Ce soir j'ai pas envie de parler d'astro

[Fred_76]

Non, mais "Mélenchon" rapporte forcément a un homme politique. Hors ce texte là ne l'est pas, c'est à l'honneur de son auteur qui a su lui garder la dignité sans tentative de récupération. J'applaudie le texte car il parle de notre solidarité et de notre unité. Cette pensée mise en mots pourrait être celle (plus ou moins bien formulée) de tout un peuple, au moins d'une grande partie des français. Savoir qui en est l'auteur est assez secondaire car le texte va au delà des clivages politiques auxquels il est habituellement associé, si on regarde trop sur le nom certains vont fatalement se détourner du message.

 

+1

[popov]

créé un autre post a l attention de ses question serviras à garder ce post ouvert , ce qui je pense serais une victoire au vue du sujet complexe qui a ouvert ce triste post .

+1. Si on pouvait garder ici un post de recueillement sans prise de bec on en sortirai tous grandis. S'il fallait en appeler à la modo sur un post de recueillement c'est comme s'il fallait faire intervenir la police lors d'un enterrement. Désolé mais ce serait pitoyable. Merci à la responsabilité de chacun. Ceux qui veulent en découdre peuvent ouvrir un autre post pour la partie "débat causes et solutions" dont la place n'est clairement pas ici. Snake tu es aussi concerné puisque tu as lancé une partie de ce débat.

Modifié 16 novembre 2015 par popov

[White-Sky]

Je dois reconnaître que si politiquement je ne peux pas blairer Mélenchon, je me reconnais dans son discours. Ce n'est pas l'homme politique qui parle, mais l'homme tout court.

[jeap]

créé un autre post a l attention de ses question serviras à garder ce post ouvert , ce qui je pense serais une victoire au vue du sujet complexe qui a ouvert ce triste post .

 

Ça va leur faire de la pub comme tu le disais toi même au début du post

 

Le seul moyen d éviter tout ça, et de pas en faire la une des journaux ou d en parlai, malheureusement comme d habitudes, on est parti pour en parler pendant des semaines et faire le jeux des méchants ,on va faire leur pub et eux de nouvelles recrue grâce à nos publication .

[Leimury]

Tu as raison. Leur armée n'est pas à nos portes. Elle est déjà là et nous a durement frappé depuis plusieurs mois.

 

Il ne s'agit pas d'une armée conventionnelle mais de barbares.

 

Le problème, c'est que le barbare c'est toujours l'autre et qu'on s'octroie le droit de faire des choses qui n'ont pas de nom avec les meilleures intentions du monde.

 

Est ce que les frappes de 2011 sur Tripoli comptent ou pas ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111220.OBS7180/libye-ces-morts-que-l-otan-ne-veut-pas-voir.html

Ça fait au moins 4 ans !

 

Charlie hebdo c'était du terrorisme idéologique.

Le 13 c'est du terrorisme de guerre, des représailles.

 

A mon avis il n'y a pas de bons morts et la spirale de la vengeance ne s'arrête qu'à épuisement des ressources ou de la rage.

Et c'est comme ça qu'on part pour dix ans de guerre sans vraiment s'en rendre compte.

[Fred_76]

Leimury, la guerre a commencé il y a déjà 20 ans, et même avant...

 

 

Lis ça pour t'en rendre compte, c'est édifiant. Ca date de 1994 et pourtant tout ce qu'on vit aujourd'hui y est décrit dans les moindres détails :

 

http://www.mahfoudbennoune.com/assets/files/comment-Iintegrisme-a-produit-un-terrorisme-sans-precedent-1994.pdf

 

Mahfoud Bennoune est décédé en 2004, mais il était suffisamment clairvoyant pour crier que rien ne s'arrangerait de si tôt. Des solutions, il n'y en a que chez ceux qui se prennent l'envie de penser pour les autres. Je ne vois aucune solution. Je rêve juste d'un monde meilleur, mais pour quand... une chimère certainement. Par contre, cela ne doit pas nous empêcher de rester unis pour faire face dignement et efficacement à ces porcs.

Modifié 16 novembre 2015 par Fred_76

[snake59]

Jeap, je comprends , seulement là ou j entendais dire ne pas en parlais ne pas en faire la une , je parlais des médias , pas de laisser les gens dans leurs doutes ,leurs mauvaises interprétations, et les laisser en tenir des conclusions fausse .

Désolé si j ai fais croire que je parlais autres que des medias, personnellement je suis outrée qu on disent publiquement à la télé ,le nom des personnes ayant causer autant de mal , c est un peu donner de l eau au moulin de la propagande terroriste , toi aussi tu veut être connus de tous, passer à la télé pour fairr connaitre une cause ( aussi débile) bin fais ce qui ont fais .

[syncopatte]

+1. Si on pouvait garder ici un post de recueillement sans prise de bec on en sortirai tous grandis. S'il fallait en appeler à la modo sur un post de recueillement c'est comme s'il fallait faire intervenir la police lors d'un enterrement. Désolé mais ce serait pitoyable. Merci à la responsabilité de chacun. Ceux qui veulent en découdre peuvent ouvrir un autre post pour la partie "débat causes et solutions" dont la place n'est clairement pas ici. Snake tu es aussi concerné puisque tu as lancé une partie de ce débat.

 

Oui bon, le recueillement, je fais cela en silence.

Sur un forum cela se traduit par ne rien écrire du tout.

Exprimer condoléances et empathie, autrement qu'avec les phrases classiques, m'est plus facile dans un cadre intime.

 

Patte.

[Saar Lun]

Bonjour,

 

247 messages en quelques dizaines d'heures pour ne rien dire.

Décidément vous êtes très forts !

[syncopatte]

247 messages en quelques dizaines d'heures pour ne rien dire

Ça, c'est le recueillement! CQFD.

 

Sinon, que voudrais-tu qu'on dise?

 

Ou alors donne l'exemple; et dis quelque chose?

 

Patte.

Modifié 16 novembre 2015 par syncopatte

[Fred_76]

Bonjour,

 

247 messages en quelques dizaines d'heures pour ne rien dire.

Décidément vous êtes très forts !

 

Avec le tien, ça fait 249 et il n'apporte rien non plus... Tu as rejoint la force !

[RIGEL33]

Au fait, pourquoi sommes nous allés bombarder ces pays ?

Ça fait combien de temps que la France largue des bombes là bas ?

Depuis le 27 septembre 2015 suite à l'attaque du Thalys le 25 août 2015.

 

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/27/5-questions-sur-les-frappes-francaises-en-syrie_4773838_4355770.html

[popov]

Oui bon, le recueillement, je fais cela en silence.

Sur un forum cela se traduit par ne rien écrire du tout.

Exprimer condoléances et empathie, autrement qu'avec les phrases classiques, m'est plus facile dans un cadre intime.

Certains en ont besoin et veulent partager leur souffrance, compassion ou solidarité sur le forum. Que ce soit par des messages, des citations, des dessins, ... rien de malsain à cela. Normal aussi de vouloir comprendre et agir, mais si c'est pour s'exposer à la baston à cause d'opinions inconciliables autant le faire ailleurs que dans le post du recueillement. C'est tout je ce que je souhaitais dire.

Amicalement,

[etoilesdesecrins]

Bonjour,

 

247 messages en quelques dizaines d'heures pour ne rien dire.

Décidément vous êtes très forts !

 

Et toi tu sors d'où ?

Comment tu oses te permettre ???

Vas-y, puisque tu es si fort, dis-nous ce qu'il faut faire ...

Tu m'as l'air d'un immense spécialiste, on t'écoute tous

[White-Sky]

Je vais vous raconter une histoire qui s'est déroulée dans ma ville (Béziers) il y'a près de 15 ans.

 

Béziers, comme beaucoup sûrement le savent, est aujourd'hui un fief du front National et assimilé via son maire Robert Ménard. Dire que nous avons cédé à la haine ne serait pas fondé, nous étions simplement fatigués de ne pas pouvoir sortir le soir sans risquer d'être agressés, par des blancs chrétiens comme par des "gris" musulmans. Mais ce n'est pas le sujet, et de grâce, pas de commentaire sur la phrase précédente, je cherche pas à jouer ce jeu là et je crois que par simple honnêteté, vous le savez.

 

Il y'a 15 ans donc, un beau matin, un type que l'on avait alors qualifié de "déséquilibré" était descendu dans les rues, armé d'un Ak-47 et d'un lance-roquette RPG-7. Il a mené pendant toute la journée des opérations de guerilla dans la ville, a canardé le commissariat, a tiré une roquette sur une voiture de police... Finalement, après plusieurs heures de terreur et de courses poursuites, il s'est retrouvé à la station-service "principale" de la ville. Par là passait l'adjoint du maire, qui avait mis un gyrophare sur sa voiture pour se déplacer plus vite. Il l'a abattu. La police l'a finalement trouvé et l'a tué.

 

À l'époque, on nous a parlé de déséquilibré. Mais à Béziers nous savions que ce n'était pas ça, que cela n'avait rien à voir avec de la folie. À Béziers, la nuit qui avait suivi le 11 Septembre avait été rythmée par les bruits de fête (et de coups de feu de joie) dans la cité, qui est connue comme étant un foyer d'extrémistes.

 

Il y'a 15 ans déjà, bien loin de vous, de simples provinciaux voyaient la guerre dans leurs rues. Il y'a quinze ans, pour nous, nous avions déjà commencé cette guerre contre le terrorisme.

 

http://www.liberation.fr/societe/2001/09/03/a-beziers-coup-de-sang-au-lance-roquettes_375740

 

Vous l'avez encore ici sur internet.

 

Ceci pour dire que oui, la guerre est une absurdité, en Syrie comme à Béziers, comme à Paris, comme en Tchétchénie, comme partout dans le monde. Mais l'on ne peut décemment espérer raisonner avec des hommes pareils, car ils ne veulent pas de paix, ils ne veulent que le chaos et la destruction. À ce titre, prétendre que l'on peut régler cela de manière pacifique, sans bombes, et sans dommages collatéraux, c'est faire le jeu de l'ennemi.

 

La politique de Daesh ne s'axe pas sur le pardon, ou sur l'amour, même entre musulmans. En revanche, leur plus grand espoir est que des Français se comportent comme ce type armé d'un Ak et d'un RPG. Qu'ils descendent dans la rue et tirent sur une mosquée, et déclenchent une guerre civile. Et leur grand pari, c'est que face à cela, la majorité des Occidentaux se cacheront chez eux et allumeront des cierges. Leur plus grand pari, c'est que nous sommes lâches.

 

Nous ne sommes pas lâches, ce n'est pas une question d'honneur, mais de survie élémentaire. Nous ne descendrons pas dans la rue pour brûler des mosquées, car c'est lâche, et nous ne resterons pas non plus dans le pardon et l'amour, car en la circonstance, c'est lâche. Et le meilleur signal que l'on puisse envoyer à des intégristes, qui sont non pas quelques milliers au Moyen-Orient, mais se comptent par dizaines de millions, c'est de faire preuve de faiblesse, de remballer notre matériel, et de se cacher derrière notre argent. Les civilisations Occidentale comme Musulmane ne se sont jamais imposées par l'amour du prochain, peut-être que la première veut l'oublier, mais cela se fera auquel cas à l'avantage des plus obscurantistes de la seconde.

 

Nicolas

[Leimury]

Depuis le 27 septembre 2015 suite à l'attaque du Thalys le 25 août 2015.

 

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/27/5-questions-sur-les-frappes-francaises-en-syrie_4773838_4355770.html

 

Thalys, Charlie hebdo, Salle de concert... en 2015.

Et en 2011 c'était suite à quoi ?

 

Leimury, la guerre a commencé il y a déjà 20 ans, et même avant...

 

 

Lis ça pour t'en rendre compte, c'est édifiant. Ca date de 1994 et pourtant tout ce qu'on vit aujourd'hui y est décrit dans les moindres détails :

 

http://www.mahfoudbennoune.com/assets/files/comment-Iintegrisme-a-produit-un-terrorisme-sans-precedent-1994.pdf

 

Mahfoud Bennoune est décédé en 2004, mais il était suffisamment clairvoyant pour crier que rien ne s'arrangerait de si tôt. Des solutions, il n'y en a que chez ceux qui se prennent l'envie de penser pour les autres. Je ne vois aucune solution. Je rêve juste d'un monde meilleur, mais pour quand... une chimère certainement. Par contre, cela ne doit pas nous empêcher de rester unis pour faire face dignement et efficacement à ces porcs.

 

Le GIA ? C'est quoi le rapport ?

Et pourquoi pas l'IRA tant que tu y es ?

 

Les attentats du 13 sont revendiqués par daesch comme représailles aux bombardements.

 

Le fait est que pour un Libyen, une bombe sur Tripoli ça peut picoter.

Il n'y a pas de bons morts, juste une sale histoire.

 

Nous avons bombardé la capitale d'un autre pays, j'ose même pas imaginer à quoi ressemblaient les rues de Tripoli après le passage de nos bombes.

Vous croyez qu'il n'y a eu aucun innocent blessé ou tué ?

 

Du coup si nous frappons plus fort et faisons plus de morts c'est bien ?

 

Dites vous bien que plus les frappes seront intenses et moins on fera le tri.

Je ne connais aucun des innocents morts à Paris mais je compatis à la douleur de leurs proches.

Je ne connais aucun des innocents morts à Tripoli mais je compatis à la douleur de leurs proches.

 

Que les va t'en guerre aillent se faire foutre, ce sont les innocents qui souffrent !

Modifié 16 novembre 2015 par Leimury

[White-Sky]

Nous avons bombardé la capitale d'un autre pays, j'ose même pas imaginer à quoi ressemblaient les rues de Tripoli après le passage de nos bombes.

Vous croyez qu'il n'y a eu aucun innocent blessé ou tué ?

 

Pour les dommages collatéraux en Libye, sache qu'ils ont été minimes. Pour connaître des militaires, pétafs et autres pilotes, précisément pour éviter les dommages collatéraux, la majorité de nos bombes guidées ont vu leur tête explosive remplacée par du béton.

 

Nicolas

[Leimury]

Non, pas du béton, on tire avec ça

 

 

Et un blessé touché par une munition française ressemble à ça

 

 

Modifié 16 novembre 2015 par Leimury

[Nicolas3817]

Cet épisode montre bien que nous ne sommes en sécurité nulle part et qu'il faut tenter de vivre en protégeant les nôtres du mieux que l'on peut.

 

Le gouvernement français, l'UE devraient enfin revoir leur politique étrangère car si Daesh arrive à faire autant de victimes sur le sol français, terre de liberté, de démocratie, c'est qu'il y a un souci, un gros.

Daesh a de gros moyens, financiers pour commencer. L'EI a pris possession de puits de pétrole et revend ce pétrole "illégal" à la Turquie, qui ensuite et revendu en Europe. Alors oui, tout le monde finance plus ou moins ce groupe terroriste. D'un point de vue matériel, l'EI a récupéré des engins et des armes laissés sur place, en Irak et en Arabie Saoudite, par les troupes américaines. Pourquoi les zones de guerre ne sont elles pas nettoyées par les troupes armées avant leurs départs???

 

Enfin, les lieux visés sur Paris nous montrent que les terroristes veulent faire peur aux petites gens. Malheureusement pour eux, la France est forte. En même temps, nous n'avons pas le choix et nous devons combattre ces individus complétement déboussolés, lobotomisés par des "califes" complétement moyen âgeux, à la ramasse, qui veulent briser la cohésion sociale, briser les symboles de paix et de joie (stade de France), et des espaces de cultures (Bataclan, Charlie). Bref, l'EI s'attaque à nos symboles. Il faut riposter, je ne sais pas comment, mais je me dis que les services secrets français doivent bien savoir où se trouvent les têtes pensives.....

 

Je terminerais sur une dernière chose: Je trouve, si je puis me permettre, scandaleux que les attentats de Paris ont été autant diffusés, partagés, "ashtagés", alors que chaque jour des attentats provoqués par l'EI font des victimes aux quatres coins du monde. Enfin, pour bien m'exprimer, je ne veux pas dire que l'on ne devait pas être soutenu par tous les pays, mais il faudrait que ce soutien soit constant, et pas que pour les pays de l'UE ou les USA....

[White-Sky]

@Lemury : Si tu veux je t'enverrai les photos qu'a pris mon cousin de médecins sans frontière sur ces gosses qui ont les mains et les oreilles coupées par Daesh, des ces femmes à qui on coupe les seins. Des milliers d'enfants se font torturer et massacrer par Daesh tous les jours. Et tu me dis qu'il ne faut rien faire ? Que la guerre est mal ? Ces gens là appellent à une intervention de l'Occident, ils prient pour chaque jour que Dieu fait parce-que face à tant d'horreur, ils n'ont plus de refuge, plus de famille, plus de vie et plus d'avenir. Et tu veux répondre à ces gens qui se font massacrer tous les jours : Nous n'interviendrons pas parce-que la guerre est immorale et que des innocents meurent ? C'est quoi au juste le point derrière ton argumentation ? Des milliers de gens sont assassinés et mutilés chaque jour par des sauvages qui feraient pâlir un Einrich Himmler, mais nous ne devons pas intervenir car nous risquerions dans le cadre du nettoyage de blesser et tuer des innocents aussi en nombre dix fois plus réduit ?

 

Bravo, j'applaudis.

 

Nicolas

[snake59]

J ai ouvert un post afin de débattre sur ce sujet délicat et ainsi laisser ce post ouvert

[syncopatte]

Merci White-Sky, ton témoignage est précieux et mérite réflexion.

 

N'y a-t-il pas contradiction dans ton analyse?

ils ne veulent que le chaos et la destruction. À ce titre, prétendre que l'on peut régler cela de manière pacifique, sans bombes, et sans dommages collatéraux, c'est faire le jeu de l'ennemi.

Ils veulent des frappes!

La tentative dans le Thalys, quel bel hameçon!

Les combattants daesh (disons les autres que la viande à canon) sont sous dix mètres de rocs et se réjouissent des dommages collatéraux.

 

Le chaos est leur but, car c'est dans cette terre meurtrie qu'ils veulent s'implanter.

La Libye par exemple est entièrement soumise aux lois "des montagnes". J'ose dire qu'il y avait plus de sûreté du temps de Khadafi et Saddam.

 

Pour ma part, qui vit et travaille au Maroc (grâce au tourisme), si je sens le vent tourner, je m'en vais demander l'asile au Costa Rica, qui n'a pas d'armée (et a une belle politique en ce qui concerne les énergies).

 

Patte.

[teddelyon]

Dites vous bien que plus les frappes seront intenses et moins on fera le tri.

Je ne connais aucun des innocents morts à Paris mais je compatis à la douleur de leurs proches.

Je ne connais aucun des innocents morts à Tripoli mais je compatis à la douleur de leurs proches.

 

Que les va t'en guerre aillent se faire foutre, ce sont les innocents qui souffrent !

 

Je suis assez d'accord avec ça, beaucoup de va-t'en-guerre en cravate sont responsables de la situation au proche-orient voire sur l'ensemble de l'Afrique ; je ne dis pas que la répression n'est pas une des solutions, elle est forcément nécessaire, mais la mort d'innocents est un terreau très fertile pour le terrorisme, qui se nourrit avidement de haine et de rancœur.

 

Les axes qui doivent être privilégiés sont avant tout la diplomatie, le dialogue, la culture, la formation, bref tout ce qui enrichit les rapports humains et la connaissance de l'autre, tout ce qui repousse l'obscurantisme. Si la France est prise pour cible, amha c'est bien autant pour ce qu'elle représente : l'intégration, la culture, les valeurs affichées : LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ, que par la guerre qu'elle mène en Syrie.

[Fred_76]

Thalys, Charlie hebdo, Salle de concert... en 2015.

Et en 2011 c'était suite à quoi ?

 

 

 

Le GIA ? C'est quoi le rapport ?

Et pourquoi pas l'IRA tant que tu y es ?

 

Les attentats du 13 sont revendiqués par daesch comme représailles aux bombardements.

 

Le fait est que pour un Libyen, une bombe sur Tripoli ça peut picoter.

Il n'y a pas de bons morts, juste une sale histoire.

 

Nous avons bombardé la capitale d'un autre pays, j'ose même pas imaginer à quoi ressemblaient les rues de Tripoli après le passage de nos bombes.

Vous croyez qu'il n'y a eu aucun innocent blessé ou tué ?

 

Du coup si nous frappons plus fort et faisons plus de morts c'est bien ?

 

Dites vous bien que plus les frappes seront intenses et moins on fera le tri.

Je ne connais aucun des innocents morts à Paris mais je compatis à la douleur de leurs proches.

Je ne connais aucun des innocents morts à Tripoli mais je compatis à la douleur de leurs proches.

 

Que les va t'en guerre aillent se faire foutre, ce sont les innocents qui souffrent !

 

@Leimury : Si tu cherches à remonter l'histoire pour chercher les raisons d'un acte, puis les raisons des raisons, les raisons des raisons des raisons et ainsi de suite, alors autant remonter directement au Big Bang...

 

Le GIA a fourni des bases théologiques pour Al Qaida, pas toutes mais une grande partie. Des restes de ce groupe ont ensuite rejoint Al Qaida.

 

Al Qaida a fourni les bases théologiques de Daesh, pas toutes mais une grande partie. Des restes de ce groupe ont ensuite rejoint Daesh.

 

Mais avant le GIA, il y en avait d'autres. Note au passage que le GIA et l'IRA sont fortement suspectés d'avoir fait quelques trucs ensemble...

 

Tu dis que pour un libien, une bombe sur Tripoli picote. Certe, mais le vol 772 d'UTA en a aussi piqué un chouya. Bref, si l'on applique la loi du Talion, on n'en finira jamais.

 

Mais après, que faire ? Je n'ai pas de solution. J'essaye d'expliquer à mes fils ce que je pense être la vie, sans haine, sans détruire, en respectant les autres tout en restant digne, c'est déjà ça.

 

Seuls les donneurs de leçons trouvent des solutions à tout : qu'ils commencent par se les appliquer à eux même !

Modifié 16 novembre 2015 par Fred_76

[syncopatte]

Et tu veux répondre à ces gens qui se font massacrer tous les jours : Nous n'interviendrons pas parce-que la guerre est immorale et que des innocents meurent ?

 

- La résistance passive en éliminant toute source de revenus aux bourreaux.

- Ouvrir les frontières aux réfugies.

- laisser les bourreaux s'entre-tuer.

 

Patte.

[Leimury]

@Lemury : Si tu veux je t'enverrai les photos qu'a pris mon cousin de médecins sans frontière sur ces gosses qui ont les mains et les oreilles coupées par Daesh, des ces femmes à qui on coupe les seins. Des milliers d'enfants se font torturer et massacrer par Daesh tous les jours. Et tu me dis qu'il ne faut rien faire ? Que la guerre est mal ? Ces gens là appellent à une intervention de l'Occident, ils prient pour chaque jour que Dieu fait parce-que face à tant d'horreur, ils n'ont plus de refuge, plus de famille, plus de vie et plus d'avenir. Et tu veux répondre à ces gens qui se font massacrer tous les jours : Nous n'interviendrons pas parce-que la guerre est immorale et que des innocents meurent ? C'est quoi au juste le point derrière ton argumentation ? Des milliers de gens sont assassinés et mutilés chaque jour par des sauvages qui feraient pâlir un Einrich Himmler, mais nous ne devons pas intervenir car nous risquerions dans le cadre du nettoyage de blesser et tuer des innocents aussi en nombre dix fois plus réduit ?

 

Bravo, j'applaudis.

 

Nicolas

 

Malheureusement plus il y'a de combattants et plus la guerre prend d'ampleur.

 

Tu as entendu parler des FARCs ?

C'est en Colombie, ils ont en horreur entre autre les relations sexuelles hors mariage et deux trois autres petites choses.

Imaginons que demain, les USA, la France et l'Egypte aillent bombarder des zones de la Colombie pour mettre fin aux atrocités commises par les FARCs.

C'est plutôt un problème ou plutôt une solution ?

 

Tu as entendu parler du VietNam ?

Sérieusement, tu imagines un peu le nombre de guerres mondiales qu'on aurait commencé si chaque combat contre la tyrannie devait se transformer en mêlée générale ?

La Roumanie de Ceausescu

Les Irlandes

Les Corées

 

Le fait est qu'il y'a des parties du monde ou nous décidons que les locaux sont incapables de se débrouiller et décidons de marcher armés sur le territoire avec les meilleures intentions du monde alors que d'autres parties du monde sont des états souverains dont nous respectons l'indépendance et la capacité à écrire son histoire tout seul.

 

Ne serait il pas plus sage simplement de respecter le droit au sujet des réfugiés plutôt qu'aller ajouter du feu là ou il y'en a déjà ?

 

Parce qu'actuellement, on irait plutôt sur plus de bombes et zéro réfugiés... Tu parles d'une aide !

Mais j'oubliais que nous avons des bombes qui n'explosent que les méchants !

 

 

A ton interventions je répondrai que la route des enfers est pavée de bonnes intentions.

Modifié 16 novembre 2015 par Leimury

[snake59]

J ai posé une questions sur le post du 13 novembre , dites moi ce que vous en pensez là-bas svp ,merci

[RIGEL33]

Thalys, Charlie hebdo, Salle de concert... en 2015.

Et en 2011 c'était suite à quoi ?

Comment répondre sans parler politique

Pour faire court, nous dirons qu'un chef d'état français souhaitait vivement faire taire un dictateur qui allait trop en dire au sujet de certains financements douteux... Il faut se rappeler que quelques mois avant, ce dictateur avait été reçu par le chef d'Etat français et avait vu ses moindres volontés accordées, y compris planter sa Quechua dans les jardins de l'Elysée

 

Là, on ne parle pas de guerre contre les terroristes (bien que cela a été l'excuse employée) mais de règlement de compte entre "grands" de ce monde.

Modifié 16 novembre 2015 par RIGEL33

[syncopatte]

J ai posé une questions sur le post du 13 novembre , dites moi ce que vous en pensez là-bas svp ,merci

Très bien d'avoir ouvert ce post, tu pourras plus longuement y exposer tes théories sur le déraillement du TGV.

 

Patte.

[White-Sky]

- La résistance passive en éliminant toute source de revenus aux bourreaux.

- Ouvrir les frontières aux réfugies.

- laisser les bourreaux s'entre-tuer.

 

Patte.

 

Mais pour les réfugiés, alors il faut mettre en place un vrai système de contrôle. je sortirai pas la photo qu'on trouve assez facilement sur le net de ce terroriste qui est passé par les réfugiés pour passer en France.

 

Mais nom de Dieu, on trouvait AVANT vendredi une photo de lui en uniforme, parfaitement reconnaissable, avec la tête d'un "infidèle" dans la main gauche. Vous allez me dire qu'avec l'informatique d'aujourd'hui, un logiciel de reconnaissance faciale est inenvisageable ?

 

Accueillir des réfugiés, peut-être, mais pas les laisser rentrer à l'aveugle en espérant qu'il n'y ait pas de type comme ça au milieu. Faire de vrais contrôles est primordial ! Ce n'est pas tout blanc ou tout noir !

 

@Lemury : Ton exemple des Farcs ne tient pas ! Les Farcs ne représentent pas une menace planétaire, et dis ce que tu veux pour les bombes en béton, il n'empêche que c'est parfaitement vrai ! Avant de parler et d'évaluer une situation, il faut se renseigner un minimum, avoir des sources fiables, de préférence sur le terrain !

 

Vous dites que Daesh a ses dirigeants planqués sous les rochers, mais c'était le cas d'Al Quaida ! Cela ne nous a pas empêché d'éliminer leur effectif "formé" et par la suite d'abattre un par un ses dirigeants.

 

Si nous passons seulement par l'économie, Daesh s'adaptera et durera encore des années. Si nous l'écrasons militairement, alors oui il y'aura des dommages collatéraux, mais navré de ce type de comparaison : Vous préférez 1000 morts dans des bombardements, ou 100 000 sous le joug de Daesh ?

 

Oui la guerre est immorale, ignoble et c'est une plaie, mais malheureusement, face à ce genre de phénomène, cela peut être la solution la plus radicale et la plus efficace. À court terme ? Pas nécessairement. La différence majeure avec Saddam ou Kadhafi, c'est que maintenant nous n'allons pas tenter de renverser Bachar. Or, quoiqu'on en dise, il est un mal pour un bien, et jusqu'avant la guerre civile, on entendait pas particulièrement parler de massacres.

 

Regardez la guerre civile espagnole : En 1925, tout va bien. En 1936, c'est un carnage. Et des deux côtés, on a tendance à placer les Républicains sur un piédestal en France, mais je ferai remarquer qu'ils ont autant massacré que les Franquistes ! C'est une guerre civile qui se déroule, et il est intolérable d'envisager que la Syrie puisse devenir un fief Islamiste, imaginez les conséquences, imaginez la réaction d'Israel, puissance nucléaire régionale, aujourd'hui on a le choix : soit on coupe immédiatement la tête à l'ennemi, soit on continue de le laisser grossir et là, oui on pourra parler de guerre mondiale.

 

Nicolas

Modifié 16 novembre 2015 par White-Sky