Quel télescope pour un débutant ?

[Astrolen]

Bonjour à tous !

Je suis un lycéen de 17 ans et passionné d'astronomie.

Je souhaite acheter un télescope pour pouvoir observer les planètes et le ciel profond, mais ne sais pas trop lequel (il y a énormément de choix...)

 

J'ai regardé un petit peu sur internet, et j'ai vu qu'un gros diamètre ne voulait pas forcément dire bonne qualité.

Etant débutant, tout ce qui concerne les télescopes que je peux trouver sur internet est du charabia, mais c'est normal j'espère comprendre un peu mieux, c'est pour ça que je suis ici !

 

J'aurais donc 2 petites questions à vous poser :

 

. Quels sont les éléments les plus importants pour obtenir la meilleure image possible avec un télescope ?

 

. Et quel type de télescope me conseilleriez vous (j'ai un budget qui ne monte pas plus haut que 400€) ?

 

Le poids du télescope m'importe peu, je suis à la campagne, pas besoin de prendre la voiture pour trouver un coin potable...

Ah oui j'oubliais : il n'y a pas de club d'astronomie près de chez moi... Le plus proche étant situé à 50 km environ :/

 

Merci d'avance pour vos réponses !!

[Stergann]

Bonjour Astrolen,

 

Il n'y a qu'une solution... aller faire un tour sur la Moulinette de Newton et revenir ici avec les résultats.

 

Stergann

[bb98]

Bonjour et bienvenue !

 

Bravo pour ce sympathique projet

 

Il y a, en gros, deux types d'instrument : les lunettes qui fonctionnent avec des lentilles et les télescopes qui fonctionnent avec des miroirs. Attention, nos amis

anglo-saxons appellent tout cela "telescope"

 

La puissance de tout instrument est liée à son diamètre; on parlera d'une lunette de

70 mm ( de diamètre), d'un télescope de 200 mm ( de diamètre). La qualité, ou la non

qualité est souvent liée...au prix.

 

Les paramètres essentiels sont :

- la qualité du site d'observation. On aura des résultats très médiocres depuis une fenêtre en ville, de bien meilleurs à la campagne ou en montagne loin de la pollution lumineuse

-la capacité à apprendre à observer, par exemple par le dessin, qui oblige à bien regarder et à se former le regard, à progresser dans la maîtrise du regard

 

Tout appareil permet de belles observations, de la "petite" lunette de 60 mm au plus gros télescope; il faudra apprendre le ciel; une carte sera indispensable.

 

Voici un EXEMPLE de matériel rentrant dans le budget :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

Les possibilités offertes par ce genre d'appareil sont infinies...sauf la photographie

Ici, on offre une mécanique simplifiée, au profit du diamètre ( = puissance)

 

Dans des formules plus classiques :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-omegon-n-152-750-eq-300/p,43622

Ici on a une mécanique permettant d'apprendre des choses : mise en station, coordonnées des astres, etc, au détriment du diamètre

 

Bien sûr attendre d'autres avis

 

Bon ciel

[Astrolen]

Stergann, voici les résultats obtenus :

 

 

"Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire et Ciel profond en quantités égales

2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre et la qualité

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai beaucoup de place dans mon véhicule

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 30 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer

10. Pour trouver un objet : Je sais chercher avec une carte mais ça serait bien si ça pouvait être automatique parfois

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 300 €

 

Note monture :

Equatoriale motorisée (70)

 

Note tube :

Newton tube plein (60)

 

Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 300 €, le diamètre recommandé est de 130 mm"

 

Mais je ne vois pas en quoi cela pourrait m'aider à choisir le bon télescope (mise à part qu'il m'en faudrait un de 130 mm)

[Astrolen]

bb98, donc il faut que je mette plus chère si je veux de la bonne qualité ? Mais ce serait déjà bien avec les deux que tu m'as proposé, non ?

Sinon j'ai déjà visité ces deux pages, mais il y en a plein d'autre :/

[jeap]

bb98, donc il faut que je mette plus chère si je veux de la bonne qualité ? Mais ce serait déjà bien avec les deux que tu m'as proposé, non ?

 

Salut

 

Je te fais économiser un peu sur le 150mm et beaucoup plus sur le 200mm, très bonne boutique qui de plus pratique le zéro frais de port en général sur les instruments

 

Ces deux télescopes sont très bien pour débuter, le 200mm sera plus performant en visuel grâce a son diamètre supérieur

[Stergann]

Très bien, tu as pas mal avancé en passant cette petite moulinette.

 

C'est bien dommage que tu sois situé si loin d'un club astro. C'est souvent le moyen de se familiariser avec les instruments, apprendre à les mettre en œuvre et surtout apprendre les qualités et les défauts de tel ou tel type d'instrument sans subir l'influence d'un vendeur qui dégagera plus ou moins de marge selon la marque qu'il va commercialiser.

 

Le budget de 400 euros est serré et ne permettra pas d'ouvrir l'éventail des instruments disponibles sur le marché. A mon humble avis, il faudra se trouver vers le marché de l'occasion, ce n'est pas plus mal d'ailleurs de s'exercer sur un instrument qui a déjà été rodé. Par contre, l'opération la plus délicate c'est d'acheter un instrument encore en bonne condition.

 

Stergann

[bb98]

bb98, donc il faut que je mette plus chère si je veux de la bonne qualité ? Mais ce serait déjà bien avec les deux que tu m'as proposé, non ?

Sinon j'ai déjà visité ces deux pages, mais il y en a plein d'autre :/

 

Bonjour

 

Chez les marchands connus, il n'y a pratiquement pas d'instruments "mauvais".

Par contre il faut absolument faire attention à ne rien acheter en grande surface à la veille de Noël ! Là on est presque sûr de ne pas en avoir pour son argent !

 

Pour un budget modeste, on pourra aller vers l'occasion, mais si on n'y connait rien, on aura du mal à se faire une opinion : il faudra se faire aider.

On pourra aller vers un diamètre modeste ( le prix est assez lié au diamètre) et même une petite lunette permet de belles observations :

http://60mm.free.fr/index.php?lang=fr

 

Dans tous les cas, oublier les belles images des livres ou d'internet !

Le cas échant regarder les dessins qui sont représentatifs de ce que l'on

peut voir dans un instrument

http://www.perezmedia.net/beltofvenus/archives/sg-messier.html

 

Faire la synthèse avec les bons avis de nos amis

 

Bon ciel

[popov]

Salut Astrolen, bienvenue sur le forum !

 

J'ai regardé un petit peu sur internet, et j'ai vu qu'un gros diamètre ne voulait pas forcément dire bonne qualité.

C'est un peu vrai surtout si on compare à la bonne qualité des petits mak ou des lunettes ED. Mais les newton asiatiques qu'on trouve actuellement sur le marché sont de finition tout à fait honnête pour leur prix et même si l'optique devait être un brin moins soignée, la très importe différence de diametre (= résolution en planétaire et lumière collectée en ciel profond) fera la différence. A mon sens, pour un premier instrument polyvalent en visuel, un dobson 200 skywatcher, orion, perl, kepler ou GSO cadrant avec ton budget serait bien plus efficace que d'autres formules en plus petits diamètres (on a pas un mak ou une bonne lunette très grosse pour 400 euro).

 

10. Pour trouver un objet : Je sais chercher avec une carte mais ça serait bien si ça pouvait être automatique parfois

Bien se poser la question sur l'importance de ce critère. Car automatiser le pointage demandera de mettre une part importante de ton budget dans l'électronique et la mécanique de la monture. Ce qui en fera d'autant moins dans l'optique. D'ailleurs si tu finis avec une newton 130 sur monture motorisée, tu auras une qualité de fabrication plus ou moins équivalente aux instruments plus gros mais sans avoir le potentiel de leur diamètre bien plus gros. Quand on débute c'est normal d'avoir une appréhension sur la capacité à trouver les objets. Peut être une bonne idée de te prendre quelques sorties avec une carte d'initiation pour apprendre à repérer les constellations puis avec une paire de jumelles voir les objets les plus faciles (galaxie d'Andromède, nébuleuse d'Orion, amas des Pléiades, ...). Puis des cibles un peu plus difficiles non visibles à l'œil nu. Si t'y arrives aux jumelles - et c'est très possible car ça s'apprend assez vite si on se bouge un peu - c'est que tu pourras aussi y arriver avec un chercheur de telescope donc faire le pointage tout en manuel.

[planbis]

Le résultat de la moulinette me laisse perplexe sur ce coup là...

Au vu des réponses d'Astrolen, je ne m'attendais absolument pas à un 130 sur équatoriale !

Pour du visuel avec le plus gros diamètre possible, je pensais qu'il serait redirigé vers un Dobson de 200 comme le souffle popov..

[staffy]

Le résultat de la moulinette me laisse perplexe sur ce coup là...

Au vu des réponses d'Astrolen, je ne m'attendais absolument pas à un 130 sur équatoriale !

Pour du visuel avec le plus gros diamètre possible, je pensais qu'il serait redirigé vers un Dobson de 200 comme le souffle popov..

 

 

Les réponses apportées aux questions 10 et 11 de la moulinette modifient le choix final et font "sortir" l'option newton sur équatoriale motorisée.

 

Un essai avec options 1 (10) et 3 (11) donne pour résultat : dobson newton 200 mm.

[staffy]

... Je te fais économiser un peu sur le 150mm ], très bonne boutique qui de plus pratique le zéro frais de port en général sur les instruments ...

 

 

Si un achat ultérieur d'accessoires (tel que motorisation) pour le 150/750 intervient, potentiellement plus.

 

En fait, l'Omegon 152/750 est livré avec une monture dite EQ 300 (avec des valeurs de charge "optimistes") qui n'est pas équivalente à une EQ 3-2 (motorisation optionnelle uniquement 1 axe pour le suivi), ce qui correspond à une Exos 1 Bresser, contrairement à une "vraie" EQ 3-2 Sky-Watcher, motorisable 1 ou 2 axes, voire avec système goto).

Tarifs astroshop : EQ 300 = 199 € / SW EQ 3-2 = 275 €.

Modifié 13 novembre 2015 par staffy

[Astrolen]

Merci à tous pour vos réponses !

Alors non, je ne veux pas de monture automatiquement robotisée, car ça va être plus difficile et plus chère pour au final, comme vous l'avez dit, pas plus puissant.

Vous me conseilleriez donc un Dobson 200 mm ? Même si la précision est moindre (comparée à une équatoriale) ?

[popov]

Une équatoriale permet la photo (non envisagée dans ton projet), permet un suivi motorisé (non primordial vu ton budget), permet le pointage aux coordonnées (sympa à comprendre pour le principe mais dans la pratique y'a quasi personne qui s'en sert tellement c'est lent et fastidieux). Pour les usages qu'on peut envisager avec un newton de 200mm, c'est à dire du ciel profond et des grossissements en planétaire pas encore extrême (disons 200 à 400 fois max, et encore que les soirs où ça voudra bien), y'a pas vraiment de problème de précision qui va se poser. La seule chose qui sera vraiment utile - quelle que soit la monture - c'est ta patience et ta curiosité pour apprendre le ciel et savoir utiliser l'instrument. Tout à fait à la porté de quelqu'un un minimum motivé et on te donnera un coup de main s'il le faut

[Astrolen]

Hmm et si jamais je voudrais me mettre à la photo (vous me donnez envie :3), je suis obligé de prendre une équatoriale de moindre puissance, c'est bien ça ?

[jeap]

Hmm et si jamais je voudrais me mettre à la photo (vous me donnez envie :3), je suis obligé de prendre une équatoriale de moindre puissance, c'est bien ça ?

 

C'est l' inverse, pour la photo il est préférable d'avoir une monture surdimensionné par rapport au tube

[Astrolen]

C'est l' inverse, pour la photo il est préférable d'avoir une monture surdimensionné par rapport au tube

 

 

Oui je voulais dire un tube de moindre puissance (pour que ca rentre dans mon budget), car je vois sur internet que pour un 200 mm une équatoriale, c'est pas donné, alors que pour une dobson, ca rentre plus ou moins dans mon budget

 

Est ce que la photo vaut le coût avec une équatoriale de 150 mm ?

[Bison]

Bonjour Astrolen

 

je vois que tu as déjà quand même pas mal creusé la question, mais je n'ai vu nulle part dans les réponses qui t'ont été données le classique conseil d'aller voir dans un club (si tu en as le goût , tout le monde n'aime pas...et s'il y en a un près de chez toi). Voir du matériel en vrai et des gens s'en servir donne bien plus d'info que de longues discussions.

 

Compte tenu de ton envie de te mettre à plus ou moins long terme à la photo, je vos au moins deux possibilités :

- commencer par un instrument performant en visuel, typiquement dans ton cas un dobson de bon diamètre (200 mm ou plus) et de bonne qualité en ce qui concerne la mécanique, pour goûter au ciel, peaufiner tes envies...quitte à le revendre plus tard pour passer à du bon matérile photo si c'est vraiment ça qui te botte. Il faut savoir que suivnt le type de photo que tu veux faire, l réponse ne sera pas la même, entre planétaire et ciel profond notamment.

- investir de suite dans un matérile polyvalent permettantde toucher à tout. La réponse oblige à passer par l'occasion pour un 150/750 sur une EQ5 (ou attendre Noel et négocier un cadeau groupé aurpès de tes proches, en complétant de ta poche). un 150/750 sur EQ3 rentrerait dans ton budget mais ce sera plus "sportif" pour la photo.

[Astrolen]

Il y aurait peut être un club à 50 km de chez moi, mais je suis même pas sûr qu'il existe encore, et puis de toute façon ça reste très loin :/

 

Oui tu as sans doute raison, peut être attendre un peu et en racheter un permettant la photo quelques années plus tad. Mais ce serait quand même dommage de vendre ce joujou :3

 

que veux tu dire par matériel polyvalent ?

[Bison]

Par matériel polyvalent j'entends matériel qui permette à la fois de faire du visuel dans des bonnes conditions , ce qui suppose un minimum de diamètre, et de pouvoir s'initier à la photo planétaire et ciel profond, ce qui suppose une monture équatoriale avec au moins un moteur en AD et un viseur polaire.

 

Une fois ceci écrit et en prenant en compte ton budget on arrive immanquablement sur un Newton sur équatoriale (comme ce qui est sorti de la moulinette ). Apres le choix dudiamètre et la monture est guidé par le budget (le minimum minimorum serait un 130/650 sur EQ3 motorisée)

 

L'idée de revendre du matériel peut te sembler bizarre mais si tu jettes un oeil dans les PA tu verras que c'est une chose extrêmement courante. Investir dans un bon dobson pour t'éclater les yeux, au lieu d'un matériel de compromis et le renvendre ensuite ne dot pas t'effrayer tu sais.

 

Tu es dans quelle région? C'est vrai qu'à 17 ans c'st pas forcément facile de se déplacer.

[jeap]

J' ai un pote qui a débuté il y a peu en astro tout comme en photo cp, et ce avec un 150/750 sur monture EQ3.2 motorisée, il a sorti quelques images sympas, mais avec cette monture il ne faut pas espérer des poses trop longues, 30s a 50s ( sans autoguidage ) semble le maxi pour lui, il faut être très soigneux dans l' équilibrage et la mise en station, le traitement des photos demande du temps également pour tirer tout le jus d' une image, c'est pas simple, mais avec du doigté et de la patience ça le fait

Il a depuis changé sa monture pour une Sirius ( idem HEQ5 ) et ça se voit sur la qualité de ses clichés

Il y a une possibilité plus simple avec cette monture, c'est de faire du grand champ avec le reflex a la place du tube

Quelques photos de mon pote a ses débuts ( post n° 72 ) :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1907397#post1907397

 

Avec un peu plus de métier :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=125154&utm_source=pulsenews&utm_medium=referral

[Astrolen]

Par matériel polyvalent j'entends matériel qui permette à la fois de faire du visuel dans des bonnes conditions , ce qui suppose un minimum de diamètre, et de pouvoir s'initier à la photo planétaire et ciel profond, ce qui suppose une monture équatoriale avec au moins un moteur en AD et un viseur polaire.

 

Une fois ceci écrit et en prenant en compte ton budget on arrive immanquablement sur un Newton sur équatoriale (comme ce qui est sorti de la moulinette ). Apres le choix dudiamètre et la monture est guidé par le budget (le minimum minimorum serait un 130/650 sur EQ3 motorisée)

 

L'idée de revendre du matériel peut te sembler bizarre mais si tu jettes un oeil dans les PA tu verras que c'est une chose extrêmement courante. Investir dans un bon dobson pour t'éclater les yeux, au lieu d'un matériel de compromis et le renvendre ensuite ne dot pas t'effrayer tu sais.

 

Tu es dans quelle région? C'est vrai qu'à 17 ans c'st pas forcément facile de se déplacer.

 

 

Je n'aime pas trop tout ce qui est électronique et motorisé, le prix monte vite et c'est sans doute plus compliqué... C'est réellement indispensable pour de belles photos ?

 

Je suis dans le Lot et Garonne, Aquitaine :/

[Astrolen]

J' ai un pote qui a débuté il y a peu en astro tout comme en photo cp, et ce avec un 150/750 sur monture EQ3.2 motorisée, il a sorti quelques images sympas, mais avec cette monture il ne faut pas espérer des poses trop longues, 30s a 50s ( sans autoguidage ) semble le maxi pour lui, il faut être très soigneux dans l' équilibrage et la mise en station, le traitement des photos demande du temps également pour tirer tout le jus d' une image, c'est pas simple, mais avec du doigté et de la patience ça le fait

Il a depuis changé sa monture pour une Sirius ( idem HEQ5 ) et ça se voit sur la qualité de ses clichés

Il y a une possibilité plus simple avec cette monture, c'est de faire du grand champ avec le reflex a la place du tube

Quelques photos de mon pote a ses débuts ( post n° 72 ) :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1907397#post1907397

 

Avec un peu plus de métier :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=125154&utm_source=pulsenews&utm_medium=referral

 

Wouah joli tout ça ! Le traitement des photos doit être long et assez compliqué je suppose, mais ça donne envie !

[jeap]

Je m' essaye également a la photo cp, et heureusement que mon pote ( il est passionné par cette discipline ) me file un coup de main pour le traitement, il a fait pas mal de recherches et a trouvé quelques ''tutos'' qui améliorent grandement l' image finale par rapport a ce que je sortais avant l' aide de ce pote

[Astrolen]

Et c'est compliqué ?

[jeap]

Avec un traitement simple il y a moyen de sortir des images sympas, mais si on va plus loin dans le traitement, c'est encore mieux, et c'est là ou ça se complique pour moi, heureusement mon pote habite pas très loin de chez moi

[Bison]

Non la photo ce n'est pas nécesairement très compliquée, par contre il faut être soigneux dans TOUTES les étapes, mais c'est un bon appentissage de l'astro. IL faut distinguer deux grands types de techniques :

- l'imagerie planétaire (et solaire) : qui se fait avec une caméra du style webcam (au moins au début), en faisant un film de quelques minutes pour récupérer beaucoup di'mages courtes (1/10 de secondes suffit, les planètes sont des objets très lumineux) qu'on empile ensuite par logiciel pour améliorer le rapport signal/bruit

- la photo stellaire (ciel profond). là les objets sont peux lumineux, il faut donc faire des images longues (30" à 10 minutes !). Souvent on commence avec un APN, avant de passer ensuite à des instrumnets dédiés. Ensuite le principe est le même: on les empile, mais les logiciels sont différents.

 

Dans les deux cas c'est pas "clic-clac Kodak" mais pas insurmontable. Si vraiment la photo t'intéresse fais-toi offrir à Noel un de ces deux excellents livres :

http://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Livre/astrophotographie-9782212135411

http://livre.fnac.com/a6896324/Patrick-Lecureuil-Photographier-le-ciel-en-numerique

 

Pour répondre à ta question sur le besoin d'électronique, le minimum est de motoriser la monture en ascension droite pour pouvoir suivre les objets quand tu les filmes ou que tu les photographies.

 

SI vraiment l'électronique te rebute je ne saurais que te conseiller par du visuel tu sais....

-

[starac]

Toujours époustouflantes, les synthèses du Bison .

[popov]

Dans la photo CP y'a pas forcément besoin d'électronique. Une petite monture equato (eq3 ou eq5), une motorisation en ascension droite (alimentée par boitier piles), un viseur polaire pour pas être à l'ouest, un instrument à focale courte pour se passer d'autoguidage et un APN direct dessus (alimenté par sa batterie). L'APN peut se contrôler avec un intervalomêtre. Total deux petits câbles, pas besoin d'ordi dans ces config là, zéro électronique. Et donc pour l'instrument, ça peut être une petite lunette (par exemple une ED66/400, y'en a une dans les PA à 200 euro) ou un simple objectif photo ouvert au max (pas le plus pourri non plus, faut que les images soient correctes sur les bords quand même). Reste à faire le boulot de traitement une fois les poses de faites. Le "soucis" dans cette configuration c'est que l'instrument photo sera peu ou pas adapté au visuel d'où l'utilité de compléter par un gros diametre comme le dobson envisagé au début. On peut donc dire que le dobson pourrait être un premier achat parfait pour le visuel et que si l'envie t'en prend tu pourras toujours t'équiper pour la photo par après. Vouloir un instrument unique et polyvalent comme les débutants souhaitent toujours est souvent un mauvais choix, car pour savoir tout faire ça revient plus cher et c'est plus compliqué qu'avec deux instruments spécialisés. Bref, rien ne presse et si tu ne sais pas encore si tu voudras faire de la photo ou pas, choisir un dobson ne serait pas "limitant" pour autant dans tes choix futurs.

[Bison]

Ben voilà, Popov a tout bien dit ce qu'on pensait tous....

 

(j'ai même une EQ1 de table à vendre (sans la table) qui marche à merveille avec un APN et un objectif très ouvert !)