Ce soir j'ai pas envie de parler d'astro

[Fred_76]

Le fait est qu'il y'a des parties du monde ou nous décidons que les locaux sont incapables de se débrouiller et décidons de marcher armés sur le territoire avec les meilleures intentions du monde alors que d'autres parties du monde sont des états souverains dont nous respectons l'indépendance et la capacité à écrire son histoire tout seul.

Le souci dans ce que tu dis, c'est que dans le cas des porcs de Daesh, ils sont loin d'être des "locaux" :

- ils viennent du monde entier,

- ils recrutent dans le monde entier,

- ils veulent étendre leur influence sur le monde entier.

- ils occupent un territoire qui n'est pas le leur

- ils tuent sur place, juste pour l'exemple, tout le monde qui n'adhère pas immédiatement à leurs théories

- ils fondent leurs théories sur une vision complètement décalée et apocryphe de l'islam, longuement murie depuis plus de 800 ans, lire à ce titre l'article de M. Bennoune

Modifié 16 novembre 2015 par Fred_76

[Leimury]

Le souci dans ce que tu dis, c'est que dans le cas des porcs de Daesh, ils sont loin d'être des "locaux" :

- ils viennent du monde entier,

- ils recrutent dans le monde entier,

- ils veulent étendre leur influence sur le monde entier.

- ils occupent un territoire qui n'est pas le leur

- ils tuent sur place, juste pour l'exemple, tout le monde qui n'adhère pas immédiatement à leurs théories

- ils fondent leur raisonnement sur une vision complètement décalée de l'islam, lire à ce titre l'article de M. Bennoune

 

Et en plus si un pays tombe tout le monde sera entrainé dans la chute exactement comme dans un jeu de dominos.

C'est les méchants et il faut leur péter la gueule !

Promis, juré, on tuera que des méchants !

C'est bien ça qu'il faudrait que je comprenne ?

 

Comment répondre sans parler politique

Pour faire court, nous dirons qu'un chef d'état français souhaitait vivement faire taire un dictateur qui allait trop en dire au sujet de certains financements douteux... Il faut se rappeler que quelques mois avant, ce dictateur avait été reçu par le chef d'Etat français et avait vu ses moindres volontés accordées, y compris planter sa Quechua dans les jardins de l'Elysée

 

Là, on ne parle pas de guerre contre les terroristes (bien que cela a été l'excuse employée) mais de règlement de compte entre "grands" de ce monde.

 

Et si c'était eux les vrais barbares : Les Glands Grands qui lancent des guerres ?

 

Jusqu'ici les politiques avaient connu la seconde guerre mondiale.

Depuis que c'est plus le cas on parle de partir en guerre comme on va en finale du mondial.

 

- La résistance passive en éliminant toute source de revenus aux bourreaux.

- Ouvrir les frontières aux réfugies.

- laisser les bourreaux s'entre-tuer.

 

Patte.

 

Là pour la Libye c'est foutu

 

Que l'avenir t'entende !

Modifié 16 novembre 2015 par Leimury

[etoilesdesecrins]

Eh les gars et les filles, on est tous nazes, ça sert à rien ce qu'on dit !

Y a Saar Lun qui a posté il y a quelques minutes, c'est un sacré cador apparemment, il va nous expliquer comment ça se passe ... par contre il est un peu long à la détente le gus depuis 14h10, et un peu sec dans ses arguments !

 

A moins qu'il ne veuille carrément nous la faire boucler, employant ainsi la sombre idéologie de Daech ?

[Lolo]

Et si c'était eux les vrais barbares : Les Glands Grands qui lancent des guerres ?

C'est exactement ça.

 

Je compatis à la douleur des victimes, des familles des victimes et des amis des victimes, mais pas davantage (ni moins) que je ne compatis avec des victimes de dégâts collatéraux en Syrie et en Irak (ou encore en Libye, dans dans la Bande de Gaza, au Mali, en Somalie, en Ukraine ou n'importe où ailleurs dans le monde). Il ne faut pas se leurrer : il n'y a pas ici les bons et là-bas les méchants. Il y a plutôt des deux côtés des « Grands », des exécutants (salariés ou intégristes) pour les suivre et des victimes (habituées ou non) à subir cela.

[etoilesdesecrins]

Je me permets de citer le beau texte d'Oeil Noir dont je me sens assez proche

 

"Osciller entre la haine, la rage, la vengeance... et... le recul, l'introspection, la solidarité, le dialogue pour ne pas tomber dans le jeu de ces fous, je ne sais pas encore ce qui ressortira en moi.

 

La connaissance, la culture, le savoir, l'instruction, l'éducation, la tolérance... c'est à chacun de nous, de faire ces efforts, des quêtes personnelles, du partage, une quête de sens et d'éveil... car d'en haut je n'attends rien de neuf, rien de constructif. Nos sociétés ont basculé après avoir touché l'opulence, la décadence, un cycle s'en va laissant la place à un autre.

"

 

Je me surprends à osciller aussi entre haine, désir de vengeance et souhait de compréhension, de sagesse, de paix.

Pour moi, les provocations se sont développées cette année, Charlie Hebdo, videos d'exécutions toutes plus barbares ...a-t-on le droit de laisser cela impuni ? D'un autre côté, sait-on qui on frappe vraiment par avion ? Et on sait bien que ça va engendrer des représailles, et ainsi de suite ....

Et si au lieu de la planète qui s'en remettra, c'était l'Homme qu'il fallait préserver ?

 

Pour rester dans le recueillement, ma réponse à chaud hier a été une irrépressible envie de prendre mon VTT et d'aller me défouler dans les Monts du Lyonnais, et de faire mes 180 minutes de silence sous les Etoiles hier soir, pour rendre hommage à l'Homme, à la Femme suppliciées vendredi, ressentir, bouger, déverser de l'énerger, moi qui le peux encore, pour essayer de faire revivre à travers moi, à ma façon, tous ces malheureux.

 

Voilà.

 

"Bientôt nous plongerons dans les froides ténèbres ; Adieu, vive clarté de nos étés trop courts ! "

C. Baudelaire

 

P.S Snake : je ne comprends vraiment pas ton parallèle avec l'accident TGV ? As-tu des preuves, ou des sources sûres ?

[White-Sky]

Peut-être qu'un peu de lecture de la part de quelqu'un qui n'a rien à voir avec ce forum mais connait son boulot permettra à tout le monde de mieux saisir la situation à l'internationale, ce sera sûrement aussi productif qu'un débat de sourd, auquel je me suis moi-même laissé aller (Désolé les gars...) :

 

http://www.comite-valmy.org/spip.php?article5147

[syncopatte]

Vous dites que Daesh a ses dirigeants planqués sous les rochers, mais c'était le cas d'Al Quaida ! Cela ne nous a pas empêché d'éliminer leur effectif "formé" et par la suite d'abattre un par un ses dirigeants. http://www.dailymotion.com/video/xcb...st-mort_webcam

 

Al Quaida s'est réincarné en pire: IS.

 

La loi du talion est un cercle vicieux.

 

Couper les racines du mal à la base: arrêter le financement des groupes extrémistes, alimenter l'aide à la population.

Plus facile à dire qu'à faire évidemment, mais je suis d'avis de Leimury: y aller de main forte n'est pas une solution.

L'histoire nous l'a prouvé maintes et maintes fois.

 

Analogie: si mon voisin maltraite sa femme, je pourrais aller lui casser la gueule (mon physique me le permet dans mes rêves).

Le lendemain, c'est lui qui ira venir casser la mienne, avec ses frères et ses cousins.

Puis je rassemble une bande de copains et on y va pour une expédition punitive.

Etcétéra!

 

Si, au départ, je me serais arrangé avec les commerçants du coin (sensibilisés à la problématique), de ne plus lui vendre du pain, de ne plus faire appel à lui pour ses services, de lui interdire l'accès aux infrastructures, bref de couper les ponts...il se pourrait fort bien qu'il se calme.

 

Patte.

[Fred_76]

Sauf que tes commerçants, ne se sentiront pas les couilles ni ne s'entendront pour ensemble prendre une telle décision.

 

Et même si tu y arrivais, ton voisin changerait de mode en faisant du harcèlement moral : tout se fait dans le silence mais le résultat est le même. Il peut même s'arranger pour retourner un autre voisin à sa cause et c'est cet autre voisin qui tapera sur la femme...

 

Il est facile de lancer des belles solutions et résolutions. Encore faut-il les mettre en pratique, et là c'est une autre affaire.

Modifié 16 novembre 2015 par Fred_76

[White-Sky]

Je dis pas le contraire, mais je pense qu'il faut adjoindre les deux. Ce n'est pas Al-Quaida, Al-Quaida était une nébuleuse sans réelle organisation militaire. Là c'est une armée.

 

Vous parliez de l'Allemagne Nazie tout à l'heure. Dois-je rappeler qu'alors qu'elle était isolée économiquement, privée de tout apport extérieur, en grande partie ruinée, que toutes ses villes étaient en cendres, elle a poursuivi le combat jusqu'à ce que les Russes entrent dans Berlin et que leur chef se suicide ?

 

Dois-je rappeler que précisément, l'Allemagne Nazie est née en dépit de l'isolation économique dont elle pâtissait ? L'économie facilite grandement les choses, mais face à une force armée de cette envergure, il faut également y adjoindre une riposte militaire. Sinon on se retrouve avec un Daesh moribond, mais toujours existant et gênant. Pour traiter un cancer, on peut passer par la chimio, mais une fois que celle-ci a réduit la tumeur au maximum, il faut malgré tout opérer.

 

Je ne suis pas pour une intervention chirurgicale improvisée sans réflexion sur le milieu ambiant et sur les raisons de propagation de la tumeur. Mais les deux méthodes mises ensemble sont sans aucun doute plus efficaces que chacune séparément.

 

Nicolas

[White-Sky]

J'ajouterai que la majorité des revenus actuels de Daesh proviennent de pillages in situ.

[popov]

A ce sujet là j'ai entendu à la radio juste avant que des bombardements avaient visés des gros stocks de pétrole.

[White-Sky]

Absolument !

 

Si vous regardez les stratégies des rebelles et de bachar face à Daesh, c'est la même : terre brûlée.

[syncopatte]

Je ne suis pas pour une intervention chirurgicale improvisée sans réflexion sur le milieu ambiant et sur les raisons de propagation de la tumeur. Mais les deux méthodes mises ensemble sont sans aucun doute plus efficaces que chacune séparément.

Pas faux!

 

Patte.

[White-Sky]

Yeah consensus

[benjamindenantes]

Juste une simple question pour lemury:

 

Penses tu vraiment que les attaques cesserons si les frappes s'arrêtaient?

 

A mon sens non et même si la France n'avait pas frappé en Syrie, ces malades nous airaient attaqué tôt ou tard. Nous incarnons la liberté (même si elle est limitée) et c'est cela qu'ils attaquent. Ils ne sont pas en train de venger leurs morts!

 

Juste un petit rappel: Quel évènement a déclenché l'engagement de la France contre l'EI?

Deux petits mots clés: otages et Saël.

 

On n'est pas là dans une guerre entre deux peuples ou entre deux civilisations...

 

Je suis en général pacifique mais nous devons les frapper et les affaiblir en Syrie et en Parallèle faire les efforts chez nous pour assimiler tous ceux qui doivent l'être.

 

Céder a l'autre extrême est exactement ce que les terroristes espèrent. A bien cogiter.

[benjamindenantes]

A ce sujet là j'ai entendu à la radio juste avant que des bombardements avaient visés des gros stocks de pétrole.

 

Des frappes américaines ont détruit 160 citernes. Des frappes efficaces, je doute qu'ils puissent se réapprovisionner aussi facilement qu'il y a quelques jours.

Le vent tourne là - bas notamment grace aux kurdes qui regagnent de zones stratégiques.

[Leimury]

ces malades nous airaient attaqué tôt ou tard. Nous incarnons la liberté

 

Est ce que tu te rends compte de l'énormité de ce que tu racontes ?

 

Deux petits mots clés: otages et Saël.

 

Faudrait bombarder aussi la Colombie à cause de ses FARCs et la Somalie à cause de ses pirates.

J'oubliais la Suisse à cause de ses comptes bancaires.

 

Et puis on devrait aussi bombarder l'Australie parce que ce pays est une aberration.

 

Bon ciel

Modifié 16 novembre 2015 par Leimury

[pagpatrice]

Bonjour,

 

Tout ce qui est kaki et qui courre n'est pas un terroriste.

Je connais des gens qui font des parties de PaintBall juste pour s'amuser sans payer une blinde dans un laser machin.

 

Heureusement que les flics ont en général plus de discernement sur les vraies menaces.

 

 

Bon ciel

 

je ne sais pas si je dois prendre ton message à la plaisanterie ou comme un affront ???

 

C'est vrai j'aurais dû dire qu'il y a eu des arrestations parce que des jeunes s'amusaient à la guéguerre dans les bois avec des billes pleine de peinture dont et un arsenal de playmobil.

 

Je le reppette, vous êtes trop naïf.

 

PS: le 25/12, n'oublie pas de mettre tes chaussons sous le sapin sinon le papa noël ne te laissera pas de jouets !

[White-Sky]

Perso :

 

"Ces Malades". J'approuve.

"Nous auraient attaqué quoiqu'il arrive". J'approuve.

"Nous incarnons la liberté". Pour l'Occident oui et c'est ce qu'ils visent donc j'approuve aussi.

 

Vois rien d'énorme, en tout cas pas de scoop

 

M'enfin je sais bien que la France incarne la terreur sur les sept océans et les les 8 planètes du système solaire, mais quand même quoi...

 

Et +1 pour PagPatrice, dans le coin aussi on en a qui tirent parfois à l'arme automatique dans la forêt. Manifestement ce sont des paintballers qui ont dû acheter un addon "bruit réaliste" pour leur arme

 

Nicolas

[Créateur de bugs]

Faudrait bombarder aussi la Colombie à cause de ses FARCs et la Somalie à cause de ses pirates.

 

Je ne pense pas que de simple pirates aient exprimé à de maintes reprises la volonté d'anéantir l'Occident tout en ayant les moyens sinon de le faire (à part dans leurs rêves les plus fous), au moins de tuer un maximum de personnes innocentes. Ni qu'ils soient en train de mener un génocide sur leur territoire, avec tortures, viols et esclavagisme massifs sur les populations qu'ils ont déjà à portée de main et qui ont le malheur de différer parfois d'un iota sur leur interprétation de textes religieux.

 

On peut être contre cette guerre (et effectivement la situation est bien plus compliquée que d'aller balancer des bombes la bas, de même que le bête réflexe de vengeance dans lequel beaucoup semblent tomber apporte rarement quoique ce soit de bon) sans pour autant ignorer cette situation.

Modifié 16 novembre 2015 par Créateur de bugs

[benjamindenantes]

Est ce que tu te rends compte de l'énormité de ce que tu racontes ?

 

 

 

 

C'est moi qui t'ai posé une question...

 

Je la repose donc:

 

Crois tu qu'en arrêtant les frappes ils arrêterons leurs attaques?

 

Maintenant pour répondre a ta question, je dirais juste que je préfère être libre en France que libre a Raqqa... Et si j'étais une femme, j'en serai encore plus convaincu.

[White-Sky]

Tout est dit.

[roger15]

Maintenant pour répondre a ta question, je dirais juste que je préfère être libre en France que libre a Raqqa... Et si j'étais une femme, j'en serai encore plus convaincu.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Benjamin le Nantais.

[Fred_76]

Une autre chose qui irrite énormément la gorge des porcs de La dèche : la laïcité ! Outre les trois valeurs de la République, celle ci les choque car autant un chrétien, un juif, un bouddhiste croit en un dieu, autant un laïc est un désert théologique, un fantôme, un vilain qu'il faut détruire.

[Captainboeing]

Une autre chose qui irrite énormément la gorge des porcs de La dèche : la laïcité ! Outre les trois valeurs de la République, celle ci les choque car autant un chrétien, un juif, un bouddhiste croit en un dieu, autant un laïc est un désert théologique, un fantôme, un vilain qu'il faut détruire.

 

Le débat sur la laïcité en France est une grande escroquerie. Tu ne peux plus rien, dire, écrire, penser sans que des associations te tombent dessus pour injure raciale. Et là il n'est pas encore question de croyance... Rien qu'à voir les débats sur une pauvre tranche de jambon dans les cantines

 

Maintenant je suis d'accord avec les réponses de Benjamin, ils ne supportent pas notre joie de vivre, notre liberté, nos croyances, notre éducation, celle que l'on reçoit et que l'on donne à nos enfants.

 

C'est un débat sans fin et je n'en vois pas absolument pas le bout du tunnel, sincérement

[Fred_76]

Peu importe ce que disent les associations qui veulent penser pour nous. La laïcité est une notion qui irrite terriblement les intégristes salafistes.

Modifié 16 novembre 2015 par Fred_76

[Lolo]

A mon sens non et même si la France n'avait pas frappé en Syrie, ces malades nous airaient attaqué tôt ou tard.

Oui, c'est très probable.

 

Nous incarnons la liberté (même si elle est limitée) et c'est cela qu'ils attaquent. Ils ne sont pas en train de venger leurs morts!

On entend partout qu'ils vous ont attaqués parce que vous incarnez la liberté et qu'ils ont visés les lieux de loisir et de débauche (débauche selon eux). Je pense que c'est complètement faux, quand bien même ce serait officiellement revendiqué. Ils s'en foutent pas mal de la liberté et des loisirs d'autrui. Ils vous ont attaqués parce que vous incarnez la réussite et la puissance sur le plan international, et cela jusque chez eux, et ils ont visés des lieux très peuplés qui sont évidemment, mais par hasard, des lieux de loisir. Ils ont cherché aussi de la visibilité (ils auraient aimer se faire exploser en direct dans le stade de France, et à défaut d'y parvenir, ils ont fait du bruit en direct durant le match).

 

Une autre chose qui irrite énormément la gorge des porcs de La dèche : la laïcité ! Outre les trois valeurs de la République, celle ci les choque car autant un chrétien, un juif, un bouddhiste croit en un dieu, autant un laïc est un désert théologique, un fantôme, un vilain qu'il faut détruire.

On peut être laïc et croyant à la fois. La laïcité n'est pas l'athéisme, elle n'a rien à voir avec la religion, elle est d'un autre ordre, elle assure que la religion n'intervient pas dans les affaires de l'État et que l'État fixe un cadre pour les religions dans lequel il n'intervient pas.

Modifié 16 novembre 2015 par Lolo

[Smith]

Une info d'un "spécialiste" entendu hier à la TV : Des services de renseignement européens (je crois qu'il pensait très fort à la France mais je ne suis pas sûr), ont fait l'organigramme de Daesh, avec les 50 personnes aux commandes. Il disait qu'il n'y avait pas un seul islamiste parmi eux, mais 100% d'anciens militaires du régime de Hussein. J'aimerais bien avoir d'autres sources pour vérifier cela.

Si c'est vrai, cela m'amène deux réflexions :

1- Je demande des comptes à nos "alliés" US et UK qui ont foutu le bordel en irak. A notre diplomatie d'appuyer là où ça fait mal, même si ce ne sont plus les mêmes gouvernements aux commandes.

 

2- Est on certain de la nature de l'ennemi ?

Des fanatiques religieux qui envoient des "frères" se faire sauter en occident pour tuer les mécréant, c'est pas pareil que des militaires qui manipulent des troupes avec l'outil du fanatisme religieux, dans le but d'atteindre des objectifs militaires ou territoriaux.

 

Tout le monde parle de Daesh comme d'un état animé par le fanatisme religieux ; c'est vrai des "frères" kamikazes, mais l'est ce aussi de leur état major ? n'est on pas simplement dans une guerre territoriale ? je m'interroge.

[Créateur de bugs]

Tout le monde parle de Daesh comme d'un état animé par le fanatisme religieux ; c'est vrai des "frères" kamikazes, mais l'est ce aussi de leur état major ? n'est on pas simplement dans une guerre territoriale ? je m'interroge.

 

De toute façon il n'y a pas juste une raison à ce qu'ils font. C'est un mix, qui inclut l'utilisation de la religion pour endoctriner, des luttes de pouvoir local et des actions géo-stratégiques notamment dûes aux événements passés (interventions militaires&Cie). Les raisons qui animent leurs soldats sont certainement bien différentes de celles qui animent les chefs. C'est quelque chose qui se retrouve dans les raisons pour lesquelles des gens issus de pays riches les rejoignent (la religion y étant minoritaire au milieu d'envies d'aventures, de politique, de désespoir, etc).

[Patrick Sogorb]

Tout le monde parle de Daesh comme d'un état animé par le fanatisme religieux ; c'est vrai des "frères" kamikazes, mais l'est ce aussi de leur état major ? n'est on pas simplement dans une guerre territoriale ? je m'interroge.

 

Je pense que Daesh, n'est qu'une organisation crapuleuse dont le but premier est le pouvoir et le fric. La religion n'est qu'un moyen pour eux de récupérer des troupes à bon compte. Les djihadistes de base (ceux qui acceptent de mourir en martyr), sont finalement eux aussi des victimes. Je suis certain que dans le staf daesh, absolument aucun n'est près à mourir en martyr au nom de dieu.