les questions du (triste )13 novembre

[roger15]

Merci Modération

 

Snake, ne réponds pas à Christophe... il ne cherche que la polémique et la dispute afin de mieux orienter la discussion vers je ne sais quel but haineux, afin de nous faire réagir plus violemment. Quoique tu dises, il restera sur sa position.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Ma Chère Rigel.

 

D'ailleurs, je vais dédicacer à Christophe73 une chanson de Georgius , reprise par Les Charlots en lui demandant de bien en méditer les paroles (surtout le refrain )...

 

"pYJ9EsRm4nw" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

 

« Question posée par Adhémar de Têtenpointe, quinze ans et demi, à son père Godefroy de Têtenpointe :

"Papa, une chose m'inquiète :

J'ai embrassé dernièrement,

Notre petite bonne Marinette,

Qui m'a dit en rigolant :

Votre père sait mieux y faire,

Et chaque fois, il me donne cinquante francs.

Faut-il que je demande à petite mère,

Ce que veut dire ce boniment ?"

"Mon fils, t'as quinze ans et demi,

Eh bien, retiens ceci :

 

"Quand les andouilles voleront,

Tu seras chef d'escadrille,

Quand elles auront des éperons,

Tu seras chef d'escadron" »

Roger le Cantalien.

 

[syncopatte]

Fred , le but de ma demande et de garder le post sain et donc d éviter d avoir besoin de la modo , montrons nous civilisés et prenons sur nous stp

 

Il est très bien ce lien!

 

Et répond mieux à la question initiale que tergiverser sur les méthodes robotiques qui auraient pu éviter le martyr d'un canidé.

 

Patte.

[Paul_Wi11iams]

...avec les états unis , on as aider à leur indépendances...

Je n'ai rien dit pour ne pas déstabiliser le fil, mais c'est vrai qu'en tant qu'anglais d'origine, j'avais un peu de mal. D'autres pourraient avoir des réactions comparables pour différentes raisons. Dans ce fil que tu as ouvert, c'est un peu toi qui mène la barque... qu'il ne vaut mieux pas trop surcharger. Je dis cela à la lumière d'autres réponses ci dessus.

 

Il y aura sans doute encore beaucoup à dire sur le sujet, sur ce forum d'un si bon niveau, et il serait dommage si le fil ne "tenait" pas.

[snake59]

Le plus important de tout ça , et la décision de reconduire l état d urgence ,ça prouve que certains ont pris conscience de la gravité du manque de sécurité dans le pays

[syncopatte]

Il ne manquerait plus qu'une absence de prise de conscience de la gravité intra muros quand on continue l'ingérence avec des bombardements sur territoire étranger.

 

Une vraie prise de conscience aurait peut-être été de commencer par analyser les leçons de l'histoire (et juger de ses propres actes passés).

Cfr. l'article agoravox.

 

Mais ce qui est fait est fait...La seule chose dont je peux me réjouir, c'est le rapprochement avec le pays dont Monsieur 100.000 Volts a si bien chanté un guide.

 

Patte.

[fredericcreusot]

Dans C dans l'air hier, certains intervenants disaient que l'état d'urgence est comme se tirer une balle dans le pied, car la France n'a pas les moyens en effectifs d'en tirer partie.

Quand à ma critique de la politique etrangère de la France, si tu as lu l'article, tu comprends bien que ce n'est pas politique (ou peu) UMP, PS il y a une continuité depuis des années car dans ce domaine comme dans bien d'autres, il faut malheureusement se faire à l'idée que les gouvernements sont limités. Les prises de decision se passent ailleurs. à d'autres niveaux.

[snake59]

Synco , je suis d accord , mais pour une fois, on as un début de réaction ce qui en soit est déjà formidable . après pour les leçons à tirer d avant, allons y doucement mais sûrement

[benjamindenantes]

Dans C dans l'air hier, certains intervenants disaient que l'état d'urgence est comme se tirer une balle dans le pied, car la France n'a pas les moyens en effectifs d'en tirer partie.

 

Certains voudraient nous faire croire que l'ennemi est partout, que c'est notre voisin, qu'il se cache derrière chaque voile ou chaque barbe. Je ne le crois pas du tout et j'ai le sentiment que l'état d'urgence facilite les actions nécessaires pour arrêter ou freiner la poignée d'individus réellement dangereux ou armés.

 

Il y a eu depuis dimanche près de 500 perquisitions et finalement un nombre relativement faible d'arrestations et de découvertes d'armes. Je suis de nature optimiste mais je m'attendais a un nombre plus important d'arrestations et de découvertes d'armes. Ces chiffres me paraissent finalement rassurants. Ils semblent vouloir dire que la peur est en partie fantasmée ou montée en mayonnaise par ceux qui s'en nourrissent et la répandent. Ceux que je nomme "l'autre ennemi intérieur".

Tout cela pour dire que cet état d'urgence temporaire me parait utile, efficace et nécessaire.

Encore une fois c'est un avis personnel et j'ai toute confiance en nos forces de l'ordre pour s'occuper de ceux qui ne méritent plus notre confiance.

Pour la cohésion du peuple français, la balle est dans notre camp, avec la nécessité pour certains de respecter la loi républicaine et pour d'autres de ne pas céder a leurs peurs.

 

Concernant la politique étrangère, je ne suis pas du tout convaincu que nous aurions été épargné si nous n'avions pas frappé daesh...

[fredericcreusot]

Ah non Benjamindenantes, je dis tout le contraire, nous aurions dû intervenir il y a bien longtemps, avant qu'ils ne deviennent puissant, mais le mieux aurait été d'éviter qu'ils existent. Là il faut demander aussi des comptes à notre grand frère gaffeur des states...

[syncopatte]

Concernant la politique étrangère, je ne suis pas du tout convaincu que nous aurions été épargné si nous n'avions pas frappé daesh...

 

Daesh ou toute autre ingérence...Je cherche - en vain - un exemple d'attentat contre un pays qui a gardé une politique étrangère neutre.

 

Patte.

[fredericcreusot]

Israel?

[syncopatte]

C'est "marrant": des deux attentats concernant la Suisse, il s'agit en fait d'attaques contre Israël.

 

Edifiante cette liste:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attentats_meurtriers

 

Malgré les avancées technologiques (frappes chirurgicales par exemple) on ne peut que constater que ça va de pire en pire.

 

Patte.

[fredericcreusot]

édifiant en effet, et on peut voir qu'en 40 ans, les attentats commis principalement en Europe se sont déplacés vers les pays musulmans d'Afrique et Orient. confirmant que les premières victimes des integristes sont les musulmans eux mêmes...

Modifié 19 novembre 2015 par fredericcreusot

[Areole Garner]

Daesh ou toute autre ingérence...Je cherche - en vain - un exemple d'attentat contre un pays qui a gardé une politique étrangère neutre.

 

Patte.

 

En 39 après les accords de Munich la France est resté neutre devant l'invasion de la Tchécoslovaquie... on a vu le résultat !

[popov]

Il y a eu depuis dimanche près de 500 perquisitions et finalement un nombre relativement faible d'arrestations et de découvertes d'armes. Je suis de nature optimiste mais je m'attendais a un nombre plus important d'arrestations et de découvertes d'armes. Ces chiffres me paraissent finalement rassurants. Ils semblent vouloir dire que la peur est en partie fantasmée ou montée en mayonnaise par ceux qui s'en nourrissent et la répandent.

Le problème c'est que une seule arme entre une mauvaise main peut de nos jours tuer des dizaines de personnes. C'est plus comme dans le grand banditisme où les armes servent surtout pour les règlements de compte entre gens du milieu. Désormais elles peuvent servir à tuer des innocents, nos poches, nos enfants. Donc si les forces de l'ordre ont trouvé ne serait ce que quelques armes en 500 perquisitions (armes à feu ou explosifs), désolé mais ça valait la peine de faire ces perquisitions et ça justifie toutes les prochaines. A titre perso je veux bien être fouillé y compris dans mon domicile si ça participe à la sécurité générale. Avec juste le minimum de respect : préemption d'innocence, pas bouziller mon intérieur, ... et pour cela je fais confiance à ma république.

Modifié 19 novembre 2015 par popov

[benjamindenantes]

Le problème c'est que une seule arme entre une mauvaise main peut de nos jours tuer des dizaines de personnes. C'est plus comme dans le grand banditisme où les armes servent surtout pour les règlements de compte entre gens du milieu. Désormais elles peuvent servir à tuer des innocents, nos poches, nos enfants. Donc si les forces de l'ordre ont trouvé ne serait ce que quelques armes en 500 perquisitions (armes à feu ou explosifs), désolé mais ça valait la peine de faire ces perquisitions et ça justifie toutes les prochaines. A titre perso je veux bien être fouillé y compris dans mon domicile si ça participe à la sécurité générale. Avec juste le minimum de respect : préemption d'innocence, pas bouziller mon intérieur, ... et pour cela je fais confiance à ma république.

 

Idem.

J'ai bien écris dans mon messages que ces perquisitions me paraissent utiles et nécessaires.

J'ai écris ça car on entend partout des personnes qui font l'amalgame...

Ce mot irrite et c'est bien dommage.

[Albuquerque]

Idem.

J'ai bien écris dans mon messages que ces perquisitions me paraissent utiles et nécessaires.

J'ai écris ça car on entend partout des personnes qui font l'amalgame...

Ce mot irrite et c'est bien dommage.

 

Une perquisition risque aussi de consister à confisquer un certain temps le matériel informatique. Vous êtes volontaires, c'est très bien, mais vous nous manquerez sur le forum. Enfin, le principal est que vous soyez volontaires.

[roger15]

En 39 après les accords de Munich la France est resté neutre devant l'invasion de la Tchécoslovaquie... on a vu le résultat !

Oui ?... et l'Angleterre de Nevil Chamberlain, qu'est-ce qu'elle a fait ?...

[benjamindenantes]

Une perquisition risque aussi de consister à confisquer un certain temps le matériel informatique. Vous êtes volontaires, c'est très bien, mais vous nous manquerez sur le forum. Enfin, le principal est que vous soyez volontaires.

 

C'est un peu au raz des pâquerettes comme préoccupation non? Je m'en tape totalement de plus avoir de PC... Je veux vivre en paix ce qui me parait d'une toute autre importance.

 

Par contre, pas question de lâcher mon A7S!

[roger15]

Daesh ou toute autre ingérence...Je cherche - en vain - un exemple d'attentat contre un pays qui a gardé une politique étrangère neutre.

 

Patte.

Eh bien, Patrick, n'as-tu pas eu vent du lâche attentat qui a coûté la vie au Président de la République française, le samedi 7 mai 1932, le Cantalien Paul Doumer ?... :cry::cry:Jusqu'à preuve du contraire, après cet horrible assassinat la France a bien gardé une politique étrangère neutre.

 

Sur l'assassinat de ce pauvre Cantalien Paul Doumer, voir : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k577610t.item et http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5776116.item.

 

Roger le Cantalien.

[syncopatte]

Je parlais d'attentats terroristes, pas d’assassinats (politiques) ou de guerres (conventionnelles).

 

Patte.

[White-Sky]

Personnellement, ce que je trouve dramatique c'est de voir qu'hormis à Paris, la sécurité n'a pas réellement augmenté dans un paquet de villes à problèmes.

 

À Montpellier à la Fac on a pas de sécurité, rien du tout, c'est pas comme si y'avait 2 Fac à 100 m l'une de l'autre avec 5-6 amphis chacun remplis de 500 étudiants tous les jours...

 

À Toulouse ils ont mis de la sécurité... Depuis Merah.

 

À croire qu'ils n'en mettent que quand il s'est passé quelque chose et qu'il y'a eu des morts...

[Toutiet]

Personnellement, ce que je trouve dramatique c'est de voir qu'hormis à Paris, la sécurité n'a pas réellement augmenté dans un paquet de villes à problèmes.

 

À Montpellier à la Fac on a pas de sécurité, rien du tout, c'est pas comme si y'avait 2 Fac à 100 m l'une de l'autre avec 5-6 amphis chacun remplis de 500 étudiants tous les jours...

 

À Toulouse ils ont mis de la sécurité... Depuis Merah.

 

À croire qu'ils n'en mettent que quand il s'est passé quelque chose et qu'il y'a eu des morts...

 

Ben oui, c'est toujours comme ça... On installe une porte blindée après un cambriolage mais c'est avant qu'il eut fallu l'installer, pas après...!!!

[White-Sky]

Yep,

 

C'est assez surprenant d'ailleurs car y'en a qui veulent plus venir en cours

[Invité]

Yep,

 

C'est assez surprenant d'ailleurs car y'en a qui veulent plus venir en cours

 

Ca sent l'excuse bien bidon, là!

 

Sans rire, c'est faire le jeu des terroristes, ça.

[benjamindenantes]

Personnellement, ce que je trouve dramatique c'est de voir qu'hormis à Paris, la sécurité n'a pas réellement augmenté dans un paquet de villes à problèmes.

 

À Montpellier à la Fac on a pas de sécurité, rien du tout, c'est pas comme si y'avait 2 Fac à 100 m l'une de l'autre avec 5-6 amphis chacun remplis de 500 étudiants tous les jours...

 

À Toulouse ils ont mis de la sécurité... Depuis Merah.

 

À croire qu'ils n'en mettent que quand il s'est passé quelque chose et qu'il y'a eu des morts...

 

Depuis 2007, jusqu'a ce jour, les effectifs de police ne cessent de baisser.

On ne peut tout simplement pas tout sécuriser! J'espère que tu n'es pas du genre a te plaindre a la fois du manque de forces de l'ordre et des déficits budgétaires...

On peut facilement comprendre que l'un engendre l'autre.

[etoilesdesecrins]

Maintenant que les terroristes sont identifiés, leurs profils sont connus.

Que constate-t-on ? C'est drôle, un peu la même chose que ceux des tueurs en série, Guy Gorges, Heaulme et consorts. Des mecs paumés, quelle surprise ...

 

Y a aussi des rapports qui commencent à sortir sur l'efficacité de précédents bombardements par drones, sans parler de dégâts psychologiques des deux côtés chez les survivants

 

Je dis ça, mais je n'ai pas la solution miracle

 

Combien de morts encore ??

[paradise]

Ah non Benjamindenantes, je dis tout le contraire, nous aurions dû intervenir il y a bien longtemps, avant qu'ils ne deviennent puissant, mais le mieux aurait été d'éviter qu'ils existent. Là il faut demander aussi des comptes à notre grand frère gaffeur des states...

+ 1000

 

Bien entendu, ce qui est fait est fait, et il faut prendre des décisions.

 

Nous savons que des attentats ont été déjoués depuis Janvier, mais je reste étonné qu'il n'y ait pas eu 30 ou 300 attentats depuis cette date, avec tous les horribles islamistes sur notre propre territoire, la France décrite par l'extrême-droite (et pas seulement) et ce qu'on entend dans les bistros, ce qui est la même chose...

 

Entre les yaka et les ilfô, personnellement je reste sur bien plus d'interrogations et de doutes que de certitudes, y compris sur le diagnostic de la situation géopolitique : le partage du Monde depuis Yalta, les frontières du Moyen-Orient, les colonies, la main-mise des grandes puissances sur le pétrole, le gaz, les minerais, les multinationales et la corruption d'État, la grande finance...

 

Déjà que certaines personnes ont tendance à suivre les sectes et les extrêmes religieux et politiques, sans raison très évidentes, déjà que des étudiants de bonne famille aux USA savent aussi prendre des fusils d'assaut et tirer sur n'importe qui, sans chercher des excuses à tout, on peut quand même trouver des explications à la violence de masse, rien ne se produit par hasard question actions humaines.

 

Bien sûr les Gts successifs (socialiste ou à droite, c'est pareil) ont raison d'agir, déjà pour rassurer l'opinion, c'est leur rôle.

Avec du recul, ce qui est navrant c'est que les leçons du passé ne servent pratiquement à rien...

Le peuple qui a élu Hitler est celui qui a produit des Bach, des Beethoven, des Goethe..

Celui qui a poussé Staline est celui qui a produit des Tchaïkowski, des Rachmaninov, des Gagarine, des Tolstoï...

Et la France a créé les Droits de l'Homme mais a eu sa période de Terreur, les colonies, son Pétain et la collaboration avec les nazis...

 

Je m'interroge sur la haine de l'Occident dans les pays qu'on connaît...

À nouveau, je n'excuse pas, je ne cautionne pas, je cherche à comprendre, c'est mon droit de citoyen, je n'ai pas de solution-miracle non plus.

 

La politique politicienne française ? On va encore se déchirer pour 2017 , ça me navre, j'aime mon pays, sa culture, sa diversité, son côté râleur...

Vive Hollande, vive Sarkozy, vive Bayrou, vive les Présidents qui cherchent un équilibre entre le social et la libre entreprise, et à bas les extrémistes, les idéalistes de droite comme de gauche qui mènent aux dictatures, la France est faite pour être gouvernée au centre, c'est mon opinion.

Désolé d'avoir tout mélangé, c'est un commentaire rapide venant du cœur, pas une thèse...

Modifié 20 novembre 2015 par paradise

[paradise]

Maintenant que les terroristes sont identifiés, leurs profils sont connus.

Que constate-t-on ? C'est drôle, un peu la même chose que ceux des tueurs en série, Guy Gorges, Heaulme et consorts. Des mecs paumés, quelle surprise ...

 

Tout à fait.

 

Malgré l'horreur et la barbarie des actes terroristes, on est bien loin d'une guerre ouverte avec des missiles, des chars et des avions bombardant le pays.

 

Supprimer Daesh est une obligation, mais après ?

Les problèmes au Moyen-Orient demeureront.

Et des actes isolés peuvent toujours se produire : deux mecs illuminés armés de deux Kalach, ça se trouve chez nous.

Comme je le disais, aux USA d'autres paumés, des ados, font pareil dans des écoles, ils ne sont pas allés en Syrie et ne sont pas musulmans.

Demain des sectes genre Moon ou Temple du Soleil frapperont peut-être de la même manière...

Aux État démocratiques de rester vigilants, c'est sûr, mais sans verser dans l'état d'urgence permanent, sans quoi il n'y aura plus de démocratie, après tout les pays totalitaires ont toujours justifié la dictature par les menaces extérieures, puis intérieures...

Modifié 20 novembre 2015 par paradise

[Areole Garner]

+ 1000

 

Bien entendu, ce qui est fait est fait, et il faut prendre des décisions.

 

Nous savons que des attentats ont été déjoués depuis Janvier, mais je reste étonné qu'il n'y ait pas eu 30 ou 300 attentats depuis cette date, avec tous les horribles islamistes sur notre propre territoire, la France décrite par l'extrême-droite (et pas seulement) et ce qu'on entend dans les bistros, ce qui est la même chose...

 

Entre les yaka et les ilfô, personnellement je reste sur bien plus d'interrogations et de doutes que de certitudes, y compris sur le diagnostic de la situation géopolitique : le partage du Monde depuis Yalta, les frontières du Moyen-Orient, les colonies, la main-mise des grandes puissances sur le pétrole, le gaz, les minerais, les multinationales et la corruption d'État, la grande finance...

 

Déjà que certaines personnes ont tendance à suivre les sectes et les extrêmes religieux et politiques, sans raison très évidentes, déjà que des étudiants de bonne famille aux USA savent aussi prendre des fusils d'assaut et tirer sur n'importe qui, sans chercher des excuses à tout, on peut quand même trouver des explications à la violence de masse, rien ne se produit par hasard question actions humaines.

 

Bien sûr les Gts successifs (socialiste ou à droite, c'est pareil) ont raison d'agir, déjà pour rassurer l'opinion, c'est leur rôle.

Avec du recul, ce qui est navrant c'est que les leçons du passé ne servent pratiquement à rien...

Le peuple qui a élu Hitler est celui qui a produit des Bach, des Beethoven, des Goethe..

Celui qui a poussé Staline est celui qui a produit des Tchaïkowski, des Rachmaninov, des Gagarine, des Tolstoï...

Et la France a créé les Droits de l'Homme mais a eu sa période de Terreur, les colonies, son Pétain et la collaboration avec les nazis...

 

Je m'interroge sur la haine de l'Occident dans les pays qu'on connaît...

À nouveau, je n'excuse pas, je ne cautionne pas, je cherche à comprendre, c'est mon droit de citoyen, je n'ai pas de solution-miracle non plus.

 

La politique politicienne française ? On va encore se déchirer pour 2017 , ça me navre, j'aime mon pays, sa culture, sa diversité, son côté râleur...

Vive Hollande, vive Sarkozy, vive Bayrou, vive les Présidents qui cherchent un équilibre entre le social et la libre entreprise, et à bas les extrémistes, les idéalistes de droite comme de gauche qui mènent aux dictatures, la France est faite pour être gouvernée au centre, c'est mon opinion.

Désolé d'avoir tout mélangé, c'est un commentaire rapide venant du cœur, pas une thèse...

 

Merci pour ce commentaire que j'aurais pu moi-même écrire, avec des mots différents mais le fond est bien là !