil à l'oculaire... ;-)

syncopatte · 6 août 2015

Oui, le dob ne permet pas de photo longue pose à cause de la rotation de champ, mais justement ce point deviendra un avantage en visuel...

Et un 250 sur équato n'est pas l'idéal non plus pour débuter de la photo ciel profond!

Alors dans le registre visuel, un dob goto est tout-de-même vachement plus pratique à utiliser qu'un 250 équato!

Quand il faut tourner le tube dans ces colliers pour orienter le PO confortablement, c'est galère!

Le dob (avec sa rotation de champ), lui, il garde gentiment le PO là où il faut.

Patte.

Modifié 6 août 2015 par syncopatte

'Bruno · 6 août 2015

Je me dis que si je prends un 200 plus adapté à la photo j'ai peur d'être déçu sur le visuel...

Et c'est exactement pour cette raison qu'il est plus judicieux de choisir deux télescope spécialisés. Avec un seul, il sera décevant en visuel et décevant en photo.

Dobson 250 goto : à éviter absolument pour 2 raisons: le goto devient inutile dès que l'on maîtrise un peu la recherche des objets [...].

Thomas a dit qu'il avait besoin du suivi motorisé. Il se trouve que les Dobson motorisés sont souvent diponibles en "goto" mais ce n'est pas pour le pointage qu'il cherchait cette option. Donc la question est de savoir si le suivi motorisé est utile, et à mon c'est vraiment le cas !

Mais peut-être peut-on trouver des Dobson motorisés sans pointage automatique (logiement ça devrait être moins cher) ?

Ah oui j'avais oublié ça (j'ai connu). Quelle galère ces gros Newton !

Commencer avec un 250 mm sur EQ6 n'est pas idiot, mais il faut quand même être conscient des difficultés. Par exemple il faut savoir que les gens qui font de l'astrophoto de qualité n'utilisent pas ce genre de télescope. Là je m'avance un peu, mais je crois qu'il est utile de parcourir les forums d'astrophoto et de regarder avec quel matériel elles sont prises : des lunettes, des petits Newton, des Schmidt-Cassegrain, et comme par hasard les plus belles photos sont prises avec les meilleures montures... (D'ailleurs on ne devrait pas dire qu'une photo est prise avec un Newton X, mais qu'elle est prise avec une monture y, puisque c'est la monture qui fait quasiment tout.)

paradise · 6 août 2015

Alors dans le registre visuel, un dob goto est tout-de-même vachement plus pratique à utiliser qu'un 250 équato!

Quand il faut tourner le tube dans ces colliers pour orienter le PO confortablement, c'est galère!

Le dob (avec sa rotation de champ), lui, il garde gentiment le PO là où il faut.

Patte.

Je plussoie.

Thomas1809 · 6 août 2015

Commande passée pour le dobson goto 250mm !

Maintenant je me pose la question de comment l'alimenter une petite batterie de moto avec un adaptateur allume cigare suffirait ?

Bison · 9 août 2015

Il te faut une batterie 12V qui débite quand même pas mal, je suis pas sûr qu'une batterie de moto suffise, une batterie auto marche bien par contre (j'en connais qui recyclent comme ça leurss vieilles batteries). Sinon un grand classique de l'alimentation astro; le booster auto genre : http://www.norauto.fr/produit/_356829.html?utm_campaign=bazaarvoice&utm_medium=SearchVoice&utm_source=RatingsAndReviews&utm_content=Default

flo74 · 9 août 2015

Salut Mr Paradise

Nous nous sommes rencontrés vendredi soir a St François de sales,; je m' appel Florent on à discutés en fin de soirée.

paradise · 9 août 2015

Salut Mr Paradise
Nous nous sommes rencontrés vendredi soir a St François de sales,; je m' appel Florent on à discutés en fin de soirée.

Ah ! Je me doutais que c'était toi !

Tu vas bien ? Toujours motivé pour te lancer dans la Grande Aventure ?

paradise · 9 août 2015

Commande passée pour le dobson goto 250mm !

Excellent choix, tu vas te ré-ga-ler !!

Pour la batterie, Bison a raison.

flo74 · 9 août 2015

Ah ! Je me doutais que c'était toi !

Tu vas bien ? Toujours motivé pour te lancer dans la Grande Aventure ?

Oui toujours motivé

je me suis inscris comme tu le vois, j'ai parlé avec pas mal de personnes et fais le questionnaire de la moulinette...

paradise · 9 août 2015

Oui toujours motivé

je me suis inscris comme tu le vois, j'ai parlé avec pas mal de personnes et fais le questionnaire de la moulinette...

OK, ouvre ton propre sujet dans cette rubrique, ainsi on ne pollue pas celui des autres !

jeap · 9 août 2015

Il te faut une batterie 12V qui débite quand même pas mal, je suis pas sûr qu'une batterie de moto suffise[/url]

Salut

Tout dépend de la moto, sur ma Triumph c' est une 12v 12ah et avec cette capacité ça devrait le faire sans problème pour une soirée ( il faut penser a la recharger le lendemain )

Perso, j' utilise depuis presque 5 ans une batterie de tondeuse 12v 17ah pour alimenter mon équatoriale Orion Atlas, c' est parfait et pas très lourd a trimballer, pour les non bricoleurs, le booster auto de ton lien est une très bonne idée

thomas1531 · 9 août 2015

Merci pour le lien du booster je vais y regarder j'ai pour le moment acheté un transformateur 220v => 12V en grande surface à 20€, ce n'est pas nomade mais pour mon jardin dans un 1er temps ça suffira

Pour les occulaires j'en ai commandé 2 :

pour le planetaire le TS HR Planetary 4mm :

http://www.astroshop.de/fr/ts-optics-oculaire-planetaire-qualite-superieur-hr-4mm-1-25-/p,6163

Et pour me faire plaisir le ES 82° 14mm pour lequel j'ai entendu beaucoup de bien

http://www.explorescientific.fr/fr/Oculaires/Explore-Scientific-82-N2-Oculaire-14mm-1-25.html

Un collimateur laser :

http://www.amazon.fr/dp/B006FGYWM0/ref=pe_386181_40444391_TE_item

Un barlow très bas de gamme juste pour voir ce que ça vaut :

http://www.amazon.fr/dp/B00NPZ4382/ref=pe_386181_40444391_TE_item

Je dois recevoir mon dobson demain et le reste des accessoires jeudi ou vendredi, je suis impatient !

Merci pour tous vos conseils

Bison · 9 août 2015

Bon choix que ces oculaires. Le 4 mm nécessitera quand même un brin d'effort pour être bien exploité : soigner la collimation (d'où le bien-fondé du laser) et l'utiliser un soir où le ciel est suffisamment stable. Un bon investissement pour observer Jupiter cet hiver en fait. L'ES 14, lui il est immédiatement exploitable sur les ciel profond, ballade-toi dans la Voie lactée, tu vas adorer

Par contrela barlow Seben comment dire :confused: inutile ou presque vu tes oculaires et sans doute inutilisable....

doub67 · 12 août 2015

dure dure l'attente Thomas1809 j'imagine :langue15:

Thomas1809 · 14 août 2015

J'ai bien reçu mon dobson goto 254, c'est un pur plaisir je ne regrette vraiment pas mon choix. Le goto est un vrai plus sur cette monture c'est un confort incroyable et permet à un débutant comme moi d'en prendre plein les yeux de suite.

Concernant les oculaires je n'ai pas encore reçu le es 14mm 82° je me contente des deux d'origine et du TS HR 4mm.

Le goto me permet de réellement découvrir le ciel et malgré tout quand l'envie m'en prend je navigue en solo dans la voie lactée : que du bonheur !

Je pense acquérir pour compléter tout ça une cam planetaire : la zwo asi 224mc dont je n'entend que du bien pour imager la lune, jupiter et neptune et tester quelques objets du ciel profond en courte pose !

Bref tellement de choses à faire avec et à découvrir, vivement les prochains soirs étoilés :cool:

doub67 · 14 août 2015

J'ai bien reçu mon dobson goto 254, c'est un pur plaisir je ne regrette vraiment pas mon choix. Le goto est un vrai plus sur cette monture c'est un confort incroyable et permet à un débutant comme moi d'en prendre plein les yeux de suite.

Concernant les oculaires je n'ai pas encore reçu le es 14mm 82° je me contente des deux d'origine et du TS HR 4mm.

Le goto me permet de réellement découvrir le ciel et malgré tout quand l'envie m'en prend je navigue en solo dans la voie lactée : que du bonheur !

Je pense acquérir pour compléter tout ça une cam planetaire : la zwo asi 224mc dont je n'entend que du bien pour imager la lune, jupiter et neptune et tester quelques objets du ciel profond en courte pose !

Bref tellement de choses à faire avec et à découvrir, vivement les prochains soirs étoilés

Tu donneras ton retour sur ton oculaire ES 14mm quand tu l'auras testé,ça m'intéresse, je compte acquérir le même pour mon 300.

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