materiel solaire

[mopar]

bonjour a tous ,

 

je souhaiterais faire un peu d'imagerie solaire , mais je ne sais pas trop vers quoi me tourner :

 

j'ai lu pas mal le forum , et je me demande ce qui serait le plus adapté pour moi , entre une lunette achro de gros diametre grande focale , avec filtre energie et BF , une lunette identique mais transformée avec un PST , et une lunette Ha en 60 mm du commerce , assez cheres mais dédiées .

 

pour ce qui est de la camera , une petite camera planétaire fera l'affaire , et pour la monture , je pense prendre une HEQ5 .

 

si vous avez des conseils je suis preneur. j'acheterai sans doute aussi un PST en CaK , et de quoi faire de la lumiere blanche (lunette et helioscope) , mais dans le futur

 

merci a vous !

[Jean Louis]

Bonsoir,

 

La modif PST à fait ses preuves et c'est la solution peut être la moins chère.Vous trouverez pleins de liens dans le forum soleil.Colmic peut vous être d'une grande aide,mais il y a plusieurs membres qui sont passés par cette solution.

 

Jean Louis

[olivdeso]

entre une lunette achro de gros diametre grande focale , avec filtre energie et BF

 

attention, ça ne suffit pas.

 

Pour le Halpha Il te faut 3 choses :

 

- filtre ERF à l'entrée

- filtre étalon au milieu : C'est ce qu'on récupère du PST, mais il y en a d'autre : Daystar Ion, Baader solar spectrum.

- filtre BF en sortie

 

Dans le cas de la modif PST, on peut utiliser le BF du PST en gardant toute la partie arrière du PST. ça prend beaucoup de backfocus (certains recoupent leur lunette achro pour ça), et le BF ne fait que 5mm de diamètre. Mais ça peut être suffisant pour des petits capteurs et c'est pas cher.

 

Mais bien sur on peut ne garder que l'étalon du PST et mettre un BF plus gros en sortie.

 

Habituellement les filtres étalons travaillent à un F/D très élevé, 30 ou plus. Plus le F/D ets élevé plus la bande passante du filtre est étroite. (i.e. mieux il filtre).

Les filtres Daystar et Baader travaillent à F/D 30 (25 min, pas de max). Par contre le PST a une optique intégré pour travailler à F/D 10. C'est pratique, mais en contrepartie, la zone en Ha est assez petite. Il est possible d'enlever cette optique d'entrée et de travailler à F/D 30 et d'avoir un champ Ha plus large.

 

Si tu veux un instrument dédié Halpha, alors il y a deux instruments interessants:

 

- le Hat d'AiryLab : frabrication Française. basé sur des C8 à C11 edgeHD, retraités pour le Ha : la lame d'entrée est traitée pour en faire un filtre ERF. (ça économise pas mal de sous, un ERF 200 coûterait 2000eur). En sortie, le Hat est fournie avec télecentrique optimisé Ha pour passer à F27. Il faut ajouter un filtre étalon (PST ou autre). On a du très gros diamètre en Ha pour pas "trop" cher et compact.

ça marcherait bien sur une Heq5 si tu veux rester léger.

 

- Les lunettes achro Istar optimisées en Ha. Elles sont optimisées dans le rouge en Ha, contrairement aux autres achros optimisées dans le jaune/vert. Par contre la plus petite est une 150, ça va être juste sur une Heq5, il vaudrait mieux une EQ6.

 

Si tu veux rester sur Heq5, il faudra viser une lunette de 120 max je pense.

[Colmic]

Salut,

 

j'essaie d'analyser ta demande.

 

Tu dis vouloir faire "un peu" d'imagerie" solaire. Sache que vu l'investissement nécessaire, juste pour faire "un peu" d'imagerie, c'est un peu gâché. Le solaire halpha nécessite un investissement minimum de 1500 euros.

 

De ce que je comprends, aujourd'hui tu ne possèdes rien, pas de monture, pas de lunette ?

 

Quel est ton budget maxi pour cette activité ?

 

Il faut aussi bien comprendre le fonctionnement d'un filtre halpha :

 

- Tout d'abord il faut "pré-filtrer" les rayons nocifs, UV et IR, et si possible la majeure partie du spectre sauf le rouge (la bande Halpha se trouve pile-poil dans le rouge). C'est le rôle de l'ERF (Energy Rejection Filter).

 

- Ensuite on utilise un étalon dit de Fabry-Perot qui fonctionne sur le principe de l'interférométrie. Cet étalon va produire une infinité de canules.

 

- Enfin il faut en bout de chaîne le fameux filtre bloquant, le BF (Blocking Filter). Ce filtre va isoler la canule correspondant exactement au halpha, avec une bande passante bien meilleure que le meilleur filtre Halpha type Astrodon ou autre pour le ciel profond. En général les meilleurs filtres Ha pour le CP font dans les 3nm. Ici il faut environ 0,1nm pour pouvoir observer les protubérances et moins de 0,08nm pour observer la surface solaire.

 

A ce jour, ce qui revient le moins cher, c'est le Daystar Quark, car jusqu'à 120mm de diamètre il ne nécessite pas de préfiltre ERF. Investissement : environ 1300 euros sans la lunette

 

Le PST modifié nécessite un filtre ERF. Généralement on change aussi le BF5 d'origine par un BF10. Investissement : 700 euros pour le PST (400 euros d'occasion), entre 400 et 1000 euros pour l'ERF selon le diamètre, et en option le BF10 à 600 euros. Total : entre 1000 euros pour une lunette achro de 100mm à xxxx (pas de limite théorique, le record mondial étant actuellement la lunette 230mm de JP Brahic !)

 

Ensuite viennent les filtres tout faits, de type Coronado Solarmax. Il existe le SM60 (60mm de diamètre) + BF10, dans les 2000 euros l'ensemble. Le SM90 (90mm de diamètre) coûte 2500 euros seul, + le BF à ajouter et la lunette.

 

Les instruments tout faits, lunette Coronado Solarmax ou Lunt LS. De 50mm à 150mm, prix variable de 1200 euros (50mm Lunt) à 8000 euros (150mm Lunt).

 

Un PST modifié ne te donnera pas un Soleil halpha en entier. Son avantage c'est qu'on peut grossir avec un diamètre conséquent, donc on peut faire de la haute résolution solaire (voir les images de JP Brahic avec sa lunette de 230mm + PST modifié).

 

Une lunette solaire dédiée est pas mal pour mater le soleil rapidement quand on n'a pas bcp de temps à consacrer, et avoir une image globale du Soleil en halpha.

 

Le Quark de Daystar a ses fans et ses détracteurs. Apparemment la qualité est assez aléatoire, mais il a l'avantage de se monter sur n'importe quel instrument (ça fonctionne comme un oculaire qu'on monte dans le PO) et ne nécessite pas d'ERF jusqu'à 120mm de diamètre.

 

Les lunettes Lunt sont généralement plus sombres que les filtres Coronado SolarMax.

 

Maintenant mon avis perso, après avoir essayé la plupart de ces instruments :

- la meilleure qualité des images est sans conteste pour moi (et partagée par d'autres) celle obtenue dans un Solarmax Coronado.

- le PST modifié donne d'excellentes images très résolues mais avec un champ halpha très restreint à cause de l'étalon très petit

- les lunettes Lunt ne m'ont personnellement jamais troué le cul, à part peut-être la LS100 de Zorgdotnl présent sur ce forum.

- les filtres Daystar m'ont très souvent déçu, car dès que le ciel se voile on n'y voit plus rien. Ces filtres sont pour moi trop chers pour ce qu'on en tire.

 

Si tu veux investir dans du halpha, sache qu'il faudra rentabiliser cet investissement, si c'est pour observer tous les 4 matins quand tu as le temps et faire un tout petit peu d'imagerie, alors un PST suffit amplement, ou une Lunt LS35 ou LS50 au mieux, pas plus. Ca se sort très rapidement, ça se monte sur n'importe quel pied photo et pour de l'imagerie sans prétention une EQ3-2 suffit largement. J'ai même fait des images sans monture équatoriale, ça marche très bien...

[mopar]

merci a tous pour vos commentaires , olivdeso tu me donnes des solutions "différentes" , Colmic , tu recentres bien mes idées un peu diffuses.

 

je detaille un peu plus mes idées:

 

j'ai fait de la photo du CP , avec pas mal de matos (110 triplet, mach1 en monture et camera ATIK ) , mais mon travail m'empeche d'avoir des nuits dehors, ce qui fait que mon setup est resté longtemps au placard avant que je ne le vende.

 

le solaire est plus "simple" pour moi , évite des temps de pose infinis , permet de voir un astre en perpétuel mouvement, et c'est le soleil qui m'avat fait "mordre" a l'astro.

 

donc , ayant du temps l'été (là ou le ciel de nuit n'est pas le meilleur) , et les week ends le matin surtout , je voudrais avoir un setup correct pour demarrer.

j'ai eu un PST , mais le backfocus de cet instrument ne permet pas beaucoup de choix de caméras, et effectivement le champ est limité.

 

pour le budget , ce n'est pas le vrai souci , je souhaite quelque chose qui me convienne, facile a mettre en place et facile d'utilisation. le solarmax ou le LS50 semble un bon compromis pour ce que je veux faire , avec une caméra équipée d'un capteur de taille correcte , je pense qu'il est deja possible de faire des images sympas. en sachant que je suis une bille en informatique, j'empile avec autostakkert et je traite...peu

 

un solarmax ou une LS50 sur une monture HEQ5 pour faire des "films" de quelques centaines d'images , j'imagique que c'est assez exploitable.

 

je vais donc commencer a regarder de ce coté là , de l'occase si je trouve pour la monture , voire le solarmax/LS50 si quelqu'un a ca en vente.

 

en tous cas merci beaucoup , c'est très précis et donne de prime abord le chemin a suivre.

 

j'ai vu le matériel de JP BRAHIC , c'est juste énorme , bravo a lui pour sa réalisation et surtout toutes les images qu'il a publié ces dernieres années, ca fait partie de ce qui me pousse.

 

PS : par contre quelle inflation sur le prix des PST , je l'avais payé 700 euros neuf en 2012 , il est a presque 1000 euros !!!

Modifié 6 août 2015 par mopar

[intesmicro]

Bonjour, mopar, vous trouverez sur ces pages un certain nombre de renseignements pour avoir une idée des montages et des possibilités.

Les montages : http://www.astrosurf.com/jiaifer/materiel3.htm

L'observation : http://www.astrosurf.com/jiaifer/pageobservationgenerale.htm

JFR

[mopar]

merci intesmicro, très interressant !!

 

je pense que le mieux pour moi est de faire un petit stage avec un specialiste de l'observation du soleil, afin d'eviter des bétises irréparables (perte d'un oeil pas ex...) , et surtout de bien comprendre toutes les subtilités des différents montages.

 

j'en ai plus appris sur ces quelques posts que ce que j'ai pu glaner a droite et a gauche !

 

merci beaucoup!

[Colmic]

Si tu veux te concentrer sur le Soleil uniquement, alors tu peux investir dans un instrument qui ne fera que ça (au contraire de moi qui souhaite absolument un instrument versatile solaire/planétaire/CP).

 

Donc plusieurs choix s'offrent à toi :

- la lunette dédiée halpha : LS50, LS60, LS80 ou même LS100 si tu as le budget, sinon lunette dédiée Solarmax 60 ou Solarmax 90 (sensiblement le même tarif que chez Lunt).

Il faut savoir que Coronado/Meade a arrêté la fabrication au Mexique et s'apprête à sortir du matos fabriqué en Chine. Je pense qu'on aura des nouvelles d'ici la fin de l'année, en attendant on ne trouve quasiment plus de Coronado (Mexique) hormis directement aux US.

 

- L'instrument dédié Halpha soit via PST mod, soit via un filtre Daystar.

 

Ce qu'il faut savoir sur le solaire halpha :

- le Soleil en entier c'est génial, on sort le tube et en 10 secondes on a une idée des protus et de la surface du moment. Mais on peut aussi se lasser vite si on n'a pas la possibilité de grossir un peu.

- le double stack c'est un autre monde qui s'ouvre, tout est magnifié, et on a l'impression de voir la boule solaire en 3D.

- Il y a un cap de résolution important, c'est la vision des spicules sur le limbe solaire, et ces spicules ne sont pas accessibles à un instrument inférieur à 80-90mm de diamètre.

- A mon sens le "bon" diamètre se situe entre 90 et 120mm, car en-dessous de 90 tu n'accèdes pas aux spicules, et au-dessus de 120mm c'est la turbulence infernale diurne qui pourrit les images.

 

Le fait d'avoir un instrument dédié permet de le mettre en oeuvre bcp plus rapidement.

 

J'ai peur que si tu investis dans une LS50 tu te lasses vite surtout si tu ne fais rien d'autre en astro. Il faut savoir que les Lunt sont difficilement modifiables, pas comme le PST, donc le LS50 restera à 50mm. Une LS60 n'y changera rien, tu n'auras toujours pas accès aux spicules.

 

Un PST sur une achro dédiée ça peut le faire.

En cas de sortie rapide, tu sors le PST non modifié sur pied photo.

En cas d'observation plus longue, tu montes le PST sur la lunette dont l'ERF est à demeure (et donc en conservant le bloc noir du PST et son BF5). L'achro ça peut être une 90/900, une 100/1000 ou une 120/1000. Sur une HEQ5 ça tient encore sans soucis.

 

Autre piste, le Quark sur lunette courte ED, genre 100ED, mais il faut pouvoir tester le Quark avant achat.

 

Dernière piste, comme mentionnée par Olivier : le HaT dédiée solaire avec PST modifié. Pour le prix d'une LS100 tu as 200mm et sensiblement la même compacité.

 

Le LS50 te cloisonnera dans un choix sans possibilité d'upgrade.

Le PST t'ouvre le plus de possibilités

Le HaT t'offre le maximum d'emblée avec le risque de ne pas pouvoir exploiter le diamètre dans un site trop turbulent.

Une LS100 ou Solarmax90 te donne la qualité maximum pour un diamètre optimal, mais si tu veux un jour monter en résolution tu seras peut-être coincé. Ceci c'est la solution que j'ai retenue (SM90 double stack). Instrument compact et facilement transportable, sorti en quelques minutes, possibilité de travaux de qualité, Soleil en entier ou semi-haute résolution. Tarif conséquent ceci dit, mais si le Solaire est ton domaine unique, autant investir dedans tout de suite.

 

Tu es dans quelle région ?

[mopar]

effectivement, j'ai fait le tour des grands noms de la vente de matos , (TS, O.U , promo optique , astroshop ) , et pour l'heure plus personne ne vend du coronado , si ce n'est les modeles a 9000 euros qu'ils n'ont pas écoulé.

 

il est peut etre interressant d'attendre la fin de l'année pour voir si meade sort ses produits avec un prix "optimisé" , car le PST a 970 euros pour le moment, c'est un poil exagéré.

 

mais en effet , je ne souhaite faire que du solaire , les solutions mixtes pour le planétaire ne m'interressent pas .

avec tous les éléments que vous m'avez donné je vais reflechir de manière a ne pas sur ou sous évaluer ce qui me fera plaisir.

 

merci beaucoup pour tous vos précieux conseils , je vous consulterai dès que j'aurai choisi mon matériel pour voir si je suis cohérent.

 

je suis dans le sud ouest a coté de carcassonne .