Ce soir j'ai pas envie de parler d'astro

[White-Sky]

Je ne sais pas si c'est une bonne idée: n'oubliez pas que les attentas sont une réponse (quasi immédiate) aux frappes françaises.

 

http://www.leparisien.fr/international/syrie-la-france-frappe-un-centre-petrolier-du-groupe-etat-islamique-09-11-2015-5261915.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

 

Alors si tu tires ton chapeau, j'espère que c'est pour mettre un casque, car ça ne m'étonnerait pas que ça recommence sous peu...

 

Suggères tu que nous retirions nos avions ?

 

Personnellement, je citerai Vladimir Poutine, les terroristes, on ira les tuer jusque dans les chiottes.

 

C'est une citation, pas ma faute s'il n'a pas usé d'un langage bien châtié

 

Pour le reste, clair que les Arabes et les Emirats doivent répondre de leurs financements à Daesh. Mais faut être honnête : On s'est préoccupés de Bachar pendant des années, alors que Daesh se développait dans son coin.

 

Personnellement je reste parfaitement froid vis-à-vis de tout ceci, Al-Quaida était au sommet de sa puissance en 2001, il n'empêche qu'à peine 1 an plus tard, 90% de ses dirigeants avaient été éliminés. (Source, Alain Chouet, ancien dirigeant de la DGSE, devant le Sénat).

 

Il n'y a pas à avoir de doute, ou de mise en doute de quoi que ce soit. C'est une guerre que nous menons aujourd'hui. Nous ne l'avons pas voulue, mais maintenant que nous l'avons, nous ne pouvons tergiverser sur le bien-fondé de telle ou telle action, et sur son hypothétique coût futur. Personnellement, fait rare pour un astram, je n'ai que 21 ans, et je regarde mes amis, je regarde la jeunesse, et je ne vois pas de pitié ou de gentillesse. Je ne vois pas de doute. Lorsque l'on me dit "Nous avons largué 20 bombes sur Rakka", je réponds "Seulement 20 ?". Et autour de moi je vois des gens qui comme moi sont prêts à se battre contre cet ennemi jusqu'à sa complète destruction.

 

Que l'on m'affirme que depuis des années c'est comme cela en Syrie, je répondrai ceci : Si vous allez en Syrie, et tombez sur une femme en pleurs à la suite d'un bombardement, la regarderez vous droit dans les yeux, avant de lui dire qu'il se passe la même chose en Ukraine ?

 

Je ne suis pas Syrien. Je ne suis pas Irakien. Je suis Français, avant tout, et contre tout, j'ai choisi mon camp et je m'y tiendrai quoi que cela doive me coûter. Je ne suis pas croyant, je ne crois pas au paradis, ou à l'enfer, alors aussi insignifiante que soit cette vie, je préfère lui consacrer une cause qui la dépasse et la transcende, et la France en est assurément une.

 

Respect à nos morts, mort à nos ennemis, et que vive notre pays.

 

Nicolas

 

Ps : et par la même occasion, je ne vote pas Marine. Ce n'est pas une condition pour pouvoir affirmer vouloir la mort de ces gens là.

Modifié 16 novembre 2015 par White-Sky

[syncopatte]

Je suggère qu'avant de se lancer dans des frappes, il serait bien de réfléchir aux possibles conséquences.

 

A propos de Poutine:

http://www.ouest-france.fr/syrie-selon-des-analystes-les-bombardements-russes-renforcent-le-chaos-3731146

 

Quant-à aller tuer les terroristes jusque dans les chiottes, c'est une utopie.

 

Patte.

[popov]

Pour le reste, clair que les Arabes et les Emirats doivent répondre de leurs financements à Daesh.

Je pense que par "Arabes" tu parles de l'entité politique "Arabie Saoudite" et non pas du "peuple Arabe" entier dans sa dimension culturelle ou linguistique. Faut faire vachement gaffe avec les mots qu'on utilise, on a vite fait de franchir involontairement (ou pas) la ligne rouge des amalgames. Pour le reste je suis bien d'accord, les états qui financent Daesh sont une partie du problème dont la résolution sera obligatoire alors qu'aujourd'hui on feint de l'ignorer. Ca reviendra à choisir entre intérêts commerciaux et intérêts politiques, enfin un mix plus ou moins équilibré des deux. Perso j'ai pas envie d'en débattre, ni en ce moment en cette période de deuil ni sur le forum dont ce n'est surement pas le meilleur endroit pour cela.

[White-Sky]

Je crains ne pouvoir me fier aux médias pour apprécier les raids Russes, car d'un côté ce sera forcément une catastrophe (manifestement jusqu'ici du côté occidental c'était brillant) et de l'autre côté c'est une réussite totale.

 

Sans faire le complotiste de bas niveau :

 

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/guerric-poncet/liberte-de-la-presse-la-france-reste-mauvaise-eleve-selon-rsf-12-02-2015-1904318_506.php

 

Quant au reste, la meilleure solution aurait été de soutenir Assad dés le départ pour qu'il puisse bloquer l'EI au nord, au lieu d'amener le pays à se couper en trois régions : Assad au sud, les rebelles au centre, et l'EI au Nord.

 

Et cela, c'est pas Poutine qui en est à l'origine. Alors c'est à son tour maintenant de faire des bêtises.

 

Edit : @Popov, oui je parle des Arabes institutionnels ! Ce serait bien d'ailleurs d'arrêter un peu avec ça trente secondes. Si quelqu'un est noir et que je le lui fais remarquer, je dis une vérité, je fais pas dans le racisme. Et l'amalgame en question : Je préfère encore un attentat tous les 10 mois qu'une guerre civile permanente à cause d'une bande d'impulsifs. Pour le débat, ce n'en est pas vraiment un, on se contredit pas tellement je pense.

Modifié 16 novembre 2015 par White-Sky

[Dédé de St Fé]

On en a rien à foutre des frappes en Syrie, tout ce qu'on demande, c'est la sécurité sur le sol de France, le gouverrnement a déclaré qu'on est en guerre alors qu'il neutralise l'ennemi sur le sol français

[benjamindenantes]

On en a rien à foutre des frappes en Syrie, tout ce qu'on demande, c'est la sécurité sur le sol de France, le gouverrnement a déclaré qu'on est en guerre alors qu'il neutralise l'ennemi sur le sol français

 

Tu as beaucoup de mal a comprendre que la terre est ronde et qu'une frontière est immatérielle... Ce qui se passe ici dépend directement de ce qui se passe là-bas! Tu penses vraiment que la France peut se comporter comme si elle était une ile totalement hermétique au monde?

L'ennemi intérieur du coté des islamistes radicaux est très faible sans le soutien et la logistique syrienne. L'autre ennemi intérieur, celui qui par sa violence creuse le sillon entre les français est presque tout aussi dangereux. Certains en France on intérêt a ce que ce soit le chaos et s'en nourrissent.

Modifié 16 novembre 2015 par benjamindenantes

[popov]

Salut Dédé,

Guerre asymétrique = volet offensif là où sont les décideurs terroristes et volet défensif sur notre sol là où les attaques sont lancés. Si on ne coupe pas la tête le reste repoussera sans arrêt. C'est moche, ça arrange personne mais c'est une réalité.

[Invité]

Je ne suis pas cocardière et il n'est pas dans mes habitudes de dire que je suis fière d'être française, le patriotisme ayant plutôt tendance à me hérisser le poil, mais quand je lis ça, je ne sais par pourquoi, ça me ravigotte, merci monsieur New York time

 

J'y rajouterai que la France s'est (pratiquement) toujours attachée à lutter contre l'obscurantisme, à intervenir pour secourir les peuples opprimés.

J'aime le fait que la France s'engage pour lutter contre Daech en syrie, J'aime le fait que la France acceuille des réfugiés Syriens opprimés. J'aime la France qui fait fait résonner les trois mots qui composent sa devise.

J'aime cette France altruiste et ouverte qui se bat pour faire rayonner la liberté depart le monde.

[snake59]

Coucou

Je veux pas faire débat, loin de moi l idée de faire ça ici , j apporte juste des précisions .

Le problèmes du terrorisme, et que à la base ce sont des personnes intelligentes, qui se servent de cette intelligence pour controler, influencer ,pervetir des hommes,des femmes,des enfants dans la détresse et d en faire des armes,des êtres emotionnellement indifférent aux autres afin de servir leur interets .

Allez faire des bombardements pourrais être une réponse, si on s en prenait au tête pensante, viser un camps d entrainement est complètement absurde pour diverse raison, on en détruit un , un autres repousse, on tue les personnes présente dans le camps ,on recrute et on recommence . par contre suivre les mouvement de ce camps (renseignement sur les personnes présente, quel nationalité, l armement disponibles, les méthode d entrainement , les depart ,les arrivées) permettrait de mieux protéger les pays viser , connaître son ennemis et toujours plus payant que de foncer tête baisser .

Pour le côté financement, on envoie avions, bombes ,hommes et toute la logistiques qui va avec ça coûte énormément , en face ils prennent des objets de tout les jours , bas prix ,limite les frais, mais font un maximum de dégât , à ce rythme là, qui s enrichit à la longue et qui perdras le plus .

Faisons une guerre intelligente car en face ce sont des hommes intelligent qui dirige ne l oublions pas .

[Fred_76]

Partagez ce texte magnifique et poignant écrit par un français alors qu'au même moment, les forces de l'ordre intervenaient pour libérer les otages du Bataclan :

 

[Leimury]

Un camp d'entrainement pour ces FOUS ce trouver seulement à quelques kilomètres de chez moi et il à fallu attendre des lustres pour que les forces de l’ordre viennent faire le ménage, beaucoup sont fichier et connu de la justice mais ont continuent à les laissé libre, et apparemment pour vous cela serait normal.

 

Bonjour,

 

Tout ce qui est kaki et qui courre n'est pas un terroriste.

Je connais des gens qui font des parties de PaintBall juste pour s'amuser sans payer une blinde dans un laser machin.

 

Heureusement que les flics ont en général plus de discernement sur les vraies menaces.

 

Coucou

Je veux pas faire débat, loin de moi l idée de faire ça ici , j apporte juste des précisions .

Le problèmes du terrorisme, et que à la base ce sont des personnes intelligentes, qui se servent de cette intelligence pour controler, influencer ,pervetir des hommes,des femmes,des enfants dans la détresse et d en faire des armes,des êtres emotionnellement indifférent aux autres afin de servir leur interets .

 

Intelligence ? Je ne crois pas.

Haine et désespoir surement.

 

Ici en France j'entends s'élever des propos qui puent sur tous les réseaux sociaux.

La haine attire la haine.

 

Bon ciel

Modifié 16 novembre 2015 par Leimury

[syncopatte]

Partagez ce texte magnifique et poignant écrit par un français

Pourquoi ne cites-tu pas le nom de ce français qui a écrit ce texte?

 

Patte.

[Smith]

JLM, Jean-Luc Melenchon.

[snake59]

Leimury, dans certains cas la motivation de l intelligences est bizzarre voir abberrante , la haine peut être un moteur d intelligences (malheureusement), mais dans le cas du terrorisme on voit des gens très riches ,éduqué, non haineux ,,comme ben Laden par exemple . certains hommes possédant tout, non de motivation que le plaisir du pouvoir , le pouvoir d asservir des gens capables de tuer et de se faire tuer ,et pour se faire ils vont épouser une cause étrangère à leur milieu social et la manipuler pour obtenir et satisfaire leur soif de pouvoir ou de conquête de la terreur .

Il faut du savoir et de l intelligences pour amener des gens à faire des actes comme ça , on menent pas un groupe de 8 personnes à la mort comme on conduit des cochons à l abbatoir .

Sous estimer l intelligences des têtes pensantes du terrorisme , pourrais et serais certainement fatal pour nous .

Modifié 16 novembre 2015 par snake59

[syncopatte]

Intelligence ? Je ne crois pas.

Haine et désespoir surement.

 

On ne peut pas nier que les dirigeants de l'EI ont du "savoir-faire", autrement dit, ils ne sont pas des branques dans leur funeste domaine.

 

Les kamikazes par contre, là, si le lavage de cerveau ne suffit pas, des substances chimiques viennent finir le travail de dés-humanisation.

 

D'ailleurs, tout comme les revenus de la vente du pétrole, il serait intéressant de savoir par qui et comment daesh se procure ces molécules autrement plus aliénantes que du THC.

 

Patte.

[RIGEL33]

Ici en France j'entends s'élever des propos qui puent sur tous les réseaux sociaux.

La haine attire la haine.

Ce n'est pas faux... mais j'ai trouvé ça aussi sur les réseaux sociaux... un texte qui donne à réfléchir sur la haine, son aveuglement, et la part de la responsabilité de la diffusion de l'information :

 

[Fred_76]

Pourquoi ne cites-tu pas le nom de ce français qui a écrit ce texte?

 

Patte.

 

Parce que certains ne s'arrêtent qu'au nom pour critiquer. Ici peu importait la personne, seul compte le texte.

[syncopatte]

Parce que certains ne s'arrêtent qu'au nom pour critiquer

 

L'unité nationale ne serait qu'illusion alors?

 

Patte.

[Fred_76]

Ou as tu lu ça ???

[Fredjel]

L'unité nationale ne serait qu'illusion alors?

 

Patte.

 

L'"unité" est toujours un état instable. Il peut se former ou se déliter très vite.

 

J'ai peu d'estime vers JL Melenchon mais son texte est touchant.

[Leimury]

Au fait, pourquoi sommes nous allés bombarder ces pays ?

Ça fait combien de temps que la France largue des bombes là bas ?

 

Parce que bon, quand les avions volent et larguent, vous croyez qu'ils ne touchent que les méchants ?

 

Là on parle d'intensifier les frappes suite aux attentats, mais les morts d'avant c'était au nom de quoi ?

Vous croyez que le camp d'en face s'interdira de répliquer ?

 

La guerre, ça se fait pas seul,

la haine attise la haine.

 

Si on m'avait posé la question j'aurais répondu que j'étais contre le fait d'aller bombarder des pays loin là bas alors que leur armée n'est pas à nos portes.

 

Oui mais on ne nous a pas posé la question, la guerre est déclarée depuis un petit moment.

[snake59]

Leimury

Certains voudrons bien t expliquer , mais pour ça ,nous ne sommes pas sur le bon post , tu devrais ouvrir un' post avec pour base tes questions , afin de pouvoir intervenir dans un post adequa .

Tes questions sont légitimes , et je pensent que apporter des reponses ou en parler ouvertement sur un post ,peu se montrer pour certains bénéfique et éviter ainsi tout amalgames ou mauvaise idée qui finirais pas être mal interpréter . dans le même temps j inviterais la modération à encadrer ce post pour pas qu il ai de dérapage

[Fredjel]

... alors que leur armée n'est pas à nos portes.

 

Tu as raison. Leur armée n'est pas à nos portes. Elle est déjà là et nous a durement frappé depuis plusieurs mois.

 

Il ne s'agit pas d'une armée conventionnelle mais de barbares.

[Fredjel]

dans le même temps j inviterais la modération à encadrer ce post pour pas qu il ai de dérapage

 

Dit le pyromane aux pompiers...

 

C'est du second degré ?

[snake59]

Fred exactement , j ai fais une erreur et appris de cette erreurs, pour ça que j invite les autres à ne pas commettre les mêmes

Personnellement après le temps de l incompréhension ,des pleures vient le temps des questions , ce qui est normal .

créé un autre post a l attention de ses question serviras à garder ce post ouvert , ce qui je pense serais une victoire au vue du sujet complexe qui a ouvert ce triste post .

[syncopatte]

Ou as tu lu ça ???

 

Entre tes lignes:

 

Son auteur... je vous laisse le soin de chercher vous même. On n'apprécie pas forcément le personnage, mais cette prose, la sienne, mérite de rester dans la mémoire de tous. Deux fautes d'orthographe dans le texte, preuve de l'émotion qui soulevait le personnage quand il a écrit, lui qui maîtrise si parfaitement notre langue.

 

Il est pestiféré au point de parler de "personnage" au lieu de dire qu'il s'agit de Mélenchon?

 

C'est tabou? Cela porterait malheur?

 

Patte.

[White-Sky]

Les gars essayez de rester calmes, y'a pas de quoi s'entretuer si j'ose dire, ce n'est pas l'objectif.

 

Que l'on soit pour ou contre l'idée d'aller bombarder la Syrie, on ne peut pas aujourd'hui nier que l'ennemi est présent en France. Personnellement lors des attentats de Charlie j'en avais marre de voir les journaux répéter "pas d'amalgame, pas d'amalgame". Au final je vous avoue que ça a eu l'effet inverse.

 

Dans le cas présent, assez étrangement, le fait qu'ils se la bouclent m'a fait réaliser qu'on est tous dans le même bateau, et que ce sont des faibles qui font les reportages. Que des Musulmans soient extrémistes en France, tout le monde le sait, mais je regarde les Musulmans auprès de moi, et même si je serai honnête avec vous : J'en connais peu qui ont condamné fermement Charlie, je vois surtout qu'ils réalisent qu'ils sont en danger aujourd'hui du fait de cette haine croissante.

 

Et c'est ce que veut Daesh. Je jouerai pas ce jeu là. Son seul espoir pour que nous ne l'écrasions pas, c'est que nous nous entretuions, de manière morale sur les réseaux sociaux, sur internet, ou de manière physique dans la rue.

 

Il est illusoire de prétendre que nous ne devrions plus les bombarder. Il y'a un an, on aurait pu dire cela. Mais maintenant, vous pouvez être sûrs d'une chose : quoique l'on fasse, ils recommenceront. Et si nous refusons le combat, quelle belle propagande pour ce prétendu Islam qui se réclame supérieur à notre culture, que de nous défaire pour 130 innocents tués, là où ils en comptent des dizaines de milliers chez eux et poursuivent le combat. À partir de là, j'ai foi en nos hommes sur le terrain, et je sais que nous l'emporterons grâce à eux, car il le faut, coûte que coûte.

 

Vous avez tous un drapeau, rassemblez vous derrière, ce n'est pas le drapeau Français, c'est celui du monde libre. Les débats politiques sont bien maigres et inconsistants face à cela.

 

Nicolas

[Fred_76]

Il est pestiféré au point de parler de "personnage" au lieu de dire qu'il s'agit de Mélenchon?

 

C'est tabou? Cela porterait malheur?

 

Patte.

 

Je ne voyais aucun manque de respect.

 

Définition du Larousse :

 

Personnage : n.m. 1. Personne importante par son rôle social, par son influence : Un personnage politique.

 

edit : la réponse de Popov ci-dessous est exactement la raison pour laquelle je me suis abstenu de donner clairement le nom de J.-L. Mélanchon, laissant d'abord le temps au lecteur de découvrir le texte.

Modifié 16 novembre 2015 par Fred_76

[popov]

Il est pestiféré au point de parler de "personnage" au lieu de dire qu'il s'agit de Mélenchon?

C'est tabou? Cela porterait malheur?

Non, mais "Mélenchon" rapporte forcément a un homme politique. Hors ce texte là ne l'est pas, c'est à l'honneur de son auteur qui a su lui garder la dignité sans tentative de récupération. J'applaudie le texte car il parle de notre solidarité et de notre unité. Cette pensée mise en mots pourrait être celle (plus ou moins bien formulée) de tout un peuple, au moins d'une grande partie des français. Savoir qui en est l'auteur est assez secondaire car le texte va au delà des clivages politiques auxquels il est habituellement associé, si on regarde trop sur le nom certains vont fatalement se détourner du message.

[syncopatte]

Et si nous refusons le combat, quelle belle propagande pour ce prétendu Islam qui se réclame supérieur à notre culture

 

Ce n'est pas sûr du tout.

J'ai écouté avec attention divers interviews de socio-, politico-, et autres spécialistes.

A ce que j'en ai retenu, c'est bien le combat qui serait la meilleure propagande.

Tout le contraire en somme!

 

Personnellement je suis pour le mépris (diplomatique) et le combat au niveau financier et donc logistique et "commercial" (si je peux m'exprimer ainsi).

 

Pour info, je me sens très concerné car j'ai des amis (et un toit) à Molenbeek.

 

Patte.

 

PS:

si on regarde trop sur le nom certains vont fatalement se détourner du message

Une attitude bornée. Justement, pour faire face à ce qui se passe, faudrait aussi écouter - sans préjugés - ceux qui ont d'autres avis (voire expertises) plutôt que foncer tête baissée et se lancer dans la guerre.

Modifié 16 novembre 2015 par syncopatte