table équatoriale besoin d'aide

[manudu74]

bonjour à tous

d'après ce site:

https://sites.google.com/site/tableequatoriale/home

 

et en utilisant la matrice pour les calculs j'ai obtenu ceci:

 

[/img]

[/img]

 

Sachant que la dimension du plateau où sont les secteurs est de 106X62

et que le plateau où il y a les support des secteurs fait 76X62

Pour moi je trouve ça grand d' ou ma question:

Pensez vous que je puisse rétrécir le plateau des secteurs (le plus grand) pour qu'il est la même taille que celui du support des secteurs ce qui induit que je vais me retrouver avec les secteurs nord et sud de même taille alors que je crois que celui du nord doit être plus grand.

 

Pour les calculs je me suis servi de la matrice avec comme résultat

 

Merci de votre aide

[manudu74]

sachant que P01(secteur nord) fait 106 de long et que P05(support secteur nord) fait 53, j'aimerai savoir si je pouvais couper P01 à la longueur de P05, et faire pareil pour P02 et P06 mais j'aimerais savoir si cela ne posera pas de problème lors du mouvement de la table avec un moteur si je réduits ces secteurs.

[chatbleu54]

Hello

C'est quoi ce dob avec un CG de 61 cm ? Mon LB12 fait 40 cm !

[jmponge]

Hello

C'est quoi ce dob avec un CG de 61 cm ? Mon LB12 fait 40 cm !

 

C'est tout simplement que les LB12 ne sont pas équilibré il faut leur rajouter pas loin de 2 kg au cul ce qui peut avoir une

influence sur un bon CG , de plus leurs optiques sont bousiques comme le reste, je sais de quoi je cause, j'en ai un.

[chatbleu54]

Hello

C'est vrai pour les 2kg au cul. Mais après il est équilibré et le CG reste à 40 cm ! Pour l'optique, je suis très content du mien. Bon c'est vrai que je suis passé de 114 à 300 ! Et que je n'ai pas d'autres miroirs de 300 pour comparer ...

Eric

[serge vieillard]

Yo !

j'ai pô accès à ce site qui semble le Nirvana.

Mais au regard de tes bouts de bois découpés, j'ai un doute sur la pertinence de la chose..... Ya un truc qui cloche quelque part..... Remouline tout ça, vérifie la ht de ton CG, et franchement, dessine TA planche toi même.....

[manudu74]

Yo !

j'ai pô accès à ce site qui semble le Nirvana.

Mais au regard de tes bouts de bois découpés, j'ai un doute sur la pertinence de la chose..... Ya un truc qui cloche quelque part..... Remouline tout ça, vérifie la ht de ton CG, et franchement, dessine TA planche toi même.....

 

Ok pour le CG j'ai pris du sol à l'arrondie comme indiqué ici

 

https://sites.google.com/site/tableequatoriale/dimensions

 

Et j'ai réduit le secteur nord de 17% ainsi que le plateau et ça donne ça

 

 

Après j'arrive pas à voir ou est l'erreur si il y en a une

[manudu74]

en fait une fois montée sa donne ça:

[/img]

[chatbleu54]

Si ta planche fait 3 cm d'épaisseur, comme sur la feuille de calcul, tu te retrouves avec 24 cm entre planches !? Visuellement je pense qu'il y a un problème dans les mesures. Les secteurs sont trop grands, en hauteur.

[manudu74]

Si ta planche fait 3 cm d'épaisseur, comme sur la feuille de calcul, tu te retrouves avec 24 cm entre planches !? Visuellement je pense qu'il y a un problème dans les mesures. Les secteurs sont trop grands, en hauteur.

 

C'est sur que cela parait grand mais j'ai beau retourner dans tous les sens je vois pas ou est le problème

je viens de voir que la hauteur des secteurs varient en fonction de H moi j'ai mis 15cm en c'est les équerres de soutient voilà pourquoi elle est si haute.

Si je mets par exemple 5cm pour H mon secteur sera de 7cm et plus de 21,2cm.

Soit je laisse comme ça

soit je redécoupe le tout et là je me retrouve avec des supports de secteur de 3,5cm, bonjour pour mettre mes billes de roulement et mes roulements à billes

Modifié 21 septembre 2015 par manudu74

[serge vieillard]

j'ai pô accès à ce merveilleux outil "kiditout"....

Mais en regardant tes images et ton texte :

- pour le CG j'ai pris du sol à l'arrondie ???? quel arrondi, celui de la découpe des tourillons ??? si tel est le cas, ça te donne le CG du tube SEUL, auquel il faut ajouter et prendre en compte le CG de l'ENSEMBLE tube + socle. Cette hauteur devrait diminuer.... (et j'vois pô bien une feuille de calcul capable d'intéger le poids du rocker.... ca doit merdouiller ici)

- sur l'image vu de face, il semble que cette table offre un débattement assez conséquent, j'ai envie de dire inutilement conséquent. Il est facile de réduire cela : tu gagnes significativement en largeur et un peu en hauteur. 15°, ca fait une heure de suivi, c'est vachte confortable.

 

déjà avé ces 2 aspect, tu fais "fondre" la largeur de ta table.

ensuite, l'est vachte inutilement haute :

- déjà de réduire la course des secteurs (donc la corde qui réduite la largeur), ça va réduite la flèche, ce qui sera moins haut.

- ensuite tu as au extrémités des secteurs une partie verticale absolument inutle, qui ne fait que t'ajouter des cm.

- idem sur le socle avé la planche qui recevra les roulettes : les secteurs peuvent déscendre quais au raz de la planche, ça fait encore quelques cm de gagner.

 

 

bref,

ces plans "fonctionnent", ça va marcher (donc pas de soucis), mais c'est vachte pô optimisé (d'où tes interrogations légimies)

 

pour moi, la démarche de tracer SA planche part de l'emplacement des 3 patins sur le rocker : la planche s'inscrit au plus juste dans ce triangle et basta !!!!

si c'est pas le cas, elle va dépasser inutilement, se prendre des coups de godasses et faire copieusemet chier lors des observations, elle sera inutilement encombrante, son manque de compacité induira des flexions, des vibrations plus importantes.

Les secteurs s'adaptent à ces dimensions.

 

J'ai vraiment un gros doute sur ce logiciel miracle......

[manudu74]

Bon je vais tout reprendre et je vais partir de ça avec mes planches que je vais redécouper

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=131544

[chatbleu54]

Hello

Il n'est pas nécessaire de tout reprendre ! Juste réduire les secteurs comme l'explique très bien Serge ! En imageant, la table sera plus basse dans le cône.

Eric

[manudu74]

me revoilà comme indiqué ici:

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=132460

 

J'ai tout repris mais n'ayant pas de réponse en section débutant peut être un peu plus de chance ici.

[serge vieillard]

.....yop-là dis-donc, tu t'éparpilles !!! fô recoller les morceaux. le mieux est de rester ici, dans cette rubrique et sur ton post initial.

 

tentons de voir la chose :

alors me revoilà après moult déboire avec ma table qui était hors norme j'ai refaite celle-ci avec le peu voir très de matériel que j'ai à disposition.

Je l'ai donc refaite en partant de celle de captain flam et un grand merci à lui en passant.

ben alors pose lui directement les questions....

 

Alors voilà mes questions:

 

- j'ai des roulements à billes de diam 32 avec un axe de 1cm et 1cm de large est-ce suffisant pour ma table ou vaut mieux privilégier une autre sorte d'entrainement?

c'est du balèze, yaura pas de souci. Mais c'est un peu encmbrant.

Tu peux aussi prendre plus petit, genre truc de roller (dia 8 inter)

 

- Pour le positionnement de ceux-ci je n'arrive pas à savoir où les mettre sur mes équerres je parle de la distance en hauteur ?

ben c'est ballot. Fô lire les posts traitant du même sujet, à peu près au même moment, au risque de se repetter de semaine en semaine....

rapidement,

il faut visualiser tes secteurs en vraie grandeur. La position des roulettes est la moitié de l'angle que tu désires pour ton suivi, en partant des extrémités des secteurs. Le point de départ sont des angles, qui se traduiront si tu le souhaites par des positions en hauteur et largeur.

 

- Quelles moyens faut-il utiliser pour les fixer et comment sachant que par la suite je vais mettre un moteur EQ1

ben juste pris par une vis du bon diamètre, avé au besoin une rondelle....

mais tu ne vas pas faire l'entrainement sur un roulement !!!!! c'est un galet qui assure l'entrainement. Fô qu'il adhère suffisamment et qui repenne sa part du poids, ou alors de prendre un autre système (yena plein : cable ou ruban de traction, galet sur roulement, ou le top un secteur denté et vis sans fin, etc.... )

 

- Et pour finir voici ma table en cours de réalisation.

Elle semble avoir meilleure bouille que le premier essai.

 

félicitations !

[manudu74]

Sur tes conseils je vais continuer mon post ici.

pour la position de mes roulements j'ai trouvé une solution plus simpe, j'ai repris mes anciens supports de secteur et calés à 45° dessus j'ai mis des billes de roulements et en dessous mes roulements à billes.

voilà ma table:

 

[/img]

[/img]

 

Reste à savoir comment je vais fixer mon moteur EQ1( d'ailleurs il y a plusieurs modèles: soit http://www.astronome.fr/produit-motorisations-moteur-avec-raquette-pour-eq1-694.html) soit je sais pas.

 

Surtout comment relier le moteur à mon roulement.

[serge vieillard]

Yo !!!

fais comme tu le sents... cependant :

- tes butées à billes, -et comme dis dans un post récent sur ce même sujet, YEN FÖ QU'UNE !!!! et une seule, au milieu de secteur nord ou sud à ta guise, mais yen fo qu'UNE.

- nota : un roulement à 90° de ceux en place aurait été tout aussi adéquat.

- cale tes support de roulettes mieux que ça, ça évitera ton empilement d 'écrous pour que ca frotte à peut près là où tu le souhaites.

- là aussi, il est facile de reconsidérer l'encombrement en hauteur : ya ici plein de centimètres inutiles : fais en sorte que tes secteurs arrivent à un poil de cul de la planche du socle, et recale tes roulettes en conséquence.

- les goussets, très bien les goussets. mais question mécanique, yena beaucoup masi y sont assez petits. La réciproque est mieux >>> 3 suffiront (ou alors 5 mais en en callant 2 proches des extrémités), mais surtout, quille ça bien en maximisant la longueur des triangles en contact avé les secteurs (c'est assez rikiki ici, alors que tu veux jouer dans l'utra balèze, ce qui est très louable).

- ça semble du très beau bois, du sapin multiplis, c'est bô, et assez rare !

[manudu74]

- tes butées à billes, -et comme dis dans un post récent sur ce même sujet, YEN FÖ QU'UNE !!!! et une seule, au milieu de secteur nord ou sud à ta guise, mais yen fo qu'UNE.

 

Je vais essayer mais je suis parti sur le modèle d'une table

 

- nota : un roulement à 90° de ceux en place aurait été tout aussi adéquat.

 

j'ai utilisé le matériel que j'ai pour évité de racheter

 

- cale tes support de roulettes mieux que ça, ça évitera ton empilement d 'écrous pour que ca frotte à peut près là où tu le souhaites.

 

Je vois pas comment, un exemple ?

 

- là aussi, il est facile de reconsidérer l'encombrement en hauteur : ya ici plein de centimètres inutiles : fais en sorte que tes secteurs arrivent à un poil de cul de la planche du socle, et recale tes roulettes en conséquence.

 

Je vais essayé

 

- les goussets, très bien les goussets. mais question mécanique, yena beaucoup masi y sont assez petits. La réciproque est mieux >>> 3 suffiront (ou alors 5 mais en en callant 2 proches des extrémités), mais surtout, quille ça bien en maximisant la longueur des triangles en contact avé les secteurs (c'est assez rikiki ici, alors que tu veux jouer dans l'utra balèze, ce qui est très louable).

 

Les goussets ?? j'ai pas trop compris ton explication.

 

- ça semble du très beau bois, du sapin multiplis, c'est bô, et assez rare !

 

Oui c'est du bois de charpente en direct de mon charpentier:be:

 

Merci à toi de me suivre et de m'aider:be:

[chatbleu54]

Hello

Tu dois avoir de grosses billes, car malgré le nombre d'écrous ton roulement n'est pas au centre du secteur ! Serge dit qu'il faut mettre un triangle de soutien au extrémités des secteurs et que cinq suffisent, mais peut être plus grands !

Eric

[serge vieillard]

le plus important de toutes ces remarques : ce modèle de table avé les 4 butées est DECONNANT !!!! même s'il est repris par bon nombre d'astrams ki semblent vachte heureux avé.

C'est de l'isostatisme >>>> il fô et il suffit de bloquer 5 degrés de liberté et ne conserver que le 6° libre, l'axe de rotation horaire.

On porte chacun des secteurs par 2 roulettes, il ne reste qu'un et un seul point longitudinal à bloquer, c'est la butée. En ajouter, c'est à coup sûr d'avoir quelque chose de bancal, comme une chaise à 4, 5 ou 6 pieds et même davantage. Seul une butée portera, et vu la position, ce ne sera vraiment pas l'optimum

moralité, on choisit UNE butée, et tant qu'a faire on la place bien >>>> sur l'axe central d'un secteur et basta !!!!

 

mets tes planches support de roulettes à un poil de cul du dos des secteurs. En fin de compte, c'est ta butée qui va determiner cette distance, d'ou l'intéret de l'implanter judicieusement, par exemple dans ton cas en faisant un lamage pour ne pas avoir de surépaisseur inutile.

pour gagner en hauteur, biseaute-les à 45°, et découpe ta planche, toujours en considérant les poils de cul, car sans poil de cul ben ça fait des centimètres qui s'ajoutent, et font des décimètres au final. yena des ki s'en foutent, mais si on peut faire bien (ou mieux), fô pas se géner....

 

OK pour tes billes (mais une seule !)

 

les goussets, fais- les plus grands ! ecrate-les les uns des autres et mets-en aux extrémités

Modifié 1 octobre 2015 par serge vieillard

[Dédé de St Fé]

Salut Manu

Je vois que depuis l'autre jour, tu galères toujours à trouver la bonne solution

 

Comme je te l'ai dit, je ne peux hélas pas t'aider dans ce domaine

[manudu74]

Hello

Tu dois avoir de grosses billes, car malgré le nombre d'écrous ton roulement n'est pas au centre du secteur ! Serge dit qu'il faut mettre un triangle de soutien au extrémités des secteurs et que cinq suffisent, mais peut être plus grands !

Eric

 

Pourtant mes billes ne sont pas épaissent, par contre mes roulements peut être un peu juste en largeur car ils font 1cm.

pour ce qui est du soutien de mes secteurs je vais en mettre plus mais là c'était juste pas fini.

[manudu74]

Salut Manu

Je vois que depuis l'autre jour, tu galères toujours à trouver la bonne solution

 

Comme je te l'ai dit, je ne peux hélas pas t'aider dans ce domaine

 

Salut dédé, c'est pas grave mais merci de ton soutient quand même.

C'est vrai que c'est chiant à faire:cry::cry:

[manudu74]

le plus important : ce modèle de table avé les 4 butées est DECONNANT !!!! même s'il est repris par bon nombre d'astrams.

C'est de l'isostatisme >>>> il fô et il suffit de bloquer 5 degrés de liberté et ne conserver que le 6° libre, l'axe de rotation horaire.

On porte chacun des secteurs par 2 roulettes, il ne reste qu'un et un seul point en butée longitudinale. En ajouter, c'est à coup sûr d'avoir quelque chose de bancal, comme une chaise à 4, 5 ou 6 pieds et même davantage. Seul un portera, et vu la position, ce ne sera vraiment pas l'optimum

 

moralité, on choisit UNE butée, et tant qu'a faire on la place bien >>>> sur l'axe central d'un secteur et basta !!!!

 

OK pour tes billes (mais une seule !)

 

les goussets, faut les plus grands ! et mets en aux extrémités

 

Bon je vais voir ce que ça donne avec une bille centrée sur le support du secteur nord.

Pour les roulements je vais voir pour en mettre des plus large voir des roues de roller.

 

Bon après avoir fait des tests que je place une bille autre centre support nord ou centre support sud j'ai un frottement sur le support opposé.

il va falloir que je réfléchisse autrement mais ça me gonfle en plus bricoler avec une main et demi c'est de plus en plus dur.

Peut être repartir sur des équerres de 40X40 avec roue de roller comme ici:

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=131544

 

Voir #21

Modifié 1 octobre 2015 par manudu74

[manudu74]

Alors me revoilà avec des petits changements

j'ai changé mes roulements à billes par des roues de roller avec un axe de 8mm

Pour les trous percés dans le bois j'ai mis des entretoises.

Pour finir elle fait 22cm de haut, alors je sais bien que pour les puristes ils vont dire que cela fait haut mais comme je mesure 1m80 cela reste une hauteur encore correcte avec mon dobson et en plus l'observation au zénith reste rare.

Voici des photos

 

[/img]

 

Maintenant j'aurai besoin d'aide pour la motorisation:

 

Laquelle choisir (avec raquette ou pas)???????

Et surtout comment la fixer à ma roue????

 

merci de votre aide

[serge vieillard]

Yes-yesyes......

 

alors voilà quelques pistes de reflexion, mises en images :

 

on commente :

- déjà, mets des photos un peu moins volumineuses, ça facilitera le visionnage....

- les pieds (les vis). A mettre au plus prèt des galets !!!! et en élargissant aumaximum la base !!!! suivre la flèche verte....

- l'encombrement : yaka découper tes planches suivant le trait orange....

- les goussets à grandir, à positionner aux extrémités, yaka suivre les traits oranges....

- les butées. Diable, je les apperçois toujours en bonne et dûe place initiale (que pointent les flèches oranges), comme déjà dit, ça va pas l'faire !!!! Donc juste UNE en face milieu de secteur sud. et tant ka faire, à faire circuler sur une tôle....

- les roue de roller, vachte beau, mais vachte gros. Seuls les roulements sont à conserver !!! ça contribue à dimuner encore la hauteur de la chose malgrés tes 1m80 (peut être ta compagne ne fait qu'1m50, pense à elle et à tes enfants).

- la motorisation, c'est pô quand tout est fini qu'il faille s'en soucier !!!! généralement on utilise l'un des galets de secteur Nord pour ce faire. Là, c'est déjà résolu....

tu peux envisager :

- un secteur denté+vis sans fin entre les 2 secteurs

- un truc tracté sur secteur Nord (fil, cable ou ruban)

- mettre un galet motorisé sur ressort au contact du secteur nord

etc.

[manudu74]

- déjà, mets des photos un peu moins volumineuses, ça facilitera le visionnage....

 

Déjà désolé mais je me suis trompé d'habitude c'est ce que je fais.

 

- les pieds (les vis). A mettre au plus prèt des galets !!!! et en élargissant aumaximum la base !!!! suivre la flèche verte....

 

Je vais essayé mais la place qu'il me reste et pour élargir la table faudrait que je refasse toute la partie donc impossible

 

- l'encombrement : yaka découper tes planches suivant le trait orange....

 

l'encombrement j'ai pas le matériel pour découper la planche en angle

 

- les goussets à grandir, à positionner aux extrémités, yaka suivre les traits oranges....

 

ça c'est faisable

 

- les butées. Diable, je les apperçois toujours en bonne et dûe place initiale (que pointent les flèches oranges), comme déjà dit, ça va pas l'faire !!!! Donc juste UNE en face milieu de secteur sud. et tant ka faire, à faire circuler sur une tôle....

 

Je vais réessayer mais j'avais un frottement entre les secteurs et les support de secteurs. Pour la tôle c'est prévu.

 

- les roue de roller, vachte beau, mais vachte gros. Seuls les roulements sont à conserver !!! ça contribue à dimuner encore la hauteur de la chose malgrés tes 1m80 (peut être ta compagne ne fait qu'1m50, pense à elle et à tes enfants).

 

Je vais essayer de garder que les roulements, mais pour info je suis seul à observer

 

- la motorisation, c'est pô quand tout est fini qu'il faille s'en soucier !!!! généralement on utilise l'un des galets de secteur Nord pour ce faire. Là, c'est déjà résolu....

 

OK

 

tu peux envisager :

- un secteur denté+vis sans fin entre les 2 secteurs

 

AS tu un exemple car j'ai pas trouvé

 

- un truc tracté sur secteur Nord (fil, cable ou ruban)

 

Pas assez stable

 

- mettre un galet motorisé sur ressort au contact du secteur nord

 

As tu un exemple

 

Dans tous les cas merci encore de ton aide

[serge vieillard]

la motorisation secteur denté,

voir sur le site ALTAZ (une référence)

l'entrainement du T600 de David Vernet.

Sans faire quelque chose d'aussi chiadé,

reprendre le principe des 2 tiges filetés-cintrées sur un secteur circulaire, avé une vis qui vient se caller entre les 2 avé un ressort. Génialissime, simple et ya pas mieux !

 

pour les coupes à 45°, c'est comme pour des coupes droites, mais à 45°..... Les scies électriques, sauteuses ou circulaires, font ça. A la main, il suffit de suivre un trait préalablement tracé, ou d'utiliser un rabot.

 

le pied, ya AUCUN soucis pour le mettre là où il faut, quitte à faire une légère découpe dans ta planche à 45° pour permettre le passage de la vis. A la limite, tu mets juste un pied "pas réglable" en dessous - et tu régleras sur le terrain avé quelques cailloux ou chutes de bois, ce sera largement suffisant !

[manudu74]

la motorisation secteur denté,

voir sur le site ALTAZ (une référence)

l'entrainement du T600 de David Vernet.

Sans faire quelque chose d'aussi chiadé,

reprendre le principe des 2 tiges filetés-cintrées sur un secteur circulaire, avé une vis qui vient se caller entre les 2 avé un ressort. Génialissime, simple et ya pas mieux !

 

Ok merci je vais voir ça

 

pour les coupes à 45°, c'est comme pour des coupes droites, mais à 45°..... Les scies électriques, sauteuses ou circulaires, font ça. A la main, il suffit de suivre un trait préalablement tracé, ou d'utiliser un rabot.

 

En fait je ne peux plus toucher à mes angles qui soutiennent mes secteurs ils sont collés et oui j'ai oublié de le dire:cry::cry:

 

le pied, ya AUCUN soucis pour le mettre là où il faut, quitte à faire une légère découpe dans ta planche à 45° pour permettre le passage de la vis. A la limite, tu mets juste un pied "pas réglable" en dessous - et tu régleras sur le terrain avé quelques cailloux ou chutes de bois, ce sera largement suffisant !

 

Je vais le faire pour améliorer la stabilité.

[chatbleu54]

Hello

Vu les photos, je trouve que les supports des secteurs sont trop grands en hauteur. Peut être un effet d'optique mais ils semblent même plus grand que les secteurs. Est ce utile ? S'il remplace les rollers par juste les roulements, cela va toucher le plateau supérieur ?

Eric