photométrie photométrie et boulangerie industrielle

[mopi]

Bonjour à toutes et à tous.

 

Je rencontre un problème lié je pense à la photométrie et j'aurai besoin d'expert pour me confirmer que je vais bien dans la bonne direction.

Je travail dans la boulangerie industrielle (oui pas dans l'astronomie mais la suite arrive ).

Une partie de mon métier consiste à évaluer la cuisson des produits.

Pour cela, ils sont éclairés avec un barreau de LED émettant dans le visible et une caméra récupère l'intensité émise par le produit. Pour évaluer l'intensité du produit, le système est d'abord calibré avec une feuille de couleur blanche que l'on met sous la caméra (100%) puis de couleur noir (0%) et après on regarde l'intensité émise par le produit et on donne une valeur en fonction qu'il soit plus proche de 0 ou 100*%.

Ma question (peut être stupide désolé), est ce que la LED émettant dans le visible est la meilleur solution*?

Sachant que la couleur des produits varie en gros du blanc au noir (produit non cuit, cuit, cramé etc ..) çà peut aussi être des cookies, pain au chocolat etc …

Je me disais, pourquoi ne pas éclairer le produit avec un barreau de LED bleu (par exemple) et mettre un filtre bleu sur la caméra pour être sensible au bleu et ainsi éviter les parasites des lumières environnantes de l'entreprise (par exemple une lampe au dessus du système). Même le soleil, imaginez qu'on calibre la nuit, si après la journée on fait des essais, celà risque de varier comme la lumière du soleil vient s'ajouter au barreau de LED (le système est assez hermétique mais il y a quand même 30cm au dessus du convoyeur ou c'est ouvert pour que les produits sortent )

Pouvez vous m'éclairer soit vers la solution, soit vers les points que je dois travailler pour améliorer ma mesure*?

Merci pour votre aide

Cordialement

mopi

[AstroFilDu76]

Et bien je préfère le pain artisanale.

 

Sinon ton raisonnement de filtre devant la caméra tiens la route (pas besoin d'un éclairage spécifique), tu mesure en faite l'albedo de la pâte en lumière blanche ou autre longueur d'onde peu importe à mon avis, à confirmer. Faut voir si l'albedo de la pâte varie bien en fonction de la cuisson à la (plage de) longueur d'onde considérer.

 

Virgile

[syncopatte]

L'avantage des LEDs blancs, c'est justement que l'albédo ne va pas changer si le soleil vient y mettre son bout de rayon.

 

Patte.

[Poussin69]

Je pense que Patte a raison concernant les LED blanches (puisqu'elles sont sensées coller au spectre du Soleil) mais personnellement je me poserais plutôt cette question : quelle est l'influence de la réflectivité de mes produits ?

 

Car dans la boulangerie c'est quand même souvent qu'on enduit les produits avec des solutions qui sont (ou deviennent) très réfléchissantes non ? (Pains au chocolat, tartelettes, ...)

Bonne calibration à toi

 

C'est pas tout mais cela me donne faim tout ça

Modifié 16 octobre 2015 par Poussin69

[cpeg]

L'avantage des LEDs blancs, c'est justement que l'albédo ne va pas changer si le soleil vient y mettre son bout de rayon.

 

Patte.

 

Oui mais pour mesurer l'albedo il faut connaitre la valeur du rayonnement réfléchi, mais aussi celle de l'éclairage, et si celui-ci varie?

 

Je vois deux possibilités:

 

- un éclairage de référence très intense, donc peu modifié par les lumières parasites. Mais là on serait plutôt avec des flashs, pas en lumière continue.

 

- une mesure différentielle, avec un réflecteur blanc proche des produits à mesurer. On fait une mesure simultanée sur le réflecteur et sur les produits et on compare.

 

Mais bon, transposé sur les machines réelles, on peut peut-être se contenter de l'existant

 

Avec des rideaux pare-soleil...

[Leimury]

Bonjour,

 

Quels sont les problèmes concrets que tu rencontres actuellement ?

 

De toute façon à quoi sert un système de contrôle visuel alors que la température et le temps de passage au four donneront le même résultat avec la même masse de produit, surtout que la production industrielle permet de tout doser de façon très précise.

[mopi]

Merci pour vos réponses !

Je vais me renseigner pour mesurer l'Albedo, je ne connaissais pas.

Oui peut être que la lumière blanche est la meilleure solution alors. Je sais pas pourquoi je me disais qu'il faut mieux éclairer avec une lumière bleue (par exemple) et mettre un filtre bleu sur la caméra, qu'on aurait plus de constance dans la mesure.

Non, dans le milieu industriel, la température et le temps de passage varient. Le chemin de la fabrication à l'emballage est très long. Il peut arriver que des produits se coincent entre 2 convoyeurs, que la ligne soit arrêté quelques minutes (panne électrique, bourrage etc ...). Un contrôle cuisson est donc nécessaire en fin de production.

Mon problème est que la mesure varie en faisant passer le même produit plusieurs fois. Je ne pense pas que ce soit un problème d'algorithme (il est assez simple). Pour l'instant, mes hypothèses sont que la lumière extérieur impact la mesure (on essaye d'imperméabiliser le système au maximum mais il faut quand même des "troues" pour que les produits entrent et sortent). Une autre hypothèse pour moi est le relief du produit qui entraîne des zones d'hombre différentes selon l'orientation/angle du produit : l'éclairage se fait par dessus mais peut être qu'en fonction de l'angle du produit, il est plus ou moins bien éclairé et sa forme fait parfois un peu des ombres différentes (un cookies est plat (donc pas de zones d'ombre) mais une baguette a de la croûte et des malformations dessus donc création de petites zones d'ombre.

En tout cas merci pour vos réponse j'avais peur de me faire jeter çà fait plaisir de voir qu'on a des domaines de convergences malgré des métiers complètement différents.

Merci

Mopi

[AstroFilDu76]

Mais de rien, tu nous offrira des croissants pour le petit dej'.

[syncopatte]

Un aspect à travailler sera de rendre la lumière la plus diffuse possible (pour éviter les zones d'ombre).

 

Patte.

[AstroFilDu76]

Un éclairage juste à côté de la caméra est il y aura moin d'ombre.

[Leimury]

Pas de caméra, une fenêtre et un opérateur

 

Un gars de plus payé au SMIC c'est vraiment inabordable ?

Modifié 19 octobre 2015 par Leimury

[mopi]

Bon j'ai cherché comment mesurer l'Albedo mais j'ai du mal à trouver.

En gros j'ai cru comprendre qu'il faudrait mesurer l'intensité lumineuse du barreau de LED (genre je met une photorésistance sous le bareau ?) et mesurer l'intensité sur le produit (je met la photorésistance sur le produit?) comme çà je vois quel pourcentage le produit a absorbé ?

Merci

[gerard33]

Une autre hypothèse pour moi est le relief du produit qui entraîne des zones d'hombre différentes selon l'orientation/angle du produit : l'éclairage se fait par dessus mais peut être qu'en fonction de l'angle du produit, il est plus ou moins bien éclairé et sa forme fait parfois un peu des ombres différentes (un cookies est plat (donc pas de zones d'ombre) mais une baguette a de la croûte et des malformations dessus donc création de petites zones d'ombre.

à ce moment là, il faudrait appliquer un flou gaussien à la capture avant de mesurer

[AstroFilDu76]

Euh...?

 

Je trouve l'idée de cpeg inintéressante avec une "feuille" blanche dans le four qui sert de référence, un éclairage assez puissant dans l'axe de la caméra et en comparant la luminosité de cette feuille blanche et la luminosité du produit (en moyennant sur une zone pourquoi pas) tu pourra certainement mesurer ta cuisson. Bien entendu il faut préalablement étalonner le système avec un produit de cuisson parfaite.

Celle de Leimury aussi est pas mal, qui veut faire ce boulot ?

 

Virgile.

[cpeg]

Euh...?

 

Je trouve l'idée de cpeg inintéressante avec une "feuille" blanche dans le four qui sert de référence, un éclairage assez puissant dans l'axe de la caméra et en comparant la luminosité de cette feuille blanche et la luminosité du produit (en moyennant sur une zone pourquoi pas) tu pourra certainement mesurer ta cuisson. Bien entendu il faut préalablement étalonner le système avec un produit de cuisson parfaite.

Celle de Leimury aussi est pas mal, qui veut faire ce boulot ?

 

Virgile.

 

Comment ça, inintéressante mon idée?

[papaillon67]

Peut-être peut-on aussi se pencher sur le type de bande transporteuse du convoyeur ??? couleur, brillance, bref, reflexion ....