A7s retour d'expérience en CP

[olithe]

bonjour

comme beaucoup de passionnés (ées ) je me mets doucement a SIRIL, effectivement rien a voir avec DSS.mais la ou je pioche c'est au niveau de la transformation de l'histogramme

je ne comprends pas trop le principe ! je regarde des tutos ,mais aucun semblable aux manips ,va falloir que je creuse.

oui se serait reellement chouette un tuto complet de ce logiciel, de A a Z ,pourquoi pas un bouquin ?

[Colmic]

Histogramme facile :

- dans la fenêtre de visu N&B, tu passes en mode linéaire (le menu déroulant en bas vers la droite)

- Tu lances la fonction Histogramme

- dans la fenêtre qui vient de s'ouvrir tu cliques sur l'engrenage qui se trouve à droite des boutons RVB.

- Tu appliques

- C'est fini, tu n'as plus qu'à sauver l'image (sous réserve que tu as bien au préalable fait la balance des couleurs, une suppression du bruit vert, un petit coup d'extraction du gradient, et éventuellement une déconvolution).

 

Dans le tuto vidéo Youtube que j'ai linké plus haut (https://www.youtube.com/watch?v=5ix9KdVCIxE), l'auteur explique parfaitement tout ça. A mon sens pas besoin d'autre tuto que celui-là pour piger les bases.

Modifié 26 février 2018 par Colmic

[olithe]

Histogramme facile :

- dans la fenêtre de visu N&B, tu passes en mode linéaire (le menu déroulant en bas vers la droite)

- Tu lances la fonction Histogramme

- dans la fenêtre qui vient de s'ouvrir tu cliques sur l'engrenage qui se trouve à droite des boutons RVB.

- Tu appliques

- C'est fini, tu n'as plus qu'à sauver l'image (sous réserve que tu as bien au préalable fait la balance des couleurs, une suppression du bruit vert, un petit coup d'extraction du gradient, et éventuellement une déconvolution).

 

Dans le tuto vidéo Youtube que j'ai linké plus haut (https://www.youtube.com/watch?v=5ix9KdVCIxE), l'auteur explique parfaitement tout ça. A mon sens pas besoin d'autre tuto que celui-là pour piger les bases.

 

ok super,merci , on fait un histo auto quoi ! ,je bataillais avec les curseurs mais pas vu l'engrenage ,quel boulet

au fait michel je suis la meme personne avec l'autoguideur lacerta qui buggait

j'ai eu la flegme de changer de pseudo ici !!

[Colmic]

ok super,merci , on fait un histo auto quoi ! ,je bataillais avec les curseurs mais pas vu l'engrenage ,quel boulet

au fait michel je suis la meme personne avec l'autoguideur lacerta qui buggait

j'ai eu la flegme de changer de pseudo ici !!

 

Oui j'avais fait le rapprochement

Je te conseille vivement de suivre le tuto vidéo.

Ce que je faisais au début, c'est que j'avais la vidéo sur un écran et je faisais le boulot sur l'autre écran, en cliquant sur pause dans la vidéo le temps de faire les actions dans Siril. J'ai fait ça 2-3 fois au début et ensuite c'était rentré

Cette vidéo te permet de faire un traitement complet de A à Z.

[lock042]

L'outil automatique n'est pas forcément miraculeux.

Par exemple ici, voit que 0.722% de pixels sont perdu dans les basses lumières. Et donc c'est tout autant d'information perdue.

Il faut donc faire attention à ça dans la mesure du possible.

A savoir que pour un meilleur contrôle, on peut étirer cette fenêtre pour qu'elle prenne la largeur de l'écran. Puis on peut aussi changer manuellement les valeurs numériques. En cliquant dessus.

Modifié 26 février 2018 par lock042

[olithe]

Oui j'avais fait le rapprochement

Je te conseille vivement de suivre le tuto vidéo.

Ce que je faisais au début, c'est que j'avais la vidéo sur un écran et je faisais le boulot sur l'autre écran, en cliquant sur pause dans la vidéo le temps de faire les actions dans Siril. J'ai fait ça 2-3 fois au début et ensuite c'était rentré

Cette vidéo te permet de faire un traitement complet de A à Z.

 

bah c'est vraiment marrant,moi j'ai converti tout les tutos video avec onlinevidoconverter et copier sur clé usb et comme toi visionne etape par etape les tutos sur le portable et SIRIL sur le fixe ,malgré tout je zappe des trucs mais c'est pas grave je m'y reprends a plusieurs fois.

je vais tout de meme approndir l'histoire de l'histo en manuel ,ça m'intrigue

[lock042]

oui se serait reellement chouette un tuto complet de ce logiciel, de A a Z ,pourquoi pas un bouquin ?

 

J'avais pas vu.

Je suis pas sûr qu'un tel bouquin serait bien rentable .

On a cependant présenté le pré-traitement et d'autres fonctionnalité dans astrosurf magazine.

Modifié 27 février 2018 par lock042

[olithe]

J'avais pas vu.

Je suis pas sûr qu'un tel bouquin serait bien rentable .

On a cependant présenté le pré-traitement et d'autres fonctionnalité dans astrosurf magazine.

 

j'essaye de soumettre des propositions ,tout travail merite salaire !

vous nous aider,et ça c'est tres louable

[Colmic]

Salut tout le monde,

voici une nouvelle image retraitée sous Siril.

C'est une image de 2016, réalisée toujours dans la Drôme, cette fois avec la FSQ85.

120 poses de 30s à 3200 ISO.

 

Comparez les résultats DSS et Siril, c'est assez édifiant surtout au niveau de la résolution sur les full...

 

DSS :

 

Siril :

Modifié 27 février 2018 par Colmic

[DarkD]

Salut tout le monde,

voici une nouvelle image retraitée sous Siril.

C'est une image de 2016, réalisée toujours dans la Drôme, cette fois avec la FSQ85.

120 poses de 30s à 3200 ISO.

 

Comparez les résultats DSS et Siril, c'est assez édifiant surtout au niveau de la résolution sur les full

 

Salut,

Ah Oui c’est très très clair, la définition n’a rien à voir. Ta 2è version est très beaucoup meilleure 😂 c’est bien différent aussi pour les couleurs. Pour les nébulosités c’est mieux mais en revanche le ciel autour est tout jaune orange sur la version Siril.

Mais ces 2 images sont elles brutes de sortie DSS et Siril ou tu as aussi refait un traitement CS sur ta version Siril ?!

[bradisback]

Heee perso je préférais ta première version Michel, le FDC était beaucoup plus équilibré, sans dominante jaune...

Je comprends pas pourquoi vous vous torturez l'esprit avec DSS. Suffit de faire une courbe en S de caller les courbes RVB au début du S et de monter la saturation à 15-20% et zou on envoie le tout dans PS...

je ne vois pas ce que fait de plus SIRIL par rapport à DSS... Je pense que les différence que vous voyez vienne de la manière dont vous traitez les images...

 

C'est quand même plus facile DSS, tu lui donnes la liste de Dark, Flat, Offset, Light et il fait tout, tout seul...

c'est pour faire du Drizzle? DSS te le propose aussi...

 

Pas que je sois réfractaire à un nouveau programme, mais j'ai l'impression de devoir se recompliquer la vie avec un tas de manip...

 

Le seul soucis qui m'inquiète avec DSS c'est qu'il ne soit plus suivit comme avant par son auteur...

 

stef

Modifié 27 février 2018 par bradisback

[Colmic]

Fais juste l'essai Stef.

Fais juste l'essai.

 

Le Drizzle de DSS ne fonctionne pas chez moi, sauf en cropant fortement l'image. Et c'est pas un problème de mémoire, j'ai 32Go de RAM.

Pour les couleurs dans DSS, je peux t'assurer que j'ai tout essayé en 3 ans, c'est vraiment pas faute d'avoir essayé. Courbe en S oui je faisais tout ça aussi.

 

Ici le pb de couleurs, c'est pas la faute à Siril, c'est la mienne.

[bradisback]

Rhooo c'est ch***t ce truc...

 

J'ai déjà eu des soucis avec DSS pour des très grande image, il est très gourmant en mémoire avec un gros capteur et demande beaucoup de place libre pour travailler...

J'ai déjà eu des soucis avec mes partitions...

 

C'est vraiment curieux ces problèmes de couleurs, et je ne dis pas que ça vient de vous hein!! vous êtes plusieurs a avoir ce problème, y a un truc quelque part...

 

Mais promis Michel, je m'y collerai un de c'est 4 pour tester...

[olithe]

de mon coté,je test les 2 a la fois ,1ere remarque que je pourrais faire entre les deux logiciels

DSS : ça fait tout tout seul de A a Z ,ok on ne maitrise rien si ce n'est les parametres d'enregistrement

SIRIL: faut etre present apres chaque manips !

pour moi c'est tout chaud encore ,faut voir,je vous donnerai mon avis un peu plus tard !

 

 

la je test le drizzle x2 avec DSS pour voir la difference

en meme temps je suis loin d'etre un specialiste comme vous

par contre les details de la trifide sur ta seconde image michel (SIRIL) sont impressionnants ,c'est dans le traitement d'image avec SIRIL ou c'est PS ?

[Eric S]

Je viens ajouter mon grain de sel, n'ayant ni A7S ni n'utilisant Siril. Je pense, par mon expérience, que le cœur de la Voie Lactée a vraiment une dominante jaune. Je fais mes flats au flash électronique et avec du calque bien blanc. Je m'en sers comme référence pour le blanc. À la fin, mes images dans la Voie Lactée (traitement Iris) ont une dominante jaune (avec deux boitiers différents en plus). Quand je vois les deux images de Colmic, je trouve que celle de DSS est trop neutre (et celle de Siril quand même trop jaune ).

 

Accessoirement, vues à 100%, celle qui sort de Siril est bien plus piquée.

[DarkD]

les details de la trifide sur ta seconde image michel (SIRIL) sont impressionnants ,c'est dans le traitement d'image avec SIRIL ou c'est PS ?

 

Oui, c’est aussi ma question posée précédemment ... image sortie de Siril ou de PS ??

Alors m’sieur Colmic ? Votre réponse ???😜

[bradisback]

par contre les details de la trifide sur ta seconde image michel (SIRIL) sont impressionnants ,c'est dans le traitement d'image avec SIRIL ou c'est PS ?

 

C'est vrai que M20 est superbe sur la version SIRIL!!!

 

Mais toute la question est de savoir si ça vient du programme ou du traitement... ...Oui ou des deux...

 

Stef

[olithe]

that the question !!

[mbnb24]

Siril permet d'attaquer photoshop avec des images fines et dont l'équilibre colorimétrique est en général correct, chose que je n'ai jamais réussi à faire avec DSS

[lock042]

Mais toute la question est de savoir si ça vient du programme ou du traitement... ...Oui ou des deux...

 

Afin de répondre coté technique : siril utilise pour l'alignement un algorithme que je pense bien plus puissant que celui utilisé dans DSS. Il utilise la méthode des triangles pour repérer les étoiles identiques, mais ensuite il utilise un autre algo (routine RANSAC) qui permet d'optimiser les résultats et de rendre l'alignement encore meilleur. Ceci couplé au Drizzle implémenté augmente la résolution.

[bradisback]

Afin de répondre coté technique : siril utilise pour l'alignement un algorithme que je pense bien plus puissant que celui utilisé dans DSS. Il utilise la méthode des triangles pour repérer les étoiles identiques, mais ensuite il utilise un autre algo (routine RANSAC) qui permet d'optimiser les résultats et de rendre l'alignement encore meilleur. Ceci couplé au Drizzle implémenté augmente la résolution.

 

Ca c'est du concret... Un peu chinois pour moi , mais je comprends bien qu'il est fondamentalement plus puissant...

 

Est-ce que vous envisagez d'en faire une version automatique, ou on lui donne les fichiers comme dans DSS, on paramètre qlq options et il enchaine le prétraitement seul et sans qu'on ai a lui dire ce qu'il doit faire étape par étape?

 

A partir de là, s'il est plus puissant, et tout aussi facile d'utilisation, il ne restera plus grand chose à DSS...

 

Stef

[guillau012]

J'ai pris deux images identiques issue de DSS , sans rien toucher a DSS, direct dans PS, j'ai fait deux traitement (quelques mois d'écart entre les deux)

Les deux images non rien a voir niveau des details !

 

Je rejoins donc l'avis de Bradisback.

 

Et je vois pas ou et le problème de couleurs avec DSS ?

 

J'ai essayer Siril, je n'accroche pas , faut être tout le temps derrière.

 

Il en faut pour tout les goûts

[lock042]

Est-ce que vous envisagez d'en faire une version automatique, ou on lui donne les fichiers comme dans DSS, on paramètre qlq options et il enchaine le prétraitement seul et sans qu'on ai a lui dire ce qu'il doit faire étape par étape?

 

Le problème du tout auto .... C'est que justement on perd en qualité à mon sens.

Bon après il est évident qu'un jour on va essayer de simplifier le tout. Notamment l'idée qu'on a c'est dans l'onglet prétraitement de rentrer juste les noms des séquences d'offset, de dark et de flat. De charger les lights, et le reste du pré-traitement serait automatique.

Cependant, cela impose des changements en profondeur dans le code et pour l'instant on a priorisé autre chose : la gestion native en 64bit flottant ainsi qu'un moteur graphique plus puissant.

[mbnb24]

J'ai pris deux images identiques issue de DSS , sans rien toucher a DSS, direct dans PS, j'ai fait deux traitement (quelques mois d'écart entre les deux)

Les deux images non rien a voir niveau des details !

 

Je rejoins donc l'avis de Bradisback.

 

Et je vois pas ou et le problème de couleurs avec DSS ?

 

J'ai essayer Siril, je n'accroche pas , faut être tout le temps derrière.

 

Il en faut pour tout les goûts

 

 

Que l'on puisse s'améliorer sur la qualité de ses traitement ne fait aucun doute. Le problème de couleur sous DSS m'a toujours semblé évident, on aligne, à la louche les courbes, on règle tant bien que mal la luminosité et l'on balance le tout sous photoshop ou l'on galère pour équilibrer le tout.

 

Siril va effectivement demander plus de présence que DSS puisqu'il faut une action manuelle sur chaque étape. Au moins, on sait ce que l'on fait et il n'est pas nécessaire de tout refaire si l'on veut essayer un paramètre d'une étape du processus. Ensuite, le temps global pour le traitement d'une série est plus faible sur Siril et le traitement peut se faire sur ce logiciel là ou DSS s’arrête au à l'empilement.

Il y a peu Colmic était un ardent défenseur de DSS qui était rebuté par le coté brut et technique de Siril. S'il est convaincu du gain sur les résultat, on peut penser qu'il n'a pas de partialité de sa part

[DarkD]

Il y a peu Colmic était un ardent défenseur de DSS qui était rebuté par le coté brut et technique de Siril. S'il est convaincu du gain sur les résultat, on peut penser qu'il n'a pas de partialité de sa part

 

Et une brèche dans son sacro saint rapport Plaisir / Emmerdements, une 😁😁

Mais apparemment le résultat en vaut la chandelle

[mbnb24]

Il faut se rendre compte qu'en plus c'est un emmerdement passager. L'organisation n'est pas intuitive pour un sou, c'est sur. Mais une fois qu'on a traité quelques séries, ca devient de l'automatisme. pour ma part, je trouve que ces intervensions manuelles sont moins pénibles que les plantages sans raison apparente de DSS

[Colmic]

RE,

désolé j'étais en train de reprendre ma série M8-M20, dites-moi si les couleurs Siril sont mieux maintenant ?

 

Pour répondre à ta question Michel : non c'est bien 2 images en sortie de CS5, mais traitées strictement de la même façon l'une comme l'autre, à la différence près des ajustements de niveaux bien sûr.

 

Comme le dit mathieu, je ne fais pas tout ça de gaieté de coeur, si DSS pouvait sortir la même chose que Siril, vous croyez que j'irais me faire chier lol ?

 

Comme l'annonce Cyril, à mon avis l'alignement est plus puissant sous Siril sans compter l'énorme avantage du Drizzle qui ne plante pas sous Siril. Pour moi c'est surtout ce point qu'il faut mettre en avant.

 

On avait testé l'an dernier le drizzle DSS sur 3 PC différents de mémoire, à chaque fois DSS plantait en fin de traitement. Le drizzle ne fonctionne que si on croppe assez fortement l'image. Alors si le drizzle DSS marche chez vous j'aimerais bien comprendre pourquoi pas chez nous ? J'ai aussi oublié de mentionner qu'en plus des 32Go de Ram, j'ai un SSD de 1To Samsung plutôt très véloce, donc pas de soucis non plus de ce côté. J'ai Windows 10, c'est peut-être lui qui fait planter DSS ?

 

Enfin perso, mon parti est pris, je ne reviendrais plus sur DSS, et franchement si on me l'avait dit la semaine dernière, je vous aurais ri au nez

 

Le seul point contraignant de Siril, c'est effectivement de devoir rester devant le PC pour au moins les 2 dernières actions, à savoir alignement et empilement. Mathieu, si on pouvait au moins enchaîner ces 2 actions, ça permettrait de pouvoir le laisser tourner sans rester derrière.

[mbnb24]

Oui mais l évaluation du fwhm se fait lors de l alignement et certains veulent définir un seuil maxi pour le tri des brutes

[Tromat]

sans compter l'énorme avantage du Drizzle qui ne plante pas sous Siril. Pour moi c'est surtout ce point qu'il faut mettre en avant.

 

On avait testé l'an dernier le drizzle DSS sur 3 PC différents de mémoire, à chaque fois DSS plantait en fin de traitement. Le drizzle ne fonctionne que si on croppe assez fortement l'image.

C'est parce que DSS est en 32bit qu'il plante en drizzle, il ne sait pas gérer suffisamment de mémoire.

[lock042]

Le seul point contraignant de Siril, c'est effectivement de devoir rester devant le PC pour au moins les 2 dernières actions, à savoir alignement et empilement. Mathieu, si on pouvait au moins enchaîner ces 2 actions, ça permettrait de pouvoir le laisser tourner sans rester derrière.

 

Je veux bien essayer de voir une façon de scripter le pré-traitement pour la prochaine version ... A voir.