Achat de matériel pour débutant

[verseau67]

Pour avoir une première idée des dimensions d'un dobson de 150 mm :

- dobson "encadré" par 2 petites lunettes - à gauche : monture azimutale, à droite : monture équatoriale : https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ21bz7yaGsxlyfAJ0jEx2-laEfZNmnNPTKFTjVb_m_ZexV2z8s_g

- http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://laclefdesetoiles.com/7173-full/telescope-sky-watcher-dobson-203-1200.jpg&imgrefurl=http://laclefdesetoiles.com/dobson/2367-telescope-sky-watcher-dobson-203-1200.html&h=630&w=1024&tbnid=QAZ6SEn1i0n58M:&docid=msM0Iw1_GnG47M&hl=fr&ei=QZ1TVpCTLcuma7G7lZgN&tbm=isch&iact=rc&uact=3&page=7&start=172&ved=0ahUKEwjQt7HS1afJAhVL0xoKHbFdBdM4ZBCtAwikAjBg

-

 

 

Dans le "domaine" des lunettes sur le marché de l'occasion, voir également :

- http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/853535360.htm?ca=22_s

- http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/885568875.htm?ca=22_s

 

 

 

Pourquoi payer plus cher lorsque l'on trouve le même matériel en France à 99 € :

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0068 ?

 

Je n' ai jamais dit qu' il devait l' acheter chez astroshop, c' étais pour qu' il lise les avis .

J' achète moi même à colmar.

 

Régis.

[starac]

Bonjour ,

 

Exemple de petite lunette achromatique longue : je n'ai aucune expérience avec, mais s'il faut caser autour de 100 euros (159.- ici, hors frais de port quand même):

http://www.apm-telescopes.de/en/onstock/ts-starscope-80-900mm.html?info=117973

(simple suggestion - ceux qui ont l'essayée pourront en dire plus).

Ceci dit, on n'est plus très loin d'une Skywatcher 90/900 non plus, c'est vrai.

[yayes]

J'ai une fois comparé une lulu skylux 70/700 à un newton celestron 76 quelque chose (pas celui du lien, la focale était bien plus longue mais je sais plus de combien), la skylux malgré ses défauts enterrait sévère le newton. En même temps c'est pas étonnant mais bon s'il faut un retour de terrain pour appuyer, ben c'est fait. Malgré tout la personne à qui appartient ces deux instruments (il est sur WA aussi) préfère le newton, j'ai vraiment pas compris pourquoi car y'avait pas photo sur la qualité d'image.

 

Bonjour,

Peut-on en conclure que les Dobson sont plus simples à utiliser mais avec une qualité d'image moindre ?

['Bruno]

Exemple de petite lunette achromatique longue : je n'ai aucune expérience avec, mais s'il faut caser autour de 100 euros (159.- ici, hors frais de port quand même):

http://www.apm-telescopes.de/en/onstock/ts-starscope-80-900mm.html?info=117973

Ah, je crois que c'est de celle-là que je parlais plus haut ! (Donc 80/900 et non 80/800.) En effet je sais qu'elle a été achetée chez APM, et comme ce modèle est assez rare, il y a de bonne chance que ce soit celui-ci. Si c'est le cas, c'est du bon matos ! Et en plus la monture est équatoriale. Ah, ça vaut bien une petite rallonge budgétaire. Non ?

 

Peut-on en conclure que les Dobson sont plus simples à utiliser mais avec une qualité d'image moindre ?

Non : les Newton ont une qualité d'image moindre. Du moins les Newton de petit diamètre à bon marché comparés à des lunettes longues de diamètre identique. Bref, c'est très précis, ne généralise pas !

 

(Un Dobson se définit par rapport à sa monture, or la monture n'a rien à voir avec l'optique.)

 

Au fait, Yayes, que penses-tu de mes suggestions d'hier soir pour gonfler le budget ? C'est vraiment impossible ?

Je me cite :

Au fait, c'est pour Noël ? Parce que si c'est par exemple pour son anniversaire, donc qu'autre chose est prévu à Noël, et que par ailleurs tu es sûr que ton fils accrochera, peut-être qu'il serait judicieux de fusionner les deux fêtes ?

Modifié 24 novembre 2015 par 'Bruno

[yayes]

Ah' date=' je crois que c'est de celle-là que je parlais plus haut ! (Donc 80/900 et non 80/800.) En effet je sais qu'elle a été achetée chez APM, et comme ce modèle est assez rare, il y a de bonne chance que ce soit celui-ci. Si c'est le cas, c'est du bon matos ! Et en plus la monture est équatoriale. Ah, ça vaut bien une petite rallonge budgétaire. Non ?

 

 

Non : les [i']Newton[/i] ont une qualité d'image moindre. Du moins les Newton de petit diamètre à bon marché comparés à des lunettes longues de diamètre identique. Bref, c'est très précis, ne généralise pas !

 

Au fait, Yayes, que penses-tu de mes suggestions d'hier soir pour gonfler le budget ? C'est vraiment impossible ?

Je me cite :

 

J'ai confondu newton et dobson désolé ! mais il me semble que globalement les lunettes l'emportent en qualité sur les deux autres si j'ai bien suivi les commentaires, le dobson restant le plus simple à l'utilisation, c'est ça ?

pour la suggestion, l'anniversaire est un peu loin et il y a déjà un projet en cours.

[starac]

... oups, pardon 'Bruno, je n'avais pas fait le rapprochement (lecture trop hâtive de ma part ).

(au demeurant, 10 euros plus cher chez ... Teleskop-express ).

 

Quant au Dobsons 76 courts: on note surtout qu'à l'arrière, point de possibilité de collimation comme le veulent les règles de l'art. Et ça, avec un rapport f/ court (genre f/4), ça ne pardonne pas si l'alignement n'est pas pile-poil dès la sortie de l'usine - et rattraper le coup en "bidouillant" le secondaire sera approximatif et moyennement efficace, je pense (et l'axe optique sera dévié et ne sortira pas parfaitement par le centre de l'oculaire)

 

Quant aux Newtons 76 longs visés par Popov: comparable à ceci? (76 en f/9)?

http://fr.telescope.com/Telescopes/Telescopes-reflecteurs/Telescopes-reflecteurs-niveau-debutant/Telescope-altazimutal-Orion-Sp/pc/1046/c/1055/sc/1084/p/109656.uts?refineByCategoryId=1084

On retombe sur une monture azimutale analogue à celle de la lulu 70/700 Skywatcher ... mais ce Newton existe aussi sur équatoriale (EQ1?)

[Captainboeing]

J'ai confondu newton et dobson désolé !

 

Un dobson est un newton sur une monture alt/az. Un newton est un dobson sur une monture équato

 

Le tube reste le même, c'est juste la monture qui change

['Bruno]

... oups, pardon 'Bruno, je n'avais pas fait le rapprochement (lecture trop hâtive de ma part ).

Mais pourquoi tu demandes pardon ? Tu ne pouvais pas savoir de quelle lunette je parlais. et de toute façon grâce à cette coïncidence tu as apporté une précision utile !

 

mais il me semble que globalement les lunettes l'emportent en qualité sur les deux autres si j'ai bien suivi les commentaires, le dobson restant le plus simple à l'utilisation, c'est ça ?

À diamètre égal et si la lunette n'a pas de défaut de chromatisme (donc soit c'est une lunette longue, soit c'est une lunette courte mais ED ou apochromatique), elle est forcément un peu supérieure à un Newton de même diamètre. Le problème, c'est qu'elle est aussi nettement plus chère, sauf dans les petits diamètres.

 

pour la suggestion, l'anniversaire est un peu loin et il y a déjà un projet en cours.

Donc il n'y a vraiment pas moyen d'allonger un peu le budget, c'est ça ? (Par exemple en regroupant avec les cadeaux de papi, mamie et tatie... ?) Si c'est 100 €, je pense que le choix est simple : la lunette Skywatcher 70/700 ou une bonne occasion.

 

----

Sinon, en lisant cette discussion et sachant qu'il y en a eu plusieurs sur le même sujet récemment, je me suis dit qu'il serait intéressant que des ex enfants-à-qui-on-a-offert-un-télescope témoignent, après tout ils sont les mieux placés pour savoir ce qui est bien et ce qui n'est pas bien. Du coup je vais ouvrir une discussion plus générale et je vais ajouter quelques réflexions personnelles.

Modifié 24 novembre 2015 par 'Bruno

[yayes]

Mais pourquoi tu demandes pardon ? Tu ne pouvais pas savoir de quelle lunette je parlais. et de toute façon grâce à cette coïncidence tu as apporté une précision utile !

 

 

À diamètre égal et si la lunette n'a pas de défaut de chromatisme (donc soit c'est une lunette longue' date=' soit c'est une lunette courte mais ED ou apochromatique), elle est forcément un peu supérieure à un Newton de même diamètre. Le problème, c'est qu'elle est aussi nettement plus chère, sauf dans les petits diamètres.

 

 

Donc il n'y a vraiment pas moyen d'allonger un peu le budget, c'est ça ? (Par exemple en regroupant avec les cadeaux de papi, mamie et tatie... ?) Si c'est 100 €, je pense que le choix est simple : la lunette Skywatcher 70/700 ou une bonne occasion.

 

----

Sinon, en lisant cette discussion et sachant qu'il y en a eu plusieurs sur le même sujet récemment, je me suis dit qu'il serait intéressant que des ex enfants-à-qui-on-a-offert-un-télescope témoignent, après tout ils sont les mieux placés pour savoir ce qui est bien et ce qui n'est pas bien. Du coup je vais ouvrir une discussion plus générale et je vais ajouter quelques réflexions personnelles.[/quote']

 

Du coup je reviens à ma question initiale : avec un budget de 100€ environ qu'est-ce qui est le plus intéressant dans un rapport qualité d'usage et qualité d'image ?

 

http://www.promo-optique.com/dobsonskywatcherheritage76300-p-188111.html

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/880685668.htm

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/882170625.htm

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0068

[jeap]

Vu que les annonces du boncoin que tu cites sont dans le Sud, je me permet d'en rajouter deux :

Il n'y a pas le diamètre mais je suis persuadé que c'est une 90/900 :

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/885568875.htm?ca=21_s

 

Une super affaire, mais j'ai un doute car le prix est vraiment bas :

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/887587157.htm?ca=21_s

[yayes]

Vu que les annonces du boncoin que tu cites sont dans le Sud, je me permet d'en rajouter deux :

Il n'y a pas le diamètre mais je suis persuadé que c'est une 90/900 :

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/885568875.htm?ca=21_s

 

Une super affaire, mais j'ai un doute car le prix est vraiment bas :

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/887587157.htm?ca=21_s

 

la seconde semble vraiment sympa même si je ne recherche pas la motorisation, je crois que je vais faire une offre !

Merci

[popov]

Quant aux Newtons 76 longs visés par Popov: comparable à ceci? (76 en f/9)?

Oui surement. Si tu veux être sûr tu demande Yui, c'est lui qui a ces deux instruments (mais me demande pas ce qu'il fiche avec... )

 

Du coup je reviens à ma question initiale : avec un budget de 100€ environ qu'est-ce qui est le plus intéressant dans un rapport qualité d'usage et qualité d'image ?

 

http://www.promo-optique.com/dobsonskywatcherheritage76300-p-188111.html

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/880685668.htm

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/882170625.htm

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0068

 

Pour moi sans hésiter la 4ème. Se distingue de la troisième car elle est neuve, faut voir si ça compte pour le petit mais c'est pas à négliger pour un cadeau (c'est pas prendre du neuf pour avoir du neuf et toujours consommer plus, mais je sais que pour un gamin le rapport émotionnel avec l'instrument sera forcément moindre s'il a l'impression que c'est un truc qui a déjà servi et/ou dont quelqu'un voulait se débarrasser).

 

Vu que les annonces du boncoin que tu cites sont dans le Sud, je me permet d'en rajouter deux :

Il n'y a pas le diamètre mais je suis persuadé que c'est une 90/900 :

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/885568875.htm?ca=21_s

 

Une super affaire, mais j'ai un doute car le prix est vraiment bas :

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/887587157.htm?ca=21_s

Dans l'absolu ces deux instruments ci seront plus performants. Avec par contre une monture un peu plus complexe à utiliser. Je ferai attention à la seconde offre, les photo sont piquées du net, ici encore plus qu'ailleurs bien voir si l'appareil est complet et conforme à la description.

[jeap]

Ce qui me met un doute sur cette annonce, c'est les photos de la lunette et des moteurs qui semblent venir de cette boutique, contrairement a la photo du carton qui elle semble réelle, mais si tu habites pas loin, le doute sera vite levé

 

edit : le temps de rédiger mon message Popov m"a devancé

[staffy]

Je n' ai jamais dit qu' il devait l' acheter chez astroshop, c' étais pour qu' il lise les avis .

J' achète moi même à colmar.

Régis.

 

Il est, de loin, préférable de lire les avis des utilisateurs sur un forum plutôt que ceux des clients astroshop ...

[Invité Wolfan]

Bonjour,

 

Un peu tard mais en image la différence entre deux montures:

L' AZ2 avec une 60/700 et l'EQ4 avec une 90/900

 

Bon ciel étoilement lunaire à tous

[staffy]

Vu que les annonces du boncoin que tu cites sont dans le Sud, je me permet d'en rajouter deux :

Il n'y a pas le diamètre mais je suis persuadé que c'est une 90/900 :

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/885568875.htm?ca=21_s

 

Mentionnée aux messages 33 et 59 (http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/885568875.htm?ca=22_s), mais l'annonce n'a, pour le moment, pas soulevée grand intérêt ...

 

Une autre annonce (70/700) : http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/853535360.htm?ca=22_s

 

 

Une super affaire, mais j'ai un doute car le prix est vraiment bas : http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/887587157.htm?ca=21_s

 

En effet, c'est presque trop beau pour être vrai, mais, si yayes n'a pas trop de kilomètres à faire pour "voir" ce matériel, cette offre mérite une visite.

[yayes]

Ce qui me met un doute sur cette annonce, c'est les photos de la lunette et des moteurs qui semblent venir de cette boutique, contrairement a la photo du carton qui elle semble réelle, mais si tu habites pas loin, le doute sera vite levé

 

edit : le temps de rédiger mon message Popov m"a devancé

 

Cela vient peut être du fait que la lunette n'a jamais été montée et du coup pour mettre un photo il faut la prendre sur le net ?

[yayes]

Si l'annonce est sérieuse et le prix indiqué correct cela vaut-il le coup ? est-on obligé de motoriser et cela a-t-il un intérêt pour un débutant ou au contraire cela rend les manipulations plus complexes ?

[yayes]

Si mes calculs sont exacts ça fait un total d'environ 500€ neuf, vendu 100€ dans son emballage et jamais utilisé (j'attends confirmation de la vendeuse sur la raison des photos tirées du net)

[jeap]

Si l'annonce est sérieuse et le prix indiqué correct cela vaut-il le coup ? est-on obligé de motoriser et cela a-t-il un intérêt pour un débutant ou au contraire cela rend les manipulations plus complexes ?

 

Oui ça vaut le coup, et la motorisation peut se monter plus tard lorsque vous aurez bien en main l'instrument

[yayes]

voici une photo du porte oculaire ajouté sur la toute première lunette sbs 70/900

[popov]

Il s'agit plutôt du renvoi coudé. Le porte oculaire c'est la partie mécanique au bout de la lunette, là où y'a les molettes pour la mise au point et là où justement vient se mettre le renvoi coudé. Je comprend d'où vient la confusion, dans une lunette l'oculaire n'est pas porté par le porte oculaire, entre les deux vient s'intercaler le renvoi coudé.

Mais je n'ai pas suivi, as tu une question au sujet de cette pièce ?

Modifié 24 novembre 2015 par popov

['Bruno]

Pour moi sans hésiter la 4ème. Se distingue de la troisième car elle est neuve, faut voir si ça compte pour le petit mais c'est pas à négliger pour un cadeau

Même choix pour moi. Et la raison évoquée me semble juste.

[yayes]

Il s'agit plutôt du renvoi coudé. Le porte oculaire c'est la partie mécanique au bout de la lunette, là où y'a les molettes pour la mise au point et là où justement vient se mettre le renvoi coudé. Je comprend d'où vient la confusion, dans une lunette l'oculaire n'est pas porté par le porte oculaire, entre les deux vient s'intercaler le renvoi coudé.

Mais je n'ai pas suivi, as tu une question au sujet de cette pièce ?

 

Bonjour,

le vendeur me dit qu'il a changé la pièce d'origine par celle-ci pour améliorer la qualité de l'image car le miroir est de meilleure facture. Il me dit qu'il a payé ce renvoi seul 99€. Il vend la lunette 95€. Est-ce un argument qui tient la route la qualité de l'image peut-elle être améliorée ainsi ?

merci

[popov]

C'est vrai pour la qualité d'image par contre le prix 99 euro faut pas exagérer quand même. Je pense qu'il a du le payer autour d'une quarantaine d'euro (ou alors il c'est fait avoir en payant le double du prix, je dis pas qu'il ne dit pas la vérité). De manière générale un instrument est limité par la pièce optique la plus faible du montage. Je sais plus si c'est dans cette discut ou une autre mais j'avais précisé hier que sur la skylux 70 c'est le renvoi coudé qui est moins bon que les oculaires. Maintenant se poser la question s'il est judicieux de payer beaucoup pour des accessoires de remplacement d'un instrument d'initiation. Ce qui est fourni est utilisable et permet d'apprendre. Si on accroche vraiment et qu'on veut évoluer, il sera plus efficace et moins cher de remplacer l'instrument que d'essayer de le booster en lui remplaçant tous les accessoires.

Modifié 25 novembre 2015 par popov

[yayes]

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/887587157.htm?ca=21_s

 

Dernière question sur celle-ci !

N'est-elle pas trop puissante pour observer essentiellement des planètes ? est-ce qu'avec une lunette l'adage "qui peut le plus peut le moins" fonctionne toujours ou bien la lunette est-elle tellement "puissante" qu'on ne peut pas observer la lune sinon dans le détail.

merci encore

[yayes]

J'ecris en majuscules pour attirer votre attention un court instant et vous remercier car en laissant ce post sur ce forum je decouvre une communaute de gens passionnes pret a prendre du temps pour un inconnu qui passe alors plutot que de reperter un petit merci a la fin de chaque message je lance un grand merci a vous tous !

[yayes]

Bon apparemment le serveur n'aime pas les majuscules !!

['Bruno]

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/887587157.htm?ca=21_s

 

Dernière question sur celle-ci !

N'est-elle pas trop puissante pour observer essentiellement des planètes ? est-ce qu'avec une lunette l'adage "qui peut le plus peut le moins" fonctionne toujours ou bien la lunette est-elle tellement "puissante" qu'on ne peut pas observer la lune sinon dans le détail.

merci encore

Voilà une super occasion ! Cette lunette sera sensiblement plus intéressante qu'une 70 mm. En astronomie, aucun instrument n'est trop puissant. Les planètes paraissent toujours bien petites à l'oculaire. Concernant la Lune, tu t'inquiètes de savoir si on pourra la voir en entier, semble-t-il. C'est une bonne question car en effet un très gros télescope ne le permet plus. Mais là on en est loin, il n'y a pas de souci.

 

Si cette lunette est en bon état, c'est à mon avis le meilleur choix pour l'instant. Mais à condition que ton fils puisse manipuler une monture équatoriale : il faudra lui montrer.

Modifié 30 novembre 2015 par 'Bruno

[jeap]

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/887587157.htm?ca=21_s

 

Tu as eu un retour du vendeur ?