Ca y est elle est sortie !!

[Jean920]

Jean, relis mon post #50 et tu pourras comprendre.

Les goûts et les couleurs de chacun, ça ne se discute pas.

Et il ne faut pas confondre "BEAU" et "PLUS DE DETAILS".

On peut seulement relater ses expériences, tu ne peux pas te mettre dans la peau d'autrui, au mieux tu peux essayer de le comprendre, si tant est qu'il sache de quoi il parle.

 

Question : est-ce que Jean920 = Stanislas sur Astrosurf ?

 

Oui mais contraste n'est pas resolution.

Le reste est un probleme?

Jean

[Colmic]

En fait Stanislas, je ne comprends juste pas ce que tu nous dis et je pense pas être le seul.

Tu nous dis qu'une APO c'est de la merde ou tu nous dis que c'est génial ?

Dans un autre post tu dis qu'un C5 est meilleur qu'une APO de 100, là je ne commente même pas...

 

D'ailleurs ce n'est pas l'objet du post..

 

EDIT : je relis ce que tu dis. En gros une APO de 100, qui fait 60-70cm de long, c'est moins bien qu'une achro de 100 qui fait 1m50 de long et nécessite une monture surdimensionnée, c'est bien ça ? Encore faut-il avoir regardé dans la bonne APO et même dans la bonne achro, parce que tu vas pas me dire qu'une achro SW 150/1200 peut rivaliser avec une Taka 100 hein.

Modifié 15 octobre 2015 par Colmic

[syncopatte]

Les data sont là voir l'Alpo Vénus les observations de résolution dépendant le qualité achro de la longueur F/d on sait bien.

Faut pas penser la gourde si la source turbule loin de la R0 dans le cas d'un Airy avec speckels partout si le strehl dans les data maximum de contraste.

 

Patte920

Modifié 15 octobre 2015 par syncopatte

[Colmic]

Enorme Patrick

[olivdeso]

Du coup tu me mets le doute, là ... j'allais partir sur la 107.

 

Passer de 80 à 107 me semblait juste suffisant même pour un second instrument en plus du Dob. Mais là 100 c'est encore plus petit.

De plus je crois que la Taka est livrée sans valise et je ne pourrai pas la laisser montée chez moi (et 80 cm le tube au lieu de 60).

Surtout, c'est pour mettre sur AZ4 et ça fait un peu con une Taka sur AZ4, en outre faut voir comment s'adapte le collier sur une queue d'arronde classique (Ptitprince l'a fait).

 

A priori la qualité exceptionnelle de la FC100 pourrait peut-être pallier en contraste la différence de diamètre avec la 107.

Et c'est sûr que la FC100 n'aura pas de souci pour tenir sur AZ4 car 2,8 kg tube nu, par rapport à la 107 où le doute demeure.

 

A voir ...

 

+1 pour la FC100, complètement en phase avec Michel.

Pour du visuel et en plus sur la AZ4 ça collera parfaitement avec le but recherché.

En définition pour du planétaire, très possible que la FC100 soit même devant la 107

 

Si tu veux plus de diamètre il y a aussi d'autres options pas trop chères:

 

- l'AT111 mentionnée ci dessus en occase. Triplet FPL51 qui marche très bien en visuel. (Elle était fabriquée à Taïwan, design TMB. Astronomics a vidé le stock et va vendre la 115/800 à la place, moins chère, fabriquée en Chine)

 

- le triplet 115/800 FPL51(c'est un verre ED CHinois équivalent en fait, voir le site de Altaïr) qu'on retrouve chez différents fabricants : Altair Astro, TS, Astrotech. Plus léger et plus court que l'equinox120.

Modifié 15 octobre 2015 par olivdeso

[Colmic]

Concernant les lulu Altair Astro, j'ai un scoop mais le criez pas trop fort : Skyvision va très prochainement proposer à son catalogue ces lulu (de 80 à 130mm ED)... Très bon rapport qualité/prix. Bien sûr c'est pas du Taka, mais pour du visuel uniquement, ça peut le faire.

[Jean920]

En fait Stanislas, je ne comprends juste pas ce que tu nous dis et je pense pas être le seul.

Tu nous dis qu'une APO c'est de la merde ou tu nous dis que c'est génial ?

Dans un autre post tu dis qu'un C5 est meilleur qu'une APO de 100, là je ne commente même pas...

 

D'ailleurs ce n'est pas l'objet du post..

 

EDIT : je relis ce que tu dis. En gros une APO de 100, qui fait 60-70cm de long, c'est moins bien qu'une achro de 100 qui fait 1m50 de long et nécessite une monture surdimensionnée, c'est bien ça ? Encore faut-il avoir regardé dans la bonne APO et même dans la bonne achro, parce que tu vas pas me dire qu'une achro SW 150/1200 peut rivaliser avec une Taka 100 hein.

Après la gourde, le RO sur une ouverture de 100mm!

Quant à la comparaison C5 - apo100mm, il y a toujours les à priori, apo = parfait les autres design = moyen-mauvais.

Quand le C5 vaut L/6 et la super apo L/4 voir moins (c'est la majorité du marché), sur le papier cela fait quoi? et à l'oculaire? Le C5 devant.

C'est la 6eme 100ed (fpl 53) sw que j'ai eu et aucune n'a fait mieux que la 100F1200 istar, la vixen 100-1000 tout autant sur le ciel. Seule une tsa 102 faisait un peu mieux, en contraste, mais pas en définition de détails.

Je ne compare plus le MN intes 127mm, un cran au dessus.

Il y a des C5 à L/6 tout comme le MN mieux, même l'istar dans le vert.

Avec 100mm il est bien possible d'étudier la variabilité d'elysium sur Mars, les bandes et taches claires de venus, les taches sombres sur mercure en plein jour.

Un système à réflecteur bien précis optiquement et aligné fera aussi bien voir mieux dans certains cas qu'une lunette apo bien plus chère pour un gain minime en contraste, pas en résolution et définition de contour à ouvertures similaires.

Il y aura toujours ces débats apo-compact-achro, affaire de clans, sur le ciel cela se départage à l'usage.

Jean

[Colmic]

Jean (ou Stanislas, peu importe), je vais pas débattre avec toi, ce n'est pas le sujet du post, et les autres jugeront de tes interventions mieux que moi.

 

Juste que notre ami n'a pas envie d'une Istar de 1 mètre 20 de long sur son AZ4 !!

[Frederic Jabet]

Je rentre de déplacement et j'ai pu mettre le rapport de l'APM 107/700 en ligne avec quelques autres.

Vous le trouverez ici : http://www.airylab.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=92

 

Pour les amateurs de vintage, il y a un rapport interessant sur une Perl Vixen 102/900 fluo

 

La lunette APM mesurée présente un défaut peu courant d’aberration sphérique de 5eme ordre constant sur les différentes longueurs d'onde.

 

Lorsqu'un instrument présente un problème qui n'est pas lié à l'alignement optique, je le remonte au revendeur, voir au constructeur et dans l'immense majorité des cas une solution est trouvée. Cela peut arriver et les fabricants ou importateurs sont en grande majorité de bonne volonté et une solution est proposée à l'utilisateur.

 

Dans le cas de cette lunette, ce défaut d'AS de 5eme ordre n'est pas visible lors d'un simple star test comme c'est souvent le cas pour une aberration sphérique. Sauf pour certains designs vraiment stigmatiques, regarder les images intra/extro focale n'est pas vraiment significatif : on peut avoir des images dissymétriques et pourtant aucune AS au foyer, le cas du Maksutov est bien connu, mais ce n'est pas le seul.

 

Une AS 5eme ordre peut se trouver par design dans certains cas, par exemple les Petzvals des Televue NP. Dans ce cas ce n'est pas un défaut de réalisation stricto sensu. On peut même utiliser l'AS de 5eme ordre pour limiter l'effet du sphérochromatisme sur des formules complexes.

En revanche un simple triplet ne doit pas présenter cela, il s'agît dans ce cas un problème de distance entre les éléments ou d'un défaut de forme sur les lentilles.

 

Le défaut a été remonté par l'importateur, ici La Clef des étoiles, à APM qui s'est contenter de répondre que l'engagement de qualité est d'un Strehl de 0,8 et que donc cette lunette était conforme. Hors un strehl de 0,8 sur un simple triplet apochromat de ce diamètre est une métrique peu ambitieuse. Les lunettes premium sont en général au delà de 0,95 sur leur longueur d'onde corrigée, et les objectifs chinois sont en général au dessus de 0,9, voir bien mieux.

 

Dans la mesure où ce produit est positionné dans un segment intermédiaire, voir qualitatif, et que ce défaut d'AS (couplé à un défaut de trefoil) n'est pas censé être présent, cette lunette présente pour moi un défaut de fabrication.

Je cite le site du fabricant :

Airspaced 3-lens system, with FPL 53 glas, certainly fully multicoated. The optical quality is near by the legendary LZOS optic.

De même la valeur de 0.8 en qualité minimum n'est apparemment pas mentionnée sur le site.

 

Donc en résumé APM n'a rien voulu entendre, pourtant un arrangement à l'amiable aurait été bénéfique à toutes les parties.

En l’occurrence le revendeur, la Clef des Etoiles, va trouver un arrangement avec le propriétaire pour que cette lunette soit remplacée par un autre produit et c'est tout à son honneur, c'est dans ces situations que l'on reconnaît les enseignes de qualité.

 

Cette lunette est défectueuse, mais cela ne remet pas en cause la qualité des autres exemplaires. Peut être les autres sont elles très bien, je ne le sais pas. Je ne peux que constater la prise en charge du fabricant, du moins ici son absence, d'où ma remarque sur mon post plus haut

[teddelyon]

Merci Frédéric pour cet éclaircissement qui en dit, je trouve, suffisamment long sur le "service" après vente APM, ce que plusieurs membres ici commencent à faire remonter... En tout cas, pour ma part, je sais désormais quels produits je n’achèterai jamais, même avec un bon rapport de test...

 

Bravo à La clef des Etoiles pour leur remarquable réaction.

[Frederic Jabet]

Merci Frédéric pour cet éclaircissement qui en dit, je trouve, suffisamment long sur le "service" après vente APM, ce que plusieurs membres ici commencent à faire remonter... En tout cas, pour ma part, je sais désormais quels produits je n’achèterai jamais, même avec un bon rapport de test...

 

Bravo à La clef des Etoiles pour leur remarquable réaction.

 

je n'avais pas vu qu'il y avait eu d'autres soucis avec APM, je suis plutôt en face habituellement. Sur le même modèle ?

[etoilesdesecrins]

Merci Frédéric !

 

sur le site de Pierro Astro on peut lire concernant la APM 107 :

"L'objectif de cette lunette est constitué de trois lentilles dont une en verre FPL-53 de grande qualité et usiné avec une grande précision. Toutes les optiques sont garanties avec un rapport de Strehl de 95% au moins (quantité d'énergie dans la tâche de diffraction, indiquant la qualité de l'instrument et le contraste que l'on peut en attendre)"

 

Les personnes possédant cette 107 semblent pourtant très contentes.

Comment le possesseur de la 107 testée s'est aperçue du souci ? C'était flagrant, ou bien il te l'a faite tester par précaution ?

 

Peut-être le souci est-il isolé ?

 

Avec le recul je me souviens effectivement d'un souci je crois sur une APM 107, sur le site donné plus haut par Olivdeso :

http://interferometrie.blogspot.co.at/

 

Perso je n'ai pas le bagage pour tout comprendre de tes analyses, des diagrammes, une conclusion serait peut-être nécessaire. En tous cas elle y est concernant cette APM 107 et effectivement c'est très clair.

 

Autre point : d'après les Strehl que tu mets la 80ED SW semble finalement une des meilleures lunettes ? Les Taka et Astrophysics n'ont pas des valeurs bien plus élevées ?

[teddelyon]

Oui, Fred, ce n'est pas la première discussion où j'entends de mauvais sons de cloche sur APM, suffit de taper le nom du bonhomme dans le moteur de recherche pour trouver les sujets.

 

Quand on commercialise du matériel de cette qualité et de ce prix, d'autant plus avec des discours dithyrambiques, la moindre des choses est d'être en phase quant il y a un problème... Je ne discute pas la qualité des instruments, il peut y avoir des mauvais numéros de partout (quoiqu'un bon contrôle doit restreindre les erreurs) mais derrière le dialogue et le SAV doivent être au top et manifestement ce n'est pas le cas...

 

Pour travailler dans mon domaine avec des fabricants d'outre-rhin, je dois dire que je ne suis qu'à moitié étonné, mais on aime bien vanter le "deutsh qualitat" et taper sur nos boîtes françaises ; dans les faits et sur le terrain la réalité est toute autre dés qu'il y a un souci, ça ne remet pas en cause la qualité du matos le plus souvent, simplement un dialogue compliqué (pour ne pas dire plus) entre le SAV allemand et l'utilisateur qui se retrouve être méprisé et pris pour un c... J'arrête là car je ne voudrais pas paraître pour un anti-germanique et je précise que j'ai déjà acheté du matos en Allemagne sans soucis (du TS) mais parfois on nous vend du rêve ni plus ni moins...

[Frederic Jabet]

@Etoiles : je ne sais pas où Pierre prend sa description, je ne peux pas parler pour lui. Néanmoins en mode SAV le discours est un peu différent.

L'utilisateur n'était effectivement pas content de sa lunette en imagerie à raison. Les 80ED sont de bonnes petites lunettes. Pas tout à fait apochromat, mais bien faites. Après on ne peut pas comparer avec de grosses APO qui sont plus difficiles à faire et exigeante en terme de mécanique.

D'ailleurs les séries Esprit de SW s'étaient plantées sur la cellule.

 

@teddelyon : je partage aussi ton opinion travaillant pas mal avec l'outre Rhin. Certains ont un complexe de supériorité assez agaçant vis à vis de nous. Evidemment ce n'est pas une généralité. Et en astronomie j'ai vu des optiques bien médiocre venant de société se revendiquant comme premium.

Quand à Markus, je ne vais pas épiloguer ici.

[astrowill]

J espère qu elles ne sont pas toutes comme ça étant donné que j ai commandé la mienne il y a 3 semaines.

Une telle somme pour une m...., ça me ferai vraiment mal.

[olivdeso]

je n'avais pas vu qu'il y avait eu d'autres soucis avec APM, je suis plutôt en face habituellement. Sur le même modèle ?

 

ça me rappelle l'optique n°2 testée par Teleskop Austria, un peu les mêmes symptomes. Astig, trefoil et aberration sphérique d'ordre élevé.

Voir en bas de ce paragraphe et aussi plus loin dans le blog. Il y en a plusieurs. Certaines sont bien d'autres moins.

 

http://interferometrie.blogspot.fr/2014/05/startests-compared-to-interferometric.html

 

Ils auraient pas un peu trop serré les vis latérales...ils aiment bien serrer pour pas que ça bougent...

Modifié 16 octobre 2015 par olivdeso

[Frederic Jabet]

Salut Olivier,

 

oui le trefoil est une contrainte mécanique, mais l'AS5 est vraiment un problème plus gênant.

[Jean920]

Jean (ou Stanislas, peu importe), je vais pas débattre avec toi, ce n'est pas le sujet du post, et les autres jugeront de tes interventions mieux que moi.

 

Juste que notre ami n'a pas envie d'une Istar de 1 mètre 20 de long sur son AZ4 !!

 

Sans doute, mais il s'agissait de compact, un c5 ou un c6 passe très bien sur une az4, même un intes 603 150mm, avec un grand potentiel.

L'achromat n'était que pour dire que les apo communes sont souvent limitées en strehl et fait trop souvent vérifié à l'oculaire.

Faut casser la grosse tirelire pour en sortir, un peu mieux.

 

Sur CN, nous avons eu un débat sur l'ES 127 apo triplet avec verre FCD01.

Le fabriquant affirme une garantie de L/4 minimum. Devant l'échauffement général des discussions, Astronomics a déballé au hasard 10 tubes et les a testés avec un zygo et avec 3 ou 4 observateurs chevronnés sur le ciel.

Résultat: 5 tubes avec L/6 et plus et les autres autour du 1/4 d'onde.

Bien sur des images pétillantes sur planètes et moyennes sur les autres avec une sensibilité plus forte au R0 sur le lot moyen.

Conclusion:

Il y a encore une loterie sur les modèles, tester un seul tube sur un item donné n'est pas peanuts mais bien insuffisant pour déclarer ce qui est du modèle.

Cette 107mm apm montre ici et là à la fois des résultats moyens et excellent, peut-être affaire de lots et date de fabrication,

Quand il y a une grosse somme en jeu, un résultat de test à l'achat me parait bien souhaitable.

Certains fabriquants et revendeurs peuvent le faire, sur demande.

Stanislas-Jean, pseudo CN, heureux?

[olivdeso]

Salut Olivier,

 

oui le trefoil est une contrainte mécanique, mais l'AS5 est vraiment un problème plus gênant.

 

Ce que je me disais est que peut êtres les vis sont mal placées (comme sur les première esprit) et qu'elles déforment la lentille outre le tréfoil.

 

Ce qui m'étonne, j'ai l'impression que les Chinois (Kunming?) on tendance à décaler le centrage des optiques vers le bleu depuis quelques temps, peut être pour limiter les effet de halo bleu en photo ? On voit ça sur plusieurs triplet récents.

[Frederic Jabet]

Oui j'ai vu cela, c'est plutôt bien pensé en imagerie.