choix de matériel

[Steph66]

Bonsoir à tous,

je voudrais avoir l'avis de gens eclairé avant d'acheté du matériel

[Farq]

Bonsoir,

Bienvenu.

L'usage veut que l'on aille se présenter dans la rubrique correspondante du forum. Cela permet d'indiquer ses attentes quant au forum, etc.

Pour l'on puisse t'aider, il faudrait également que tu donnes un certain nombre d'informations comme ce que tu veux observer, dans quelles conditions, avec quel budget, etc.

['Bruno]

Bonsoir Steph66 ! S'agit-il d'un premier matériel ? Comme je suis présentement éclairé par ma lampe de bureau, je m'autorise trois avis (si c'est un premier matériel) :

 

- Le choix de matériel astro est à mon avis dicté par des critères d'ordre pratique plus que par des critères d'ordre optique. Par exemple il faut d'abord disposer d'un site d'observation, sans ça l'achat sera inutile. Il faut s'interroger sur le transport et le stockage de matériel éventuellement encombrant.

 

- Quand on observe à l'oculaire d'un télescope, les images sont d'autant plus riches que le diamètre est grand et que la qualité optique est bonne. Ça, c'est le critère optique. Il est on ne peut plus simple : du diamètre, de la qualité optique. Le reste est sans grande importance (type d'instrument, focale, couleur, etc.)

 

- Je trouve judicieux de commencer avec du matériel pas trop cher qui servira d'instrument d'initiation. Beaucoup de personnes souhaitent acheter le télescope de leur vie d'entrée, mais je crois que c'est une mauvaise idée, d'ailleurs ceux qui observent régulièrement sont en général passés par la case « instrument d'initiation ». L'idée n'est pas de brider les débutants, mais de modérer ses dépenses car 1° le choix d'un premier instrument est toujours risqué, et 2° ça permet de démarrer la cagnotte du prochain instrument, celui qu'on gardera longtemps mais qu'on n'achètera qu'après avoir acquis une expérience suffisante pour le choisir en connaissance de cause (par exemple ce n'est pas quand on débute qu'on sait si on fera ou non de la photo).

 

Maintenant, c'est juste mon avis.

[starac]

Bonsoir à tous,

je voudrais avoir l'avis de gens eclairé avant d'acheté du matériel

 

Bonsoir,

 

Je ne suis pas éclairé, juste un peu illuminé .

Et si tu nous copiais-collais les résultats de la moulinette dans ce fil?

C'est pas une machine à espresso, mais ça aide à aider .

Ah, bienvenu parmi nous .

[Steph66]

merci pour les réponses je vais vous éclairer. Pour la présentation désolé je le ferais ultérieurement.

pour le materiel je commence du début

 

un Skyquest 16" goto

car je voudrais que mes deux petits de 6 et 8 ans puissent regarder sans avoir à toucher au tube .

Mon choix se porterait également sur une binoculaire pour plus de confort et d’une Powermate 2''televu

et pour finir un oculaire Pentax XW de 7 mm qui devrait compléter momentanément la gamme d’oculaires (manquera peut être un 31mm grand champ) et

aussi un collimateur.

[Steph66]

voilà pour la moulinette

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire et Ciel profond en quantités égales

2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre et la qualité

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai beaucoup de place dans mon véhicule

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 30 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je prends mon temps pour tout installer, voire monter l'instrument sur place

10. Pour trouver un objet : Je sais chercher avec une carte mais ça serait bien si ça pouvait être automatique parfois

11. Quand j'ai trouvé l'objet : J'aimerais ne rien toucher et qu'il reste toujours visible

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : plus de 2 000 €

[Farq]

Super ! Merci pour ces infos qui te permettront de sélectionner au mieux ce dont tu auras besoin!

Je suis pas le meilleur spécialiste sur ce forum. Mais je peux juste souligner que si 2000€ est un bon budget, pour un 16 pouce en goto, avec les oculaires/powermate que tu veux, cela sera peut être un peu juste. Même d'occasion. Mais qui sait ? Peut être la trouveras tu tout de même.

Avec un 16", surtout en goto, j'espère que tu as conscience du poids et encombrement ! C'est vraiment du gros gros calibre ! Le top serait presque si tu as un jardin de pouvoir avoir un petit abri dans lequel laisser ton télescope.

Pour les oculaires cités, je vois que tu as choisi la qualité, ce qui est une bonne chose si tu peux te le permettre financièrement.

[Balrog]

un Skyquest 16" goto

car je voudrais que mes deux petits de 6 et 8 ans puissent regarder sans avoir à toucher au tube .

Oubli pas un escabeau car pour des enfants de 6-8 ans un dobson de 16" est une véritable montagne !!!!

Ce sera ton premier instruments ? A tu déjà des connaissances en astronomie ?

[macfly51]

Pour avoir un x14g et utiliser très souvent le x16g... je confirme que l'on est sur du très lourd... 75kg pour le mien, près de 100kg pour le 16...

 

Quant au budget, mais je pense que tu as déjà vérifié les tarifs, le 14 coûte 2600 NU alors que le 16 demande 1000 de plus.

 

Et le 'NU' est bien en majuscules ; tu dois prévoir un budget assez conséquent pour tout le nécessaire derrière... Jupe, atlas, tu veux une bino, donc des oculaires en double, etc...

Prépare plutôt 5000 roros...

 

Bref, sacré (et grosse) bête le x16 pour commencer.........

[Steph66]

Pour le budjet en fait j'ai prevu 5500€ environ, tout compris.

je m'interoge sur la qualite de l'Orion j'en ai pas entendu parler ou tres peu.J'ai un toit terrasse avec un abri je pourrais observer régulierement sans le démonter tous le temp. Le magasin ou je dois voir pour tous ça ma déconseilé de prendre le pentax pour un probléme de focale je site "Plutôt que du Pentax, je regarderais du côté de TeleVue - les Delos par exemple.

Les Pentax XW donnent leur pleine mesure sur des instruments à F/D long, comme les Schmidt-Cassegrains".

y'a quelque chose qui m'échappe d'ou ma demande.

[macfly51]

Jamais entendu du mal des Orion. Ja-Mais. A part le poids. Mais la qualité se paye aussi à ce niveau

 

Jamais entendu dire que les Pentax étaient plus à l'aise sur des F/d longs.

TOUS les oculaires sont plus à l'aise sur les F/d longs. Seuls les hauts de gamme sont à l'aise sur les tubes courts. Et les Pentax en font partie. Donc...

 

Et juste en ce qui me concerne, le confort des Pentax est bien au dessus des Delos. Je les trouve très inconfortables. Mais je sais qu'il y a ici de grands partisants des Delos, donc.... shuuuut... je ne m'étendrai pas

[Qorche]

Bonsoir,

 

je suis dans une situation similaire à la tienne : j'ai beaucoup de budget mais je me suis finalement limité à du matos modeste en diamètre et en qualité. La raison est que je me suis surtout posé la question de l'usage et de la logistique. Car le meilleur matos n'est pas celui qui est le plus précis, le plus gros... c'est celui qui sort le plus souvent et que tu as envie d'utiliser sans redouter les contraintes du transport et de la logistique.

 

Un 16" goto tout de suite ? Vu l'âge de tes enfants un Dobson de 20 ou 25 cm de diamètre conviendrait mieux, éventuellement avec un goto, et tu évites de mettre les petits sur un escabeau contrairement au 400 où l'oculaire est plus haut. Rien qu'à ce diamètre tu as déjà plein de choses à voir et de quoi remplir des soirées d'observation pour des années. Et dans quelques années, peut-être laisseras-tu tes enfants manipuler eux-mêmes l'instrument, plus facile avec un 200 ou 250 qu'avec un énorme 400 Peut-être rachèteras-tu un télescope plus gros, ou différent, et si tu revends ton Dobson, dis-toi que l'éventuelle décôte fera un heureux, tout le monde n'a pas tes moyens

 

Pour avoir fait observer des enfants en place publique, le suivi automatique ça aide mais ce n'est pas indispensable. Les enfants apprennent vite. Faut juste rester à côté pour guider au chercheur, surtout si tu grossis beaucoup. Et quand les enfants grandissent ils peuvent assez facilement comprendre comment suivre eux-mêmes à l'oculaire. Je le faisais moi-même quand j'avais 10 ans avec une monture azimutale branlante

 

Les Pentax XW donnent leur pleine mesure sur des instruments à F/D long, comme les Schmidt-Cassegrains".

y'a quelque chose qui m'échappe d'ou ma demande.

En ce qui concerne les accessoires, la hâte est mauvaise conseillère. Certes TeleVue et Pentax font d'excellents oculaires, mais es-tu déjà capable de faire la différence entre un Nagler et un Explore Scientific 82° (marque chinoise très en vogue pour ses oculaires pas cher et étonnants) à l'observation ?

 

Le matériel de haute qualité n'est intéressant que si tu as déjà un très bon niveau de pratique et cherches à pousser l'instrument dans ses retranchements. Sinon, c'est au mieux de la frime, au pire du gaspillage pur et simple.

 

Des accessoires plus utiles tout de suite : un atlas du ciel de poche pour découvrir le ciel, une lampe frontale, de quoi supporter le froid qui te prend très vite la nuit (je pense surtout aux enfants) comme des doudounes, des couvertures de survie, des chapeaux (tu as peut-être déjà tout ça).

 

Dans tous les cas, bon choix et bon ciel à toi

[Steph66]

L'escabeau est prévu et mes connaissances sont pas tres etendu d'ou mon choix pour un goto et des conseils distillés génereusement sans arriere pensée commerciale. J'ai entendu que du bien sur le pentax le delos aussi...

[paradise]

Jamais entendu du mal des Orion. Ja-Mais. A part le poids. Mais la qualité se paye aussi à ce niveau

 

Jamais entendu dire que les Pentax étaient plus à l'aise sur des F/d longs.

TOUS les oculaires sont plus à l'aise sur les F/d longs. Seuls les hauts de gamme sont à l'aise sur les tubes courts. Et les Pentax en font partie. Donc...

 

Et juste en ce qui me concerne, le confort des Pentax est bien au dessus des Delos. Je les trouve très inconfortables. Mais je sais qu'il y a ici de grands partisants des Delos, donc.... shuuuut... je ne m'étendrai pas

Tu as raison, Macfly , mais les deux oculaires, Pentax et Delos, sont réglables, j'ai souvent testé les Pentax XW, je n'ai pas noté de différences notables.

 

C'est bien la première fois que j'entends une telle critique sur les Delos ! Si les Delos étaient (très) inconfortables, ça se saurait, et il ne s'en vendrait pas !

cf les nombreux comparatifs Pentax XW vs Delos, ce sont justement des oculaires confortables : grand dégagement, bon placement d'œil, une classe au-dessus des ES et des Nagler par exemple à ce niveau.

Ce que j'apprécie en premier, justement, dans les Delos, c'est leur confort, sinon je les aurais revendus pour des Pentax, c'est simple !

 

La seule fois où j'ai trouvé le Delos désagréable, c'est quand un individu aux Estivales s'est amusé à le régler pratiquement tiré à fond (je ne parle pas de toi) !

Modifié 25 août 2015 par paradise

[starac]

Bonjour,

 

B... je me suis finalement limité à du matos modeste en diamètre et en qualité.

 

C'est un aspect qui m'étonne toujours en astro amateur: pas besoin "d'hypothéquer la maison" pour avoir du plaisir en observant le ciel étoilé - après, c'est chacun pour soi .

 

La raison est que je me suis surtout posé la question de l'usage et de la logistique. Car le meilleur matos n'est pas celui qui est le plus précis, le plus gros... c'est celui qui sort le plus souvent et que tu as envie d'utiliser sans redouter les contraintes du transport et de la logistique.

 

+1: je m'y retrouve assez bien dans cette approche.

[Fredjel]

C'est un tres bon matériel que tu convoites. Mais lourd, encombrant et difficilement transportable. Quand tu dis vouloir observer de ton toit-terasse, j'ai bien peur que cela ne soit pas le meilleur endroit car la chaleur va être relâché la nuit ce qui va troubler les observations.

A part bénéficier d'un très bon ciel dénué de pollution lumineuse, observer le ciel profond de son domicile est plutôt rare. J'habite à la campagne et pourtant je fais une demi heure de route pour trouver un ciel convenable. D'où l'importance d'avoir un telescope transportable.

Cependant, avant tout achat, je te conseillerai de prendre contact avec un club ou des astronomes amateurs de ta région.

Je me trompe peut être mais je n'ai pas lu ta réponse à la question s'il s'agit d'un premier matériel ?

[paradise]

Je suis tout à fait du même avis que Fredjel : un 16" pour observer d'une terrasse ?

C'est comme si on achetait une Ferrari pour faire ses courses.

 

Le potentiel d'un 16" est énorme, l'investissement dans l'Orion XX GoTo important, mais il donnera tout son potentiel dans un ciel le plus noir possible, ce qui nous motive tous à nous emm... à charger nos bagnoles et faire des kils, à moins d'habiter véritablement un endroit très isolé, et comme le dit Fredjel, même une terrasse, des murs, renvoient de la chaleur, d'où des turbulences...

Un jardin c'est déjà mieux, et il faut une vue dégagée sur 360° ou presque.

Modifié 25 août 2015 par paradise

[guillau012]

Je me trompe peut être mais je n'ai pas lu ta réponse à la question s'il s'agit d'un premier matériel ?

 

Bonjour,

 

A mon avis c'est LA question a laquelle il faut répondre !!

[Captainboeing]

C'est couillu de commencer par ce genre de matos

 

Comme disent les copains, sa place est dans le fond du jardin ou au milieu d'un champs

[Invité]

Hello

 

Franchement avec un Xx:rolleyes::rolleyes:g, tu peux pas te tromper La qualité chinoise badgé US est là ( hormis le méga pas de bol )

J'ai un 12" gogo et pour mes doudoux ( 10 et 6 ans ) c'est le pied total surtout quand ils ont vraiment des urgences non

prévues WC, DS non éteinte, niveau de Wii non terminé, oublié les bonbons, le blouson, l'écharpe.....

 

Pour XW, Delos, NAV, c'est pareil que les Xx. La qualité est là ( hormis le méga pas de bol )

 

Si tu te sent vraiment motivé, passionné, que tu as le budget, fais toi plaisir

( par contre, le Xx16g c'est un mammouth quand même. Le 12" envoi déjà vraiment du lourd bien réglé.

Perso, j'aurai un Xx14"g ou 16" si je suis en poste fixe. Le 12" c'est déjà un déménagement pour shooter dans les champs )

 

...c'est quand un individu aux Estivales s'est amusé à le régler pratiquement tiré à fond...

 

Pfffff ( j'ai pas de nunette moi en visu :p:p Un verre en plus dans la chaine optique sinon )

Modifié 25 août 2015 par Invité

[starac]

...

C'est comme si on achetait une Ferrari pour faire ses courses....

 

ou pour aller chercher la petite à l'école ...

 

[macfly51]

ça pique les yeux

Pourvu que ce soit une version 'toshop

[Steph66]

Bonsoir à tous,

j'ai entendu tous vos conseils et je pense me faire plaisir avec ce matériel certes onéreux mais qui va sans aucun doute me ravir. Et oui c'est mon premier matériel et je n'ai pas envie de passer par la casse départ et si ça ne va pas il y aura de la braderie dans l'air ...

J'habite pas loin de la montagne (à 1H), le reste du temps je pourrai m'en servir tous les soirs. Je sais que ce n'est pas le meilleur moment, mais s'en servir quand on veut a 60% c'est mieux qu'a 100% une fois par mois.

je confirme c'est du lourd tres lourd !!!!!!!!

j'espere une chose c'est en prendre plein les mirettes et pour le reste pas grave!!!

J'ai bien entendu tous ce que vous avez suggerez merci à tous

[popov]

Salut Steph, bienvenue sur le forum

Et oui c'est mon premier matériel et je n'ai pas envie de passer par la casse départ [...]

Ne crois pas qu'un gros diametre dispensera de passer par la case départ . Tu connaitras les mêmes difficultés et surement même en pire qu'avec un départ plus modeste. Il est plus complexe d'appréhender un gros instrument car il sortira moins vite (collimation à F/D courts, mise à température du miroir, ... certains trucs sont incompressibles et là on ne parle même pas de la pénibilité dû au poids). S'il sortira moins vite il sortira moins souvent, c'est inévitable. Et s'il sortira moins souvent il sera moins vite maitrisé. Hors la maitrise joue pour beaucoup dans le plaisir qu'on prend, et un instrument pas bien en main sera loin de pouvoir en montrer autant qu'un plus petit maitrisé. Y'a pas que le matos d'ailleurs, également les techniques d'observation à acquérir et ça demande là aussi de la patience...

 

Attention je ne dis pas que c'est pas bien de commencer avec un 400. C'est juste génial !!! Mais de la manière dont tu parles on dirai que tu veux t'acheter la certitude de réussir tes observations en mettant une fortune sur la table (diametre, goto, ...). L'astro ça tient à bien plus que cela . Et plus on s'attend à ce que ce soit facile, plus on sera déçu. Un éminent membre du forum parle souvent du rapport "plaisir / emmerdements" qui fait intervenir bien des facteurs. C'est difficile de trouver son instrument idéal d'autant plus si on a jamais observé et qu'on mise tout de suite une grosse somme en pensant avoir moins de risques de se tromper. Je crois que c'est cela que les copains voulaient dire !

 

Ne prend pas ce message pour un découragement mais une simple suggestion de procéder avec patience. Si possible croiser du monde sur le terrain, peut être tester un 400 ou au moins d'autres instruments, comprendre un peu ce qu'est la pratique astro avant de choisir un tube et d'engager tout ton budget .

Modifié 25 août 2015 par popov

[archange34]

Salut

Avec ce budget je me prend un 300 d'artisan et je monte en bagnole à Font Romeu ou dans une vallée du coin...pas un chinois en 400.

Mais avant d'investir autant sans vouloir te vexer ne met pas la charrue avant les boeufs, rejoins par exemple le club de Tautavel et fais toi un peu la main et discute avec les astrams avant de te faire refourguer du matos et des oculaires hors de prix par un commercial .

Enfin je crois que d'autres te l'ont dit avec plus de tact mais si tu ne veux pas revenir à la case départ prend ton temps...

Tu verras peut être mieux avec un 300 de bonne qualité facilement transportable qu'un 400 difficilement bougeable et qui restera dans la PL à 10 bornes de Perpignan. (j'exagère à peine)

[Minipomme]

bonjour Steph66,

j'ai peut être louper un de tes messages, mais j'ai une question, a tu déjà regarder dans un télescope (amis ou nuit des étoiles etc...) ?

car le matériel c'est une chose mais ton œil est quant même le premier élément de la chaine optique

moi par exemple (qui suis débutant) je trouve que il y a des chose que je vois maintenant alors qu'il n’était "pas la" il y a 6 mois.

il faut habituer son œil a l'observation.

Donc attention a ne pas être "déçu" par ce que tu vois une fois le matériel arrivé a la maison

[olivdeso]

 

un Skyquest 16" goto

car je voudrais que mes deux petits de 6 et 8 ans puissent regarder sans avoir à toucher au tube .

 

 

ça c'est pas facile, voir impossible. Tous les enfants attrapent le porte oculaire à la main. Il faut donc leur expliquer et prévoir une poignée pour qu'ils s'accrochent quelque part. (ça peut être l'escabeau, mais il ne faut pas que ça soit trop loin. plus c'est près du porte oculaire mieux ça vaut.

 

Ensuite ils faudra qu'ils assimilent la mise au point. Si ils ont des lunettes, il faut commencer avec et leur faire la mise au point (avec tes lunettes bien sur si tu en as) pour que tous le monde aie à peut près la même mise au point. Après une fois qu'on sait faire, on peut enlever les lunettes et chacun refait sa mise au point. Il n'y a qu'un fort astigmatisme qui oblige à garder les lunettes, rare chez les jeunes.

 

Il sont jeunes, il ne vont pas rester longtemps à l'oculaire.

 

En planétaire ou sur la lune, ça va aller.

 

En ciel profond ça sera plus compliqué. Il faut rester pas mal de temps pour commencer à discerner des détails; Et ça n'a rien à voir du tout avec les photos qu'on voit. C'est pâle, sans couleurs, des petites tâches floues la plus part du temps. Pas facile de motiver un enfant à regarder ça.

 

Un truc auquel il faut faire extrêmement attention : il ne faut pas qu'il puisse accéder au télescope pour regarder le soleil en aucun cas. (dès fois qu'ils auraient l'envie en ton absence...). Là c'est aveugle définitif, ça se répare pas.

 

 

 

Mon choix se porterait également sur une binoculaire pour plus de confort et d’une Powermate 2''televu

et pour finir un oculaire Pentax XW de 7 mm qui devrait compléter momentanément la gamme d’oculaires (manquera peut être un 31mm grand champ) et

aussi un collimateur.

 

Binoculaire très bien. Mais pas facile du tout pour les enfants. Il faut commencer avec la bino le plus fermé possible et augmenter progressivement l'écartement entre les 2 yeux pour que ça coïncide.

 

Aussi il te faut des oculaires par paire avec la bino.

 

2 XW7, je ne te conseille pas, très peu de place entre les oculaire ça convient à peu de monde, il faut avoir un petit nez et lez yeux assez écartés. (ça n'ira pas pour les enfants d'ailleurs).

 

Il faut des oculaires plus petits, pas forcément autant de champ, des oculaires plus simples peuvent convenir.

 

Bien sur chaque oeil reçoit 2x moins de lumière qu'en monoculaire. En planétaire ça va encore bien (très bien même). En ciel profond, ça peut être limite.

 

Parmis les oculaires utilisés sur bino en ciel profond, il y a

- les panoptic 24mm -> donnent le champ maximum des grosses bino, comme la baader Mark V

- les nagler 16mm T5

 

Maintenant si tu n'envisage que du planétaire avec la bino, ce qui a du sens bien sur, la petite baader est 5x moins chère et le champ de sortie passe de 27 à 21mm environ. (Plus de 100 eur le mm...).

 

Attention sur un dobson/newton, on a du mal à atteindre le foyer avec une bino : sons chemin optique interne est long, trop...Il faut donc ajouter une barlow en entrée (ou un "glass path" barlow dédiée à cet usage) pour accéder à la mise au point.

Avec la powermate x2" pas sur que ça passe. à vérifier (ne passe pas sur mon skyvision 400 avec la grosse baader. Il me faut une barlow x2,7 minimum).

L'avantage de la PM x2, est qu'elle peut se visser directement à l'entrée des bino baader (filletage T2), on gagne du chemin.

 

Bref tu l'aura compris, avec une bino sur un dobson, (sans modifs) on est contraint au grossissement assez forts, et champ assez réduit, donc ça colle bien avec des petits objets bien lumineux comme le planétaire. ça colle moins bien avec le ciel profond.

 

Pour le ciel profond, il faudrait raccourcir le tube pour arriver à la mise au point avec la bino. Se pose alors la question de la taille du miroir secondaire, qui pourrait être trop petit.

 

Et de toutes les façons, le F/D du tube étant assez faible (5 ou moins) le cone de lumière est assez obtu. Comme la bino a un long trajet optique, le diamètre illuminé en sortie est beaucoup plus faible qu'en entrée. Bref on n'a jamais un champ très large, même sans barlow.

 

C'est pour ça qu'une petite bino dédiée au planétaire peut avoir du sens sur ce type de télescope.

[popov]

La bino c'est pour les enfants ???

!!!

Non là c'est juste pas réaliste à 6 et 8 ans...

 

Déjà les faire tenir plus de 5 minutes sur un instrument

(réglages compris) relève de l'exploit

[Steph66]

bonsoir archange34

tu me conseilles quel artisan et tu penses qu'il y aurait une grande différence entre ces deux produit. Je suis allais le voir mardi le" skyquest" ça ne ma pas paru compliqué, sur de la pratique de la patience ... comme je le dit plus haut je peux observer tout les" jours" histoire de me faire la main.

j'aurais bien pris un 14" mais quand tu rajoutes les optiques et le PO tu es pas loin, voir plus cher que le 16.

j'ai demandais un devis chez Sumerian pour un canopus 16" avec un bon miroir comme tu as pu comprendre si il faut lacher quelque billet je peut le faire j'ai un budget de 5500€ de suite je n irais pas au delas ,j'ai pas eu de réponse !

J'aimais bien aussi l'idée du goto d'ou mon choix precedent .

Je pense peut etre à tort qu'en prenant du materiel de qualité si il y a un truc qui cloche ça vien de moi pas du matos .

bref je vais repenser à tous ça à tête reposé car, en plus je suis dyslexique alors pardonné mes erreurs d'orthographe

[Steph66]

la bino pour les petits 5 à 10 minutes sur du planétaire uniquement le reste me parait pas

 

réaliste et trop compliqué mise au point difficile, qu'ils voient de leur yeux saturne jupiter la lune mars peut être simplement génial

 

olivdeso tu as un skyvisionil on l air super mais c'est un autre budget encore ou je me fais des idées?