retour sur bresser 70 /700

[Clareva]

Voila 1er sortie hier soir avec ma Bresser 70 / 700.

Déception là plus total ! j'ai rien vu d’extraordinaire.

Mise au point catastrophique ,soit j'avais un point lumineux équivalent a l’œil nu ou un énorme ( halo ) en jouant avec la visse pour agrandir le télescope.

J'ai testé la totalité du matériel fournis , k20 k4 , le coude, le long tube 2x...

Bref j'ai cherché des info sur le forum.. j'ai lu que les lentilles pouvais être monté a l'envers.

Ni une ni deux, je démonte ce matin les lentilles elle était bien a l'envers

 

méthode nettoyage ajax comme j'ai lu sur votre fofo & remis les lentilles correctement. c'est a dire les faces plane "face a face".

 

j'ai pointé la lunette vers la ville +- 10km elle zoom de façon correct. c'est assez flou sur les objets au loin, les bâtiments ne sont pas net.

j'ai bien peur d'être déçu pour la prochaine sortie.

[Alarcon yves]

Bonjour, il aurais mieux valut écrire cette discussion avant de démonter l'objectif , car rien ne prouve qu'il était monter à l'envers, enfin, par contre le nettoyage à l'ajax, j'ai un peut peur là, mais je peut me tromper, on vas partir du principe que c'est ok pour l'instant.

 

Alors, on vas reprendre, les choses dans l'ordre.

De jour, attention au soleil, surtout ne pas le viser. Pointer une cible à 50/200 mètre max, 10km, c'est beaucoup trop et normal de ne pas bien voir net, car on se mange à fond la perturbation atmosphérique qui est maximale au raz du sol.

il faut utiliser l'oculaire qui donne le grossissement le plus faible, pour vous le k20

L'image sur cette cible (50 / 200m), doit être net, sans déformation ou irisation, si l'image tremble un peux et fluctue, c'est normal (perturbation atmosphérique).

 

quelque truc à savoir, les étoiles on ne peut pas les grossir, mais on en voit plus qu'a l’œil nu, le premier objet à viser est la lune, c'est le plus simple pour débuter.

 

Toujours de jour,toujours faire attention au soleil, profité-en pour régler le chercheur, il doit viser au même endroit que la lunette.

yves.

Modifié 9 août 2015 par Alarcon yves

[Clareva]

Merci de me répondre.

voici le lien que j'ai suivis :

http://www.webastro.net/forum/archive/index.php/t-9704.html

Pour le soleil, aucun soucis. Pointé vers 50/200 mètres max l'image et très belle pour moi.

Je comprend mieux pourquoi je vois comme une vague de chaleur en vissant la ville.

Le k20 semble pour être honnête c'est le mieux !

Une chose m’interpelle quand même , avec mon reflex numérique et un objectif 300mm l'image n'avais rien n'as voir. là différence es même énorme.

La lunette devrais me permettre " d'approcher" les étoiles. Hors ,hier là différence œil nu Vs télescope était quasi nul.

En espérant qu'avec les lentilles dans le bon sens corrige le problème.

Peut être aussi que je m'attendais a beaucoup avec mon matériel...

J'aimerais voir des nébuleuses, des choses qui font rêvé

['Bruno]

Mise au point catastrophique ,soit j'avais un point lumineux équivalent a l’œil nu ou un énorme ( halo ) en jouant avec la vis

C'est le comportement normal. Les étoiles doivent être des points lumineux. Si ce sont des disques, c'est que la mise au point n'est pas faite.

 

La lunette devrais me permettre " d'approcher" les étoiles. Hors ,hier là différence œil nu Vs télescope était quasi nul.

Tu dis ça parce que tu as vu les étoiles sous forme ponctuelle, comme à l'oeil nu, mais c'est normal : même rapprochées, les étoiles restent ponctuelles. Regarde sur les photos du Télescope Spatial : les étoiles sont toujours ponctuelles, et pourtant ce n'est pas une petite lunette...

 

En fait, le « rapprochement » permet de voir plein de nouvelles étoiles. La plupart des étoiles que tu as vu dans la lunette n'étaient pas visibles à l'oeil nu. Il ne faut pas oublier que ce qu'on voit dans la lunette correspond à une portion minuscule du ciel. Par exemple en grossissant 50 fois, on voit une portion 50 fois plus petite (logique). Ainsi, si on pointe au hasard dans une zone où aucune étoile n'est visible à l'oeil nu, on verra à la lunette quelques dizaines d'étoiles. Bien sûr il ne faut pas pointer au hasard, c'est la prochaine étape après la première lumière : apprendre à pointer là où c'est intéressant.

[Clareva]

c'est exact là ou je pointé a l’œil nu rien de visible. Mais au télescope elle était bien présente.

J'ai encore pas mal a apprendre,j'avais une idée fausse sur les possibilités.

Quand je vois certaine photo de membre je m'attendais a explorer,voir des objets magnifique.

Mais je ne vais pas grillé les étapes,j'ai encore trop de chose a apprendre

[domi60]

c'est exact là ou je pointé a l’œil nu rien de visible. Mais au télescope elle était bien présente.

J'ai encore pas mal a apprendre,j'avais une idée fausse sur les possibilités.

Quand je vois certaine photo de membre je m'attendais a explorer,voir des objets magnifique.

Mais je ne vais pas grillé les étapes,j'ai encore trop de chose a apprendre

 

1) Ne compare pas les photos et ce que tu est sensé voir avec tes yeux. C'est un autre monde.

 

2) Un petit message que TOUT débutant devrait prendre en compte. Allez dans un club rencontrer des personnes avant d'acheter quoi que ce soit !

 

Quand au fait de démonter les lentilles et de les nettoyer à l'Ajax .... c'est une terrible erreur.

 

A oui,

Peut être aussi que je m'attendais a beaucoup avec mon matériel...

Oui avec ce genre de lunette faut pas rêver.

J'aimerais voir des nébuleuses, des choses qui font rêvé

Fallais se renseigner avant avec 70mm à part la Lune ... ça devient intéressant à partir de 200 mm.

[Bison]

@domi60, c'est pas très sympa de casser ainsi le moral de quelqu'un qui vient de s'acheter son matériel, surtout que même avec une lunette de 70 mm on peut voir des choses intéressantes en ciel profond.

 

@Clareva : regarde un peu ce site : http://60mm.free.fr/fr/l60_deep_sky.php tu y verras des dessins fidèles de ce qu'on voit à l'oculaire dans une lunette comem la tienne. Tu verras qu'avec un peu d'entraînement yu arriveras à distinguer des tas d'objets autres que la Lune.

 

Bon par contre le nettoyage à l'Ajax, c'était sans doute risqué et pas très utile (tu pouvais pas savoir mais les deux individus à l'origine de la discussion que tu cites ont à eux deux plus d'un siècle d'expérience en astro, ce qui les conduit parfois à des manips audacieuses )

[domi60]

@domi60, c'est pas très sympa de casser ainsi le moral de quelqu'un qui vient de s'acheter son matériel, surtout que même avec une lunette de 70 mm on peut voir des choses intéressantes en ciel profond.

 

Loin de moi cette volonté.

 

Mais je persiste >> ALLEZ DANS UN CLUB, on y apprend beaucoup, plus rapidement, on peut observer dans divers instruments et se faire une réelle idée de ce que l'on peut voir dans un oculaire.

 

Cela fait plus de 15ans que je fais de l'astro (un jeunot quoi !) mais quand j'ai débuté, je me suis en premier lieu inscrit à un club. J'ai acheté mon premier instrument en connaissance de cause et je savais ce que je pouvais voir et ce que je ne pouvait pas.

Ce qui m'a permis de ne pas être déçu.

Modifié 9 août 2015 par domi60

[starac]

Bonjour,

 

...

Fallais se renseigner avant avec 70mm à part la Lune ... ça devient intéressant à partir de 200 mm.

 

Chacun est bien entendu libre de définir ce qui commence à l'intéresser, mais je crains (à tort ou à raison) que présenté tel quel, cela ne décourage des vocations auprès d'amateurs qui ne veulent ou qui ne peuvent pas débuter avec 200mm. Tu diras: il y a des clubs avec de gros instruments pour s'y rendre, juste, mais ce n'est pas toujours possible non plus.

 

Pour observer dans des lunettes/téléscopes allant de 60mm à 280mm, en passant par 80, 115 - et 200 justement - , j'ai acquis la certitude qu'à chaque instrument son ciel.

 

J'ai commencé avec une lunette très comparable à ta 111: j'ai pu découvrir tous les grands types d'objets célestes que l'amateur débutant cherche à voir: planètes, lune, nébuleuses, galaxies, étoiles doubles, amas globulaires ou ouverts, astérismes, étoiles doubles: certes, les cibles du ciel profond ne sont pas autant légion qu'avec un 200mm ou plus, mais j'ai trouvé et trouve tout cela encore très intéressant et passionnant.

 

Il y a d'ailleurs des cibles où je ne suis toujours pas convaincu de la "supériorité" de mon Dobson 200 sur ma lunette de 115 .

 

J'ai aussi réduit le diamètre (comme toi) à 80mm pour avoir plus de champ et un instrument plus transportable encore: tout autant de plaisir et d'intérêt au cours des observations du ciel.

[domi60]

Bon je fais mea culpa

 

Peut-être ais-je eu tord ...

[VIRGO 26]

:)starac est un sage !

[Clareva]

Me revoilà !

Bon bah finalement c'est mieux, voir beaucoup mieux avec ma petit sortie hier.

L'application Stellarium ma bien aidé, je pense avoir visé M2 pas sur pour le coup.

j'ai lu toute vos remarque avec grande attention.

Ma petite lunette je l'ai eu pour 20€ autant dire une affaire!

Je suis passé a la moulinette car je suis pas prêt de lâché l'affaire.

Synthèse

 

Si vous voulez discuter des résultats du choix de la moulinette, copiez le texte ci-dessous dans votre sujet sur le forum.

 

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Ciel Profond (mais je veux bien faire un peu de planétaire quand même)

2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre et la qualité

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai beaucoup de place dans mon véhicule

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 30 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer

10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je pense être à l'aise pour bouger l'instrument

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 300 €

 

Note monture :

Dobson (72)

Equatoriale motorisée (68)

Equatoriale (EQ) (68)

Dobson push-to (60)

Azimutale avec goto (54)

Azimutale (AZ) (52)

Equatoriale avec goto (44)

AZ-EQ avec goto (44)

 

Note tube :

Newton tube plein (66)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (62)

Newton tube ouvert (50)

Lunette apo (46)

Lunette achro longue (46)

Lunette achro courte (46)

 

Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Dobson au prix de 300 €, le diamètre recommandé est de 200 mm

J'ai trouvé celui ci : http://www.astroshop.de/fr/telescope-bresser-n-150-1400-pollux-eq-2/p,21351#tab_bar_1_select

Il rentre dans le budget semble être "polyvalent" bien que chaque instrument es sont propre ciel.

[xs_man]

Heureux de savoir que tu ais pu enfin profiter de ta Skylux.

 

J'ai trouvé celui ci : http://www.astroshop.de/fr/telescope-bresser-n-150-1400-pollux-eq-2/p,21351#tab_bar_1_select

Il rentre dans le budget semble être "polyvalent" bien que chaque instrument es sont propre ciel.

 

A éviter surtout ! Primaire sphérique et pseudo-correcteur intégré, les images seront mauvaises à moyen et fort grossissement.

 

Albéric

[starac]

...

 

J'ai trouvé celui ci : http://www.astroshop.de/fr/telescope-bresser-n-150-1400-pollux-eq-2/p,21351#tab_bar_1_select

Il rentre dans le budget semble être "polyvalent" bien que chaque instrument es sont propre ciel.

 

Bonjour,

 

Vade retro Satanas

 

Un tube court avec une focale longue, ça sent encore le Newton "CATA-dioptrique" avec une bouze de lentille de Barlow dans le porte-oculaire: achat trop risqué àma, pas touche.

..et puis , ce n'est pas un Dobson.

 

Un Dobson, c'est ça:

 

Pour 300 euros, tu as droit à un 150/1200 (j'en ai essayé et je trouve que c'est un bon instrument pour débuter en raison d'un poids et d'un encombrement encore raisonnables, de sa facilité d'usage à tous points de vue et d'un usage justement très généraliste)

 

En fouillant bien, tu peux aussi trouver un Dobson 200/1200 pour pas beaucoup plus cher.

 

Sinon, il reste les petites annonces de Webastro pour des occases qui procurent très souvent satisfaction.

[Alarcon yves]

Bonjour, Non surtout pas celui-là, il est de la famille des "bouzoscope", en clair, tu ne pourras jamais l'utiliser à son plein potentiel.

çà ne sert à rien d'avoir un miroir de 150mm, si celui-ci n'est pas de qualité suffisante, c'est malheureusement le cas avec se modèle, sa formules optique n'est pas bonne et aucun réglage ne changeras rien à l'affaire, n'y le meilleur oculaire au monde, bref tous sauf ce modèle.

Dans les bas prix, tu as les 115/900, les 130/900, qui seront meilleurs.

 

Sinon pour 50€ de plus tu as le dobson 200/1200, qui est quand même d'un tous autres niveau.

 

Grillé par Starac .

 

Yves.

[doub67]

+1 pour un dobson 200/1200, je viens de vendre le miens quasi neuf pour 270€, bien fouiner dans les petites annonce du net, il y a des affaires à faire;)

[Leimury]

Pour le soleil, aucun soucis. Pointé vers 50/200 mètres max l'image et très belle pour moi.

 

J'ai rien compris.

 

Attention, on ne pointe le soleil que si on a un filtre à l'ouverture.

Je ne comprends rien à tes 50 ou 200m max pour le soleil par contre.

 

Une chose m’interpelle quand même , avec mon reflex numérique et un objectif 300mm l'image n'avais rien n'as voir. là différence es même énorme.

La lunette devrais me permettre " d'approcher" les étoiles. Hors ,hier là différence œil nu Vs télescope était quasi nul.

 

Non, les étoiles resteront des points que tu les voies à l'oeil nu, à la lunette, avec ton objo de 300...

 

Ni une ni deux, je démonte ce matin les lentilles elle était bien a l'envers

 

méthode nettoyage ajax comme j'ai lu sur votre fofo & remis les lentilles correctement. c'est a dire les faces plane "face a face".

 

Félicitation !

Quand j'ai reçu ma voiture neuve et que ma clef USB marchait mal j'ai changé les bougies.

C'est après coup que je me suis rendu compte du problème :

Les chansons de Chantal Goya étaient bien sur la clef au lieu de Bullet4Valentine, changer les bougies n'a rien résolu.

 

Bon ciel

Modifié 10 août 2015 par Leimury

[Clareva]

Merci Leimury pour votre réponse.

rien compris ? Je ne pointe pas le soleil...question de sécurité & j'ai pas de filtre adéquate.

je pointe à 50 mètres un objet pour réglé le pointeur avec le tube.

Le coups des étoiles resterons des points, j'ai compris plus haut.

Félicitation

merci bien ! sachez quand même quelles étaient bien a l'envers.

 

Rassurez-moi vous n’êtes pas garagiste ?

 

celui ci : http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-203-1200-skyliner-flextube-bd-dob/p,14977

[syncopatte]

Il est quand même permis de douter quant-au jugement de la bonne orientation des lentilles quand on parle de "zoom avec les molettes"...

 

Rien de grave de toute façon, vu que ça se corrige - si besoin - facilement.

Il y a des schémas aussi sur internet qui illustrent le bon agencement des éléments optiques.

 

Il faut désacraliser le mystère entourant les optiques.

Non, ce n'est pas de la magie.

Oui, faut pas hésiter à démonter quand ça cloche (encore faut-il poser le bon diagnostic!)

Le tout est de savoir ce qu'on fait; et surtout garder ouvert tout retour en arrière.

 

Démonter un zoom ou un réveil mécanique, c'est facile.

Le remonter c'est autre chose!

 

Patte.

[Leimury]

Rassurez-moi vous n’êtes pas garagiste ?

 

Si si, spécialisé dans les golf TDI.

J'opère exclusivement à la batte de baseball et au démonte pneus.

[Bison]

Si si, spécialisé dans les golf TDI.

J'opère exclusivement à la batte de baseball et au démonte pneus.

 

Tu vieillis le lémurien, il fut un temps où tu les réparais à mains nues mode JCVD non ?

[staffy]

... celui ci : http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-203-1200-skyliner-flextube-bd-dob/p,14977

 

 

Sauf que, comme précisé sur ce site internet, cet instrument n'est plus disponible à la vente ...

 

Différents types de newton sur monture azimutale sont disponibles dans divers magasins en France.

Quelques exemples :

- http://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/newton-dobson/dobson-gso-kepler-200-a-300mm_detail

- http://www.medas-instruments.com/index_produit_detail.php?article=5569

- http://www.promo-optique.com/skywatcherdobson2031200skyliner-p-54011.html

- http://www.promo-optique.com/skywatcherdobsonflextube2001200retractable-p-2524.html

 

Toutefois, avant de se précipiter sur l'achat d'un nouvel instrument sans même savoir s'il te conviendra, il serait plus utile de se rendre dans un club et de participer à des réunions d'observations avec d'autres amateurs.

Voir :

- http://www.webastro.net/index.php?page=clubs

- http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=78

 

Apprendre à utiliser ton actuelle lunette et mettre l'œil à l'oculaire de divers instruments te permettront de faire ton apprentissage et de choisir ultérieurement un instrument qui correspondra vraiment à tes souhaits.

[Clareva]

Merci Staffy pour la multitude de choix.

J'ai vais prendre contact avec le club le plus proche.

http://stqastronomie.canalblog.com/

Il ce trouve qu'ils ont un dobson 300.

Je compte bien gardé ma petite lunette ! et la prendre quand j'aurais rdv avec eux.

[domi60]

Toutefois, avant de se précipiter sur l'achat d'un nouvel instrument sans même savoir s'il te conviendra, il serait plus utile de se rendre dans un club et de participer à des réunions d'observations avec d'autres amateurs.

Voir :

- http://www.webastro.net/index.php?page=clubs

- http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=78

 

Apprendre à utiliser ton actuelle lunette et mettre l'œil à l'oculaire de divers instruments te permettront de faire ton apprentissage et de choisir ultérieurement un instrument qui correspondra vraiment à tes souhaits.

 

C'est bien ce que je disais plus haut concernant un club ...

[loulou7331]

Si tu es déçu par une lunette de 70 mm, je crains que tu le sois aussi par un télescope de 130 mm d'entrée de gamme.

 

Avant d'acheter quoi que ce soit d'autre, mon conseil c'est d'explorer les possibilités offertes par ta lunette. Une fois l'objectif remonté correctement, il y a déjà de quoi faire. Tu peux découvrir l'anneau de Saturne en ce moment (tout début de nuit), c'est souvent une observation inoubliable pour les débutants.

En fin de nuit, il y aura bientôt Jupiter, dont les bandes de nuages et le cortège de satellites est très bien visible avec un instrument tel que le tien. Quant à la Lune, aux alentours du premier quartier il y a de quoi s'y perdre des heures durant.

[Clareva]

hier soir je suis de-nouveau sortie.

J'ai pas vraiment chercher a pointé dans un 1er temps, k20 de monté ;tube quasiment a la vertical.

Le spectacle était magnifique ! des myriades d’étoiles,tellement nombreuses ...

Puit j'ai fait la grande ours, elle es pile poil devant ma porte.

L'anneau de Saturne j’espère avoir la chance de la découvrir.

[L'Aigle]

bonjour a tous domi 60 dit que sa devient intéressant qu a partir de 200 c est faut déjà avec 130 ont voit pas mal d objets ne encourageons pas les débutant

[starac]

Bonjour,

 

Ca en jette, hein ?

 

L'anneau de Saturne j’espère avoir la chance de la découvrir.

 

Sur papier, c'est parfaitement possible avec 70mm de diamètre et le minimum nécessaire en grossissement. Bonne chasse.

[starac]

Bonjour,

 

bonjour a tous domi 60 dit que sa devient intéressant qu a partir de 200 c est faut déjà avec 130 ont voit pas mal d objets ne encourageons pas les débutant

 

Bof, je pense que cette question est close .

Comme dit, à chacun de voir ce avec quoi il prend plaisir à observer les étoiles .

Ca dépend aussi du recul et des années d'observation qu'on a derrière soi, des instruments avec lesquels on a appris avant d'en acquérir qui sont de plus en plus gros etc.

Allez, on ne vas pas rallumer ce "feu"

[Clareva]

J'ai fait une photo,bon c’était avec mon portable collé sur l'objectif.

Ma toute 1er !

Original : http://hpics.li/f045815

Zoom sur l’étoile : http://hpics.li/e4013ea