Équilibrage DEC pour apn !!

[guillau012]

Bonjour,

 

Une question concernant l'équilibrage en déclinaison pour les APN avec objetif photo sur monture équatorial.

J'ai donc une EQ3-2 , pour l'équilibrage en AD pas de souci, mais en ce qui concerne l'axe de déclinaison, je n'arrive pas à l'équilibré

Mon apn 450d est sur une petite queue d'arronde de 10cm avec un pas de vis Kodak, mais avec le Samyang 135mm qui fait dans les 800g impossible de l'équilibré correctement !(es important que l'axe DEC soit bien équilibré ?? Je pense que oui!)

J'ai penser à une queue d'arronde plus longue mais je crois pas que ça changerais grand chose (?)

 

À noté que la queue d'arronde n'ai pas parallèle à la base de l'apn! Faute au pas de vis...

 

Alors comment vous faite pour bien équilibré l'axe DEC avec vos APN?

 

Je peux mettre des photos de mon montage ce soir si besoin.

 

Merci pour vos avis éclairés;)

[Philastro]

Geoptik fait des queues d'aronde bien foutues pour équilibrer ce genre de montage ( 35€ de mémoire celle de 17cm de long).

[teddelyon]

Salut,

 

Je pense que la solution la plus simple serait un collier pour l'objectif, vissé dans la queue d'aronde. Deuxième solution, tu peux éventuellement ajouter un contre-poids sur l'arrière de la queue d'aronde si tu as suffisamment de place en fonction de la fixation sur la monture. Troisième solution, une queue d'aronde plus longue et en fixant l'apn sur l'arrière tu as plus de latitude pour placer le centre de gravité au niveau de la tête de la monture.

 

Voilà, peut-être existe-t-il encore d'autres solutions ?

 

Des photos du montage seraient bien effectivement

 

Pour le problème de pas de vis, peut-être placer une rondelle ou un joint fin pour arriver à placer l'apn correctement...

[castor83520]

Salut,

 

Je pense que la solution la plus simple serait un collier pour l'objectif, vissé dans la queue d'aronde.

 

+1

 

Je trouve que cette solution est la meilleurs, et surtout si tu veux garder ton matos...

En effet :

- ton objectif pèse 800gr.

- la connection de ton setup imageur se fait par l’intermédiaire du pas de vis kodak situé sur ton boitier

 

Les risques ?

1 - ton boitier n'est pas en alignement avec ta monture, ça tu l'as déjà remarquer, du au poids du cailloux monté dessus (ce n'est pas le plus important).

2 - justement, le poids du cailloux, tu forces sur le pas de vis de ton boitier ce qui pourrait vriller la connexion entre elle et le boitier, créant ainsi un jeu constant et difficilement contrôlable une fois que le mal est fait.

3 - Toujours à cause du poids du cailloux, et certainement la chose la plus importante pour la durabilité de ton boitier.... il est constamment exercé une force (pas forcément prévue) sur la bague de ton boitier. A force et a terme tu risques d'avoir du jeu dessus et tous les objectifs que tu monteras ne seront plus alignés avec le capteur (aussi bien en nocturne qu'en diurne).

 

Avec un objectif lourd, a mon avis, rien ne remplacera une bague directement sur l'objectif, et c'est même dommage de la part des constructeur de ne pas en mettre une automatiquement avec un objectif dès qu'il atteint un certain poid (perso, mon sigma 70/200 f/2.8 était munis d'origine d'une tel bague)

[castor83520]

en plus, grace à une bague sur l'objectif, tu pourras faire pivoter ton boitier : bien pratique pour bien cadrer l'objet que tu photographies

[guillau012]

Merci pour les réponses très intéressantes.

Donc si j'ai bien compris, la solution de la bague sur l'objectif.

C'est objectif qui tiens le boitier et non l'inverse?

Il faut que je regarde les bagues au bonnes dimensions de l'objectif.

 

Mais es que ça va résoudre le problème d'équilibrage ou faut il une queue d'arronde plus longue?

[teddelyon]

Merci pour les réponses très intéressantes.

Donc si j'ai bien compris, la solution de la bague sur l'objectif.

C'est objectif qui tiens le boitier et non l'inverse?

Il faut que je regarde les bagues au bonnes dimensions de l'objectif.

 

Mais es que ça va résoudre le problème d'équilibrage ou faut il une queue d'arronde plus longue?

 

Pas besoin normalement puisque tu vas recentrer le centre de gravité de l'ensemble avec le collier, les 10 cm de queue d'aronde devraient suffire pour le réglage.

 

La remarque de Castor concernant le poids de l'objo sur la monture du boîtier du 450D est très pertinente, ça fait une excellente raison d'investir dans un collier pour objectif.

 

Je n'ai pas trouvé de collier de pied spécifique pour ton objectif, voir le diamètre et si tu trouves des compatibilités avec les génériques pour canon ou nikon sur la bay ?

 

Sinon, une solution à "pas cher" consiste à se servir d'attaches pour tuyaux pvc (il en existe aussi en métal), qu'on garnit de mousse collante ; exemple : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/collier-de-fixation-pvc-non-diam-80mm-girpi-e159302#&xtmc=collier_tuyau_pvc&xtcr=26 , trouver un diamètre légèrement plus large que le fût de l'objo donc et compenser avec de la mousse

Modifié 2 décembre 2015 par teddelyon

[castor83520]

Pour la queue d'aronde, non, je ne pense pas qu'il sera necessaire d'en changer. Comme le dit Ted, le centre de gravité sera mieux recentré.

 

Maintenant, le truc a faire (important) pour choisir ton collier de pied, c'est de mesurer le diamètre de ton objectif (pas celui du pas de vis ou ce fixe les filtre sur la lentille frontale, celui du corps du cailloux où sera mis le collier.

 

D'après ce que j'ai pu voir, le samyang 135mm à un diametre de 77m (tout comme mon sigma 70/200). Il est fort a parier que le diametre exterieur où tu disposeras le collier est de 75mm (a verifier, il peut y avoir des surprise d'un modele a un autre...), mais sous réserve... je n'ai pas le cailloux entre les mains. Mesure bien avant de commandé

[guillau012]

Bonsoir,

 

Merci Castor et merci Teddy;)

Bon voici des photos pour y voir plus claire

[/img]

 

 

Donc comme on le vois sur la 1ére photo j'ai deux emplacements possible, le 1er a comme inconvénient de ne plus pouvoir mettre la pare soleil (buée),quand celui ci et ranger, de plus ce n'est pas la parti la plus solide de l’objectif! voir la vis que je montre avec la flèche, mais ce serait la partie ou le poids serait, je pense le mieux réparti sur la queue d'arronde (?)

le 2éme, la c'est vraiment le corps de l’objectif, partie la plus solide !

Mais le poids et moins bien réparti...

 

Pour le diamètre, c'est ce que tu as dis Castor 75 mm (en faite non c'est plus 78mm)pour la 1ére partie et je dirais 4mm de moins pour la deuxième:)

 

L'idée du collier PVC est bonne , je préfère quand même des colliers de lunette guide, par exemple ceux la: http://www.maison-astronomie.com/montures/870-jeu-de-colliers-105mm-pour-lunette-guide.html

Et pourquoi pas en mettre 2 des colliers...

il y a marquer "- Pour tubes optiques de 70 à 95 mm" vu que l'objectif fait 75mm cela doit aller.

 

En tous cas merci d'avoir pris le temps de m'aider;)

 

PS: la 2eme photo ce n'est pas le samyang dessus

Modifié 2 décembre 2015 par guillau012

[guillau012]

Aprés plus de recherche sur le net, je pense que je vais prendre celui la:http://www.amazon.fr/Kaavie-TR-2-Collier-Canon-100mm-Macro/dp/B00ALGRQ7I/ref=pd_sim_sbs_421_1?ie=UTF8&dpID=41W6s7cO4XL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=1QQHSRN42E7RGW8XFF5N

 

Je le mettrais sur la partie N'2 de la photo (c'est là où ça va normalement )

Si il manque quelque mm je met une mousse colante.

 

Je suis encore un peut septique pour l'équilibrage, mais je vous fait confiance;)

Merci pour l'astuce des rondelles Teddy, c'est très pratique.

[castor83520]

OK. Il te faudra alors un collier avec 75mm de diamètre interne.

Pour sa position, la question ne se pose même pas : emplacement n2 ( c'est aussi pour cela que cet emplacement est si large). Si tu le mets en emplacement n1, tu reproduira les soucis que tu as actuellement,a la différence que c'est boitier qui déséquilibrera le système.

Par contre, je te déconseillé les collier PVC... J'ai créer des anneaux guide pour une chercheur de 50mm et ça passe pile poil, faut pas plus (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=133927), je n'imagine même pas la flexion avec plus d'un kg dedans...

D'ailleurs, pourquoi cette idée de mettre des anneaux de guidage sur l'imageur ???? Pas très stable a mon goût, et de plus, c'est sur une optique de suivi qu'on met les anneaux de guidage.... Comprends pas tout là.

Pour revenir a tes photos ci-dessous, je te conseille également de laisser libre l'emplacement n1 car en plus du parbuee d'origine, et vu le diamètre de ta lentille frontale, tu aura bien besoin d'une petite résistance chauffante dessus...

[castor83520]

Aprés plus de recherche sur le net, je pense que je vais prendre celui la:http://www.amazon.fr/Kaavie-TR-2-Collier-Canon-100mm-Macro/dp/B00ALGRQ7I/ref=pd_sim_sbs_421_1?ie=UTF8&dpID=41W6s7cO4XL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=1QQHSRN42E7RGW8XFF5N

 

Je le mettrais sur la partie N'2 de la photo (c'est là où ça va normalement )

Si il manque quelque mm je met une mousse colante.

 

Je suis encore un peut septique pour l'équilibrage, mais je vous fait confiance;)

Merci pour l'astuce des rondelles Teddy, c'est très pratique.

 

Perso, pas trop pour ce genre de système 2 colliers... Il vaut mieux un seul et unique collier, adapté au diamètre de ton cailloux. Pour le diamètre exacte, utilise un pied a coulisse. Si tu n'en a pas, un mètre ruban, mesure le tour et divise la mesure par 3,14, tu aura le diamètre exacte.

 

Un exemple de collier de pied en 75mm ICI. Avant tout achat, renseigneme toi auprès du vendeur pour être sur et certain du diamètre interne (et non externe ...) du collier

[teddelyon]

Salut Castor, où as-tu lu l'histoire des anneaux de guidage et des 2 colliers

 

Le collier de pied, bien sûr, est le meilleur choix, c'est ce que je préconisais d'ailleurs dés le premier message. Si Guillaume trouve le modèle adapté à son objectif c'est le top.

 

Par contre on peut très bien se dépanner avec un collier pvc (ce sera moins rigide, on est d'accord mais ici on parle de 135 mm de focale donc ça peut marcher) ou mieux en acier (voir deuxième lien); mais nul besoin de vis de réglage comme pour un système de guidage, ici le but est de tenir l'objectif, c'est tout, donc un tour de mousse autocollante à l'intérieur du collier et roule

[guillau012]

Teddy c'est moi qui a parler des colliers lunette guide:) mais ce n'est pas une bonne idée...

J'ai commandé le collier du lien Amazon, on verra bien si je doit faire une adaptation ou pas.

Merci

[teddelyon]

Ok, pardon j'avais loupé cette partie et du coup je ne comprenais plus

 

Bon ben yapluka avec le collier commandé

 

Bonnes photos

[castor83520]

Salut Castor, où as-tu lu l'histoire des anneaux de guidage et des 2 colliers

 

Je ne critique en aucun cas ta réponse la dessus, c'était en réponse au messages #9 & #10 de guillau012 :

Message #9 : " .../...L'idée du collier PVC est bonne , je préfère quand même des colliers de lunette guide, par exemple ceux la: http://www.maison-astronomie.com/mon...tte-guide.html

 

Et pourquoi pas en mettre 2 des colliers... .../..."

 

Ce sont bien des colliers de guidage qui sont présentés....

 

Message #10 :" Aprés plus de recherche sur le net, je pense que je vais prendre celui la: http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...im/webastro-21 .../..."

 

Là, le procédé, c'est un collier de pied inadapté en diamètre + un autre collier (qui plus est toujours inadapté en diamètre... Donc encore une autre adaptation a prévoir.... Ça commence a faire beaucoup )

 

Vaut encore mieux prendre un collier de 78mm et apposer une couche de mousse (bien ferme) comme tu le préconise pour les collier platoche.

 

Le collier de pied, bien sûr, est le meilleur choix, c'est ce que je préconisais d'ailleurs dés le premier message. Si Guillaume trouve le modèle adapté à son objectif c'est le top.

 

On est bien d'accord, c'est bien pour cela que j'ai mis un "+1" a ta réponse

 

Pour ce qui est des colliers plastiques, par expérience pour avoir essayé, c'est trop juste. OK, il n'y a pas de pression dessus, mais ils sont principalement prévu pour une "épreuve verticale" ou "horizontale", sur le longue distance (astronomiquement parlant au vu des longueur de nos optiques)et surtout, sur plusieurs points d'appuis, ce qui soulage le collier. La on lui impose une une "épreuve horizontale" que lui seul devra compenser et selon la température, j'ai remarqué que ce genre de collier a vraiment un penchant a la d'imitation. Donc, de là, l'optique risque de bouger... Je trouve cella inadapté pour un bouzin de + de 1,2kg (cailloux + apn).

 

Par contre, si tu en trouve en alu, oui, là, cela devrait valoir le coup, mais pour le plastique....

 

Je lui est mis un lien pour montrer qu'il existe des colliers spécialement pour ce genre de diamètre. Rien n'empêche d'aller voir ailleurs, ceci n'était qu'un exemple trouvé vite fait (Jamais commandé chez eux). Donc, une petite recherche approfondie, un petit message au vendeur pour bien se faire confirmer que le diamètre intérieur correspond bien a celui extérieur de son cailloux (plusieurs méthode proposées pour cela), et hop, un collier de pied réellement adapté, c'est encore mieux

 

Jack

Modifié 4 décembre 2015 par castor83520

[guillau012]

Salut,

 

Bon voilà, j'ai reçu le collier de pied, avec son adaptateur, j'ai du quand même mettre quelques tours de scotch d'électricien pour augmenter le diamètre, et tout est nickel çà ne bouge plus, et l'équilibrage et beaucoup mieux.

 

[/img]

 

Merci pour votre aide.

 

Guillaume

[teddelyon]

Super A toi les grands champs désormais

[Philastro]

Guillaume,

 

Tu n'es pas gêné pour diaphragmer l'objectif (il me semble que le collier empiète sur la bague du diaphragme) ?