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Posté (modifié)
Par contre, la dernière supernova dans M82, c'était au N150 que je l'avais vue. Je ne l'ai pas essayée dans l'ED80 (mais je pense que ce n'était pas mission impossible).

Assez facile à la 81mm. On avait d'ailleurs comparé avec un pote, la SN sortait mieux à la lulu qu'au 130/900. Sinon sur M82 la grosse coupure de poussières se laisse voir sous bon ciel ainsi que d'autres irrégularités, faut un peu grossir mais rien de compliqué.

Modifié par popov
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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Posté

La première fois que j'ai vu M81 et M82, c'était avec l'ED80 et en centre ville de Reims.

Elles passaient très bien ;)

 

La foi ou j'ai passé Jupiter à 266 sur l'ED, c'est vrai quelle arrachait.

Elle était exactement comme ça hormis la couleur.

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Posté (modifié)
En photo du ciel profond oui, en visuel non et/ou en planétaire courte pose non. La turbulence, sauf si elle est très importante se domestique aisément à l’œil avec un peu d'habitude (disons à partir de la dixième observation pour un débutant ;)). On peut visuellement résoudre plus de détails avec un grand diamètre qu'avec un petit à turbulence équivalente. L’œil travaille mieux entre deux déplacement de tavelure. Il suffit d'observer Jupiter avec un grand diamètre, un jour de turbulence moyenne pour s'en convaincre.

 

 

Tout dépend de ce que tu appelles "turbulence moyenne". Si tu ne vois pas les détails théoriquement visibles avec 80 mm, avec une excellente lunette de 80 mm, tu ne les verras pas non plus avec un instrument de 150 mm, aussi bon soit-il. Après, il y aura toujours la possibilité d'entrevoir de subtils détails pendant quelques dixièmes de seconde à travers les trous de turbulence, dans une image cotonneuse. Mais çà n'excite pas tout le monde.

 

La qualité optique est fondamentale mais pour bien faire cette comparaison il faut deux instruments de diamètre identique. Et Bresser c'est pas de l'apo... je n'ai pas lu cet essai mais a priori il n'a aucun sens.

 

 

Le Bresser est un newton, pas une lunette. Il faut quand même rester objectif, lors du choix d'un instrument on choisit pour un budget donné, on n'aura donc pas forcément des instruments de qualités identiques.

A budget égal, on peut choisir la meilleur qualité optique mais il y aura un compromis sur le diamètre. On peut choisir le plus gros diamètre possible, mais il y aura un compromis sur la qualité optique.

Modifié par loulou7331
Posté

De toute façon on peut comparer ce qu'on veut avec ce qu'on veut. Par exemple comparer à diamètre égal, ou comparer à budget égal, ou comparer à rien du tout d'égal. Ce qui compte c'est de ne pas conclure n'importe quoi.

Posté
Il faut aussi tenir compte de l'expérience de l'observateur, et à ce niveau la différence lunette/télescope se fait bien sentir...

 

...Il y a deux ou trois ans j'ai pu en vivre l'éclatante démonstration:

j'observais avec quelques nouveaux du club, étaient sortis devant la coupole du 500 (Ach, coupole, grosse malheur!) qui recevait des visiteurs, la 80ed orion du club et mon 300 que j'avais amené (un bon 300, avec un état de surface correct, bien collimaté par bibi;))...

 

...Sur Jupiter, les "petits nouveaux" préféraient la 80ed et ne voyaient en fait pas le quart de ce que je voyais lorsqu'il regardaient au 300, il y avait bien un un peu de turbu, mais qui me laissait tout de même voire beaucoup de détails, eux n'y voyaient, selon leurs dires, vraiment pas grand chose et retournaient souvent vers la 80!...

Juste un exemple: un satellite transitait devant le disque jovien, bien entendu il ne l'on pas vu avec la 80, mais dans le 300, il ne l'on pas vu non plus, malgré mon insistance et mes explications, alors qu'a mes yeux il était évident! Je suivais sa course avec plaisir alors que la vision de jupiter me paraissait vraiment agréable et détaillée...

 

Comme cela a été expliqué et pour les raisons que vous avez déjà abordés, la vision dans une lunette est d'un abord plus facile, plus immédiatement lisible même au débutants, par contre, la vision au travers d'un télescope demande un apprentissage, une certaine expérience et c'est au fil des observations que le cerveau apprend à discerner les nuances et les détails malgré la turbulence, celui-ci fini par exploiter le moindre petit trou de turbu, le petit détail fugace, qu'il doit certes savoir saisir mais qui est quand même bien présent si tant est que le ciel le permette et que l'instrument soit correct et surtout bien réglé!

Dans ce cas le diamètre parle, et la petite lulu malgré ses jolies images ne fait plus le poids au niveau résolution!

 

Permettez moi d'insister (encore!) sur la collimation...

Nombre de tubes que je rencontre à diverses occasions, rassemblements, etc... Voire quelque fois au club:cry: sont plus ou moins déréglés, sans même que leur utilisateurs en aient conscience, j'ai même vu de magnifiques instruments aux qualités reconnues et indéniables, ayant représenté un investissement conséquent pour leur propriétaire vraiment déréglés...

A quoi sert-il d'avoir un excellent instrument, d'avoir investi dans une optique haut de gamme si on perd plusieurs lambdas par une collimation hasardeuse?

 

Je vais me permettre de citer (l'excellent!;)) Thierry Legault:

 

"A ce niveau, une bonne optique ne vaut pas mieux qu'une mauvaise, les lambdas si chèrement payés fondent comme neige au Soleil. Malheureusement, l'expérience montre que la plupart des télescopes en service souffre de dérèglements au moins équivalents à celui-ci. Personne ne voudrait (à juste raison) d'un télescope obstrué à 60 % ou plus, mais une majorité d'utilisateurs de télescopes, à cause de graves défauts de collimation, accepte implicitement de subir des dégradations d'images encore plus importantes. Pourtant, la différence majeure entre obstruction et décollimation est qu'on ne peut rien contre la première et qu'on peut tout contre la seconde !"

( http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html )

 

Ce qui est valable pour la photo HR l'est aussi pour le visuel.

 

...Je ne suis pourtant pas un observateur de première bourre, et je suis d'ailleurs bien plus tourné vers la photo, je connais des gens qui sont largement meilleurs que moi (Nicolas Biver ou Jean-Marc Lecleire pour ne citer qu'eux, il n'y a qu'a voir leurs dessins pour voir ce qu'est un très bon observateur), il en est de même pour Bruno et Bruno ;) qui sont intervenus plus haut mais que je ne connais pas personnellement en dehors des forums, qui doivent être eux aussi plus aguerris que moi et plus fins observateurs car plus assidus à l'observation visuelle et ce depuis longtemps pour l'un des deux....

Mais je suis tout de même en mesure de me rendre compte combien des années aux télescopes, même de façon sporadique comme pour moi, permettent de tirer un meilleurs parti des images produites par ceux-ci.

 

 

Tu évoques la comparaison entre une bonne lunette de 80 mm et un très bon newton de 300 mm. Pour peu que l'étape de la mise en œuvre du T300 soit franchie, si je ne devais avoir qu'un seul instrument je choisirais également le T300, qui dans le pire des cas n'en montrera pas moins que la lunette.

 

Mais dans mon cas, j'observe souvent dans des conditions particulières (observations rapides, balcon, etc), et dans ce genre de cas je préfère un petit instrument qui sera rapidement mis en œuvre et qui me donnera une belle image. Du coup, j'utilise aussi bien un gros dobson qu'une petite lunette.

 

Je suis totalement d'accord avec toi quant à la collimation. Certains proclament que la collimation est un jeu d'enfant, mais une majorité de télescopes d'amateurs ne sont pas correctement collimatés (pour différentes raisons).

 

Ce qui m'énerve, ce sont les commentaires du genre "au-dessous de 200 mm il n'y a rien à voir" ou "une lunette achromatique est bonne pour la poubelle" ou encore "un télescope écrasera forcément tous les autres instruments de plus petit diamètre". C'est vrai que j'ai pas mal d'expérience (mais je ne prétends pas faire partie des meilleurs observateurs), qui me permet de dire que ce genre de citations sont de la foutaise. Et ce d'autant plus qu'en raison du matériel disponible, en compare souvent d'excellentes lunettes à de plus gros télescopes mais réalisés approximativement. Bien sûr, le gros télescope réalisé approximativement pourra donner de belles images (surtout lorsque la turbulence est faible), mais dire qu'il "explosera" à coup sûr une lunette de qualité mais de plus petit diamètre me parait péremptoire et loin de la réalité.

 

Chaque instrument a ses avantages et ses inconvénients, celui qui donnera les meilleurs résultats ne sera pas à coup sûr le plus gros, mais celui qui est le mieux adapté aux contraintes de son utilisateur.

Posté
De toute façon on peut comparer ce qu'on veut avec ce qu'on veut. Par exemple comparer à diamètre égal' date=' ou comparer à budget égal, ou comparer à rien du tout d'égal. Ce qui compte c'est de ne pas conclure n'importe quoi.[/quote']

 

Excellent !

Posté
─ Pour produire une parabole, par contre, il faut tailler à partir d'une sphère et c'est difficile, surtout si le F/D est court. Personne n'a jamais réussi à fabriquer une machine taillant d'excellentes paraboles. Question est : est-ce qu'un 150/750 chinois parabolique est mieux que λ/N ? Je soupçonne que non, en tout cas pas souvent. Ça expliquerait certains témoignages de 150/750. C'est aussi pour cette raison que je préfère (à tort peut-être) un 115/900 sphérique qu'un 115/500 parabolique.

 

C'est intéressant ce commentaire car l'argument du parabolique est souvent l'argument de choix pour les télescopes tel que 150/750 vendu actuellement.

 

Sur le dobson 200 GSO sur lequel tu as réalisé un test, c'était un parabolique ?

Posté
Mais dans mon cas, j'observe souvent dans des conditions particulières (observations rapides, balcon, etc), et dans ce genre de cas je préfère un petit instrument qui sera rapidement mis en œuvre et qui me donnera une belle image. Du coup, j'utilise aussi bien un gros dobson qu'une petite lunette.
Situation idem. Et semble que pour Merzhin, l'idée est chez lui un instrument "de ville" vite sorti et un dob dans la résidence sous bon ciel. Je rappelle donc s'il était besoin qu'on ne discute pas ici du meilleur instrument au monde mais du meilleur instrument pour Merzhin en fonction de ses attentes : celui pour la ville, les sorties rapides, l'éventuel diurne et/ou solaire, utilisation de son équato déjà existante, suivi, ... Ici on débat ED80 vs N150/750 (le mak 127 semblant exclu par Merzhin, et il a le droit c'est sa discussion à lui). Ca semble vraiment maladif pour certains d'essayer de refourguer un dob à tout le monde sans tenir compte des particularités de celui qui demande conseil :confused:
Posté (modifié)
Le principale c'est d'en prendre plein les
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avec un ou plusieurs
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Allez :jesors: Modifié par Invité
Posté
Bonjour,

Pour quelle raison elles vont être basses? Et est ce que ça concerne toutes les planètes?

Disons que les planètes extérieures, qui sont les seules à être de temps à autre en opposition avec le Soleil, vont toutes être du côté du Scorpion et du Sagittaire, donc à la place du Soleil autour du solstice d'hiver. Autrement dit elles ne vont pas monter bien haut au-dessus de l'horizon et vont subir une turbulence d'autant plus forte qu'il y aura d'atmosphère à traverser.

 

Ça a commencé cette année avec Saturne qui est entrée dans le Scorpion (déclinaison -19°) et il faudra attendre 2021 pour qu'elle soit plus haute qu'aujourd'hui car elle est lente.

En 2016 Mars va passer à l'opposition favorable tout près de Saturne, et la grande opposition de 2018 va être frustrante à nos latitudes puisque la planète déclinera à moins de -25° :( En 2020 ça ira mieux, l'opposition sera encore rapprochée et la planète au-dessus de l'équateur céleste.

De son côté Jupiter est encore assez haute dans le Lion mais descend vite : de 2018 à 2021 ça va pas être top :confused:

 

Avec des planètes aussi basses, le temps d'observation pendant les trous de turbulence va être très réduit. Du moins il sera bien difficile de profiter d'un gros diamètre, mais vu la différence de luminosité (un N150 collecte 3 fois plus de lumière qu'une L80) un diamètre moyen ou gros pourrait encore être à son avantage.

Posté

merci pour ces précisions.

 

Simple curiosité : comment fais-tu pour avoir ces informations ? Tu fais des simulations sur un logiciel style stellarium ou tu t'y prends autrement ?

Posté
Situation idem. Et semble que pour Merzhin, l'idée est chez lui un instrument "de ville" vite sorti et un dob dans la résidence sous bon ciel. Je rappelle donc s'il était besoin qu'on ne discute pas ici du meilleur instrument au monde mais du meilleur instrument pour Merzhin en fonction de ses attentes : celui pour la ville, les sorties rapides, l'éventuel diurne et/ou solaire, utilisation de son équato déjà existante, suivi, ... Ici on débat ED80 vs N150/750 (le mak 127 semblant exclu par Merzhin, et il a le droit c'est sa discussion à lui). Ca semble vraiment maladif pour certains d'essayer de refourguer un dob à tout le monde sans tenir compte des particularités de celui qui demande conseil :confused:

 

 

Salut,

 

En fin de compte, une ED80 sera aussi "amputée" en ville qu'un N150 (je sais, même en ville, le diamètre compte).

Je le dis non pas par rapport à ce que les deux pourront encore voir, mais principalement par rapport à ce que les deux perdent en raison de la pollution lumineuse: c'est sur ce point qu'il risquent de se rejoindre grosso modo. Mais ce n'est que ma façon de voir.

 

Quant au Dobson, autant je comprends Popov dans son propos, autant je peux quand même dire (j'en utilise un sur mon balcon citadin - un 200/1200) que si les dimensions du balcon le permettent (et ça, seul Merzhin peut le savoir), cela reste aussi une solution bien sympa. J'irais même jusqu'à dire que sous la réserve des dimensions du balcon, mon Dob 200/1200 est un peu plus facile à utiliser que mon N150/750.

 

Si cette solution n'est pas envisageable pour Merzhin, ma conclusion serait sans appel: lunette ED80 (sur monture AZ4 p. ex.): il faudra un peu apprendre à vivre avec ses limites, mais le plaisir à la clé sera quand même très, très sympa (mon simple avis aussi).

 

@Merzhin: j'utilise effectivement stellarium et cela permet de faire des projections très intéressantes sur les positions planétaires dans les années qui viennent; mais il se peut que d'autres solutions encore plus faciles existent, je ne les connais pas.

Posté

Merci, je vais prendre une 80, j'avais pris ma décision.

 

Si 'Bruno et Qorche repasse par ce post, je veux bien avoir leur réponse par rapport à mes questions qui n'avait plus rapport avec avec le sujet mais tout aussi intéressante.

 

Merci à Popov pour le recadrage sur le sujet initial. J'avais sérieusement étudié la question du 200 mais l'avais écarté (les raisons ont été décrites dans mes posts sur ce sujet). Il faut être pragmatique malheureusement.

Invité Wolfan
Posté (modifié)

Ce qui m'énerve, ce sont les commentaires du genre "au-dessous de 200 mm il n'y a rien à voir" ou "une lunette achromatique est bonne pour la poubelle" ou encore "un télescope écrasera forcément tous les autres instruments de plus petit diamètre". C'est vrai que j'ai pas mal d'expérience (mais je ne prétends pas faire partie des meilleurs observateurs), qui me permet de dire que ce genre de citations sont de la foutaise. .

 

Chaque instrument a ses avantages et ses inconvénients, celui qui donnera les meilleurs résultats ne sera pas à coup sûr le plus gros, mais celui qui est le mieux adapté aux contraintes de son utilisateur.

 

Bonjour,

 

+1000 avec toi loulou, ce n'est pas qu'il n'y a rien à "voir" dans un petit diamètre, mais plutôt qu'il y a tout à voir :p.

 

Aussi aux détracteurs d'achro qui prétende en voir de toutes les couleurs avec :mad:, il existe les long modèles qui offrent une tolérance très acceptable, seulement ils devraient essayer d'y jeter un oeil plus souvent :rolleyes:.

 

Bon ciel étoilement lunaire à tous

Modifié par Wolfan
Posté
merci pour ces précisions.

 

Simple curiosité : comment fais-tu pour avoir ces informations ? Tu fais des simulations sur un logiciel style stellarium ou tu t'y prends autrement ?

Pas obligatoire.

 

Je calcule la marche des planètes en fonction de la constellation zodiacale où elles se trouvent. Ce n'est pas très précis : il y a des constellations plus étendues que d'autres, mais ça donne une estimation "au doigt mouillé" assez efficace pour les prochaines années.

 

Pour faire simple, Jupiter tourne autour du Soleil en 12 ans, elle avance donc d'à peu près un signe zodiacal par an : l'an dernier c'était les Gémeaux, cette année le Cancer, l'an prochain ce sera le Lion, puis la Vierge et ainsi de suite. Quant à Saturne, sa période de 30 ans lui permet de passer deux constellations zodiacales tous les 5 ans.

 

Mars... c'est plus compliqué. Du fait de sa révolution en un peu moins de 2 ans quand elle repasse à l'opposition avec la Terre faut compter 2 ans et un petit supplément d'un mois à l'aphélie et deux mois au périhélie. Du point de vue de l'observation qui ne peut se faire que dans les mois autour des oppositions, Mars se comporte comme une planète lente dont la période de révolution serait de 15 à 16 ans. Sauf qu'elle n'apparait qu'un an sur 2.

 

En 2012 elle était dans le Lion, en 2014 dans la Vierge ; en 2016 elle se promènera entre la Balance et le Scorpion et en 2018 dans le Capricorne. S'ajoute à cette situation du "mauvais côté" de l'écliptique l'effet kiss cool de l'inclinaison de l'orbite martienne par rapport à l'orbite terrestre : du côté du Capricorne Mars est au sud de l'écliptique. Lors d'oppositions encore moins favorables (ex. 2033) elle décline à -28°...

 

La règle de marche (très) approximative pour Mars, c'est :

  • ~1 signe / opposition entre Gémeaux et Vierge (côté aphélie) ;
  • ~2 signes / opposition entre Balance et Taureau (côté périhélie).

Posté

Aussi aux détracteurs d'achro qui prétende en voir de toutes les couleurs avec :mad:, ...

 

oooh, ne te mets pas dans des états pareils, ça ne vaut pas le coup: ces détracteurs parlaient peut-etre du liseré rouge sur le tube, pas dans le tube :p:D;):beer:

Invité Wolfan
Posté (modifié)
oooh, ne te mets pas dans des états pareils, ça ne vaut pas le coup: ces détracteurs parlaient peut-etre du liseré rouge sur le tube, pas dans le tube :p:D;):beer:

 

Bonjour Starac,

 

Oui peut-être bien, mais bon....tu regarde toujours tous à la loupe aussi :be::chaine:

 

Eh n'oublie pas tu en fais parti des "rouge" :D

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Bon ciel étoilement lunaire à toi

Modifié par Wolfan
Posté (modifié)
Sur le dobson 200 GSO sur lequel tu as réalisé un test, c'était un parabolique ?

Je ne me suis jamais posé la question. Mais à F/D=6 et 200 mm de diamètre, un miroir sphérique produirait de très mauvaises images et je m'en serais rendu compte à mon avis.

 

(À F/D fixé, la tolérance est d'autant plus sévère que le diamètre augmente. Un 115 mm ouvert à F/D=8, c'est bien ; par contre un 300 mm ouvert F/D=8, ce serait très mauvais.)

 

Concernant les planètes, dès qu'on s'y intéresse un peu on finit vite par connaître leurs conditions de visibilité. Par exemple Jupiter avance d'une constellation par an. Pour 2015-16 elle sera dans le Lion, donc ensuite dans la Vierge (la première constellation sous l'équateur céleste), le coup d'après la Balance (c'est bas), ensuite le Scorpion puis le Sagittaire (c'est très très bas), avant de remonter l'année d'après avec le Capricorne... Saturne avance deux fois moins vite, donc là elle va entrer dans le Scorpion pour deux ans, puis ce sera le Sagittaire pour deux ans. Il faudra une bonne décennie pour la revoir au-dessus de l'équateur. Quant à Mars, elle n'est bien visible que quelques mois tous les deux ans, et il n'y a guère qu'une ou deux bonnes oppositions selon un cycle de quinze ans. Après avoir eu de magnifiques images en 2005, je savais qu'il me faudrait attendre 2020. Donc l'opposition qui vient (2016) ne m'excite pas du tout. Elle sera assez proche, mais basse, et on m'a déjà fait le coup... Reste Vénus, magnifique à l'oeil nu en ce moment, mais qui ne montre pas de détail à l'oculaire (sauf exception avec du matériel spécifique et coûteux). Bref, ce n'est pas la bonne décennie pour les planètes. La bonne décennie, c'était la période 2000-2005, avec Jupiter et Saturne bien hautes, Mars en opposition favorable en 2003 et, surtout, 2005, et le passage de Mercure devant le Soleil en 2003, puis Vénus devant le Soleil en 2004...

Modifié par 'Bruno
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Bonjour,

 

 

 

Sur M81/82?

La mienne tient la cadence avec mon Newton 150/750; et comme elle bouffe de la tête bino plus facilement que mon N150, c'est autrement joli.

Mais je ne peux pas témoigner d'une comparaison directe: j'avais sorti soit l'ED80, soit le N150.

Plaisir d'observation dans les deux :).

Par contre, la dernière supernova dans M82, c'était au N150 que je l'avais vue. Je ne l'ai pas essayée dans l'ED80 (mais je pense que ce n'était pas mission impossible).

 

M51?

Sous un ciel des Alpes autrichiennes, elles y étaient dans l'ED80, très jolies, avec un noyau central lumineux et un subtil halo autour, en petit, bien entendu, et sans "pont", ça va de soi (je pense).

 

Hello,

 

oui en février la SN était évidente à la 80ED sur M82, et effectivement la marque sombre oblique sur la galaxie déjà "bien" perceptible à 150 X.

M81, ça reste une belle diffusion très diaphane en périphérie autour d'une zone centrale bien plus brillante. Mais ce qui est fort c'est le couple dans le grand champ offert par cet instrument, avec NGC 3077 pas loin (et 2976 pour les intrépides)

 

M51 oui bien sûr ni bras ni pont à ce diamètre

Posté

Oui je plussoie, les 3 composantes les plus brillantes sont parfaitement visibles même pour un oeil très moyen, par contre la 2976 je ne l'ai jamais eu à la 80. A noter pas très loin le hiboux (M97) et M108 parfaitement accessibles également.

Posté
re-,

 

:rolleyes: aaah, le hibou: l'ai même eu avec une petite apo de 60mm sous un ciel en bord de mer - c'était quand même sportif :D.

 

;)

 

J'avoue que c'est un objet qui s'apprécie plus au 300, notamment pour dévoiler sa structure, mais c'est toujours sympa à accrocher à son tableau de chasse surtout quand on débute.

Posté

re- :be:

ne t'attends pas à ce que je te décrive une quelconque structure avec la petite 60mm utilisée à l'époque :D: non, c'était un halo flou, cotonneux mais bien petit et délimité, fallait vraiment s'accrocher pour le voir en alternant vision directe et décalée et j'ai dû m'y prendre plusieurs fois pour m'assurer que ça collait bien avec ce que j'avais dans mon atlas.

C'était un exercice pour le "fun" car je m'étais doté de l'article et de la liste suivante ;) :

http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/articles/the-year-long-60mm-telescope-challenge-r2784

http://www.cloudynights.com/images/2013/60mm_Challenge_pdf_embedded_files/60mm_Challenge_Observing_List.pdf

 

AU Dob 200 déjà, c'est bien plus évident mais j'avoue aussi ne jamais avoir pu déceler une quelconque structure (les yeux notamment).

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