télescope pour enfant de 10 ans (et son papa)

[golom]

Bonjour,

 

Je me suis inscrit pour solliciter vos avis éclairés pour le cadeau de noël de ma fille (oui je sais, je suis à la bourre ).

Depuis l'année dernière elle me demande un télescope (et un microscope) et je me dis que 10 ans commence à être un age raisonnable pour pouvoir manipuler le matériel.

Problème : je ne connais rien même si c'est aussi un rêve de gosse pour moi. Pour la petite anecdote je voulais devenir astrophysicien avant qu'un conseiller d'orientation au collège ne m'en détourne en me disant qu'il y en avait qu'un en France donc zero débouché .

 

Donc ce sera avec plaisir que j'apprendrai avec ma fille (le but ultime étant de l'astrophotographie, mais ne brulons pas les étapes).

 

Mes premières recherches sur le net m'ont amené sur ce genre de produit :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-omegon-n-150-750-eq-3/p,13764#tab_bar_2_select

 

Mais il semblerait que cela soit un peu léger surtout pour être manipulé par un enfant (si j'ai bien compris c'est en fait la marque du site qui le vend).

 

En parcourant votre forum, je vois que vous conseillez souvent un dobson 200. Je ne sais pas si cela pourrait convenir, je vais donc essayer de donner un max d'infos :

 

Le matériel sera utilisé dans le jardin (pas de transport à prévoir) avec peu de pollution lumineuse surtout que l'éclairage public s'éteint à minuit.

Je pense que ma fille pense d'abord à observer les planètes, donc ça serait chouette d'avoir du détail.

En ce qui me concerne le ciel profond m'attire.

Pour le budget je pense qu'il faut compter entre 300 et 400€.

L'idéal serait d'avoir un matériel évolutif mais je suppose que cela colle peu avec un matériel pour enfant.

 

En question bonus, auriez vous des titres d'ouvrages accessibles pour les plus jeunes (ça c'est pour son anniversaire 5 jours après noël:be:).

 

Merci par avance pour votre aide

[jeap]

Salut

 

Vu les infos que tu donnes, et si tu mets la photo de coté ( c'est pas la discipline la plus simple ) un dobson 200mm permet de faire du planétaire ainsi que du ciel profond dans de bonnes conditions, et il y a de quoi faire avant d'en avoir fait le tour, si la pollution lumineuse est faible par chez vous, c'est encore mieux

 

Un exemple dans une boutique qui pratique le zéro frais de port sur les instruments, et avec une notice en Français, ce qui risque de ne pas être le cas avec celle de ton lien, une liste de magasins ici : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=15755

[teddelyon]

Salut

 

+1 avec jeap, 200 mm est un diamètre déjà sympa qui vous permetta de voir un max de choses (le détail justement est fonction du diamètre), de plus dans le cas du dobson c'est un instrument compact, rapidement installé et qui permet donc de profiter rapidement du ciel. J'ajoute que l'accès à l'oculaire sera plus facile sur un dobson de cette taille comparé à un tube de même diamètre sur une monture équatoriale (pour un enfant, ce n'est pas à négliger)

[golom]

Merci pour cette réactivité!

Donc en faisant le tri je retrouve souvent 2 marques cités : sky watcher et pearl. Les tarifs sont quasi identiques en 200.

 

Est-ce que le diamètre supérieur apporte une différence flagrante, par exemple avec ceci : http://www.astronomieespaceoptique.com/details-telescope+sky+watcher+dobson+sw0055+254+1200-157.html

 

Le but serait d'avoir une image qui fascine ma fille et qui nous pousse à aller plus loin.

[Coch]

Est-ce que le diamètre supérieur apporte une différence flagrante, par exemple avec ceci : http://www.astronomieespaceoptique.com/details-telescope+sky+watcher+dobson+sw0055+254+1200-157.html

 

Oui. 314 cm2 d'un côté, 506 cm2 de l'autre : gain de 60% de lumière ! En visuel, c'est la seule chose qui compte.

[Fred_76]

Bonjour

 

Attention, même avec un 200, n'espère pas voir des images comme celles qu'on voit à la télé ou dans les revues. Ce qu'on voit ce sont des tâches plus ou moins grisâtres, des étoiles brillantes avec un peu de couleur (blanc, jaune, bleu, orange, rouge mais pas de vert).

 

Pour la Lune par contre le spectacle est grandiose.

 

Jupiter et Saturne offrent aussi de bien belles images.

 

Mars, Venus et Mercure sont déjà plus complexes à observer (surtout Mercure : attention au Soleil).

 

Les autres planètes seront très difficiles à observer car trop faibles et petites.

 

Pour observer le Soleil en sécurité il faudra un filtre Astrosolar qu'on achète pour pas très cher, et un filtre UV-IR cut (et bien sur retirer le chercheur sinon on risque de se cramer le front !).

 

Pour s'orienter dans le ciel, une bonne carte du ciel ou un logiciel type stellarium.

 

Le Dobson ne permettra pas la photo. Cela dit, en bricolant un peu tu pourras éventuellement faire des petits films avec une caméra afin de faire du planétaire.

[yaggO]

Bienvenue Golom

Une petite précision aussi si tu ne cherche pas forcément du neuf tu peu trouver de tres tres bonne occaz sur leboncoin.

[Fred_76]

Euhhhh YaggO, là tu déconnes. Sur LBC on trouve du bon, un peu, et du pire, beaucoup.

 

Les deux seuls sites où l'on peut trouver surtout du bon, ce sont les petites annonces de Webastro et d'Astrosurf. LBC et eBay, c'est à réserver aux amateurs qui s'y connaissent déjà pour déjouer les pièges.

 

http://www.webastro.net/index.php?petites_annonces

http://www.astrosurf.com/annonces/

 

A+

 

Fred

[yaggO]

Ah non désolé j'ai eu de bonne occaz sur lbc y a qu'a voir aussi notre section oaccaz du web maintenant le tout et de pouvoir se faire accompagné ce qui n'est pas forcement chose facile. Mais tout d'abord je conseil d'allé voir un club et pourquoi pas leur demandé de l'aide c'est on jamais

 

Par contre je te rejoins sur les annonces des forums quoi qu'un peu chère parfois.

[jeap]

Donc en faisant le tri je retrouve souvent 2 marques cités : sky watcher et pearl. Les tarifs sont quasi identiques en 200.

 

Le but serait d'avoir une image qui fascine ma fille et qui nous pousse à aller plus loin.

 

Les deux marques que tu cites sont identiques a part le logo

 

Difficile de répondre a ton deuxième point, car il y a des personnes qui vont s'émerveiller avec une petite lunette de 70mm et d'autres qui vont être déçues avec un 200mm voire plus, surtout si l' attente est de voir comme les photos des magazines ou sur internet, ( ce point a été signalé au dessus ) la seule façon de voir si ça plait, c'est de participer a une ou deux soirées dans un club ou une rencontre entre astronomes amateur

[golom]

Est ce que l'on peut s'attendre à voir comme cela ?https://www.youtube.com/watch?v=5jm83l8vnxE

 

Je ne sais pas si c'est la video qui ne rend pas bien mais je ne trouve pas la différence flagrante entre 150 et 254.

 

Pour l'occase pourquoi pas mais je préfère éviter leboncoin et consorts. Quand je me suis mis à la photo j'ai acheté d'occase sur des forum spécialisés pour être sur d'avoir à faire à des passionnés qui prennent soin de leur matos. Et en général si le prix de vente est surévalué quelqu'un le fait remarquer.

[Minipomme]

Bonjour,

Juste pour le choix initial que tu as fait, le 150/750 sur EQ3.

Attention à la hauteur, j'ai le même et mon fils de 11 ans est obligé de prendre une chaise pour arriver à l'oculaire.

Donc le Dobson de 200 me semble plus adapté pour ta fille.

Le 150/750 est à peu de chose près comme le 200/1000 (pour être plus juste tu prends la hauteur de la lunette 90/1000 mais avec l'oculaire en haut)

[golom]

Oui je me dirige plus vers un dobson. En plus plus stable, sachant que la petite de 5 ans va surement vouloir zieuter aussi....

Sinon ce ce l'on peut voir en réalité avec un tel télescope correspond bien à la vidéo au-dessus?

[yaggO]

oui plus ou moins mais la c'est une vidéo. tout dépend aussi des oculaires ( qui peuvent etre parfois tres chère aussi donc a prendre en compte)

L'astro est une passion qui peu couter chère, moins que l'astrophoto mais quand même

[titildx]

oui plus ou moins mais la c'est une vidéo. tout dépend aussi des oculaires ( qui peuvent etre parfois tres chère aussi donc a prendre en compte)

L'astro est une passion qui peu couter chère, moins que l'astrophoto mais quand même

 

Bonsoir, dans mon petit 114/900,l'image est un peut plus petite que sur la video et encore,c'est pas certain mais bien plus nette et détaillée (division de cassini bien visible dans les anneaux) avec juste un oculaire de 6 à 59roros

[Astrovicking]

Salut, j'ai vu que tu mettais un lien vers une maison du Sud-Ouest (pour le Dobson 250)... Tu es dans cette région? Si oui dans quel coin?

 

L'occasion c'est souvent très bien, mais pour un cadeau de Noël, ça peut éventuellement faire bizarre à un enfant...

Modifié 8 décembre 2015 par Astrovicking

[staffy]

Oui je me dirige plus vers un dobson. En plus plus stable, sachant que la petite de 5 ans va surement vouloir zieuter aussi....

Sinon ce ce l'on peut voir en réalité avec un tel télescope correspond bien à la vidéo au-dessus?

 

Des réponse ont déjà été fournies par yaggo et titildx.

 

Pour avoir une idée de ce que l'on voit à l'oculaire, il est utile de regarder les dessins des observateurs (de préférence aux vidéos et photos).

Voir la section "vos dessins" du forum (bien entendu, en tenant compte des instruments utilisés et de l'expérience des dessinateurs) : http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=62

 

La meilleure manière de faire avant achat : observations en situation réelle (passer par un club et/ou participer à des sorties communes avec des amateurs).

- http://www.webastro.net/index.php?page=clubs

- http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=78

[Coch]

Sinon ce ce l'on peut voir en réalité avec un tel télescope correspond bien à la vidéo au-dessus?

 

En supprimant les images fixes qui sont les résultats traités des prises de vue avec la caméra. Quand ça danse, c'est du direct Voici une autre vidéo, qui, à mon avis, est plus proche de la réalité, sauf une remarque : pour Jupiter, on voit les satellites à tous les coups ! Le type utilise un 10" et, comme dans la vidéo qui tu proposes, une barlow x2, .

 

[yaggO]

 

L'occasion c'est souvent très bien, mais pour un cadeau de Noël, ça peut éventuellement faire bizarre à un enfant...

 

 

Ca dépends, nous ne vivons pas tous de la même manière, quand l'enfant crois au papa noël vaut mieux acheter du neuf ou presque avec carton nikel etc....

Mais à 10 ans normalement il n'y crois plus donc suffit d'en parler avec lui sans pour autant lui dire ce qu'il va avoir.

 

Perso je fais de la récupe pour éviter la surconsommation et aussi par ce qu'il y a beaucoup mais alors beaucoup de gaspillage.

[golom]

Salut, j'ai vu que tu mettais un lien vers une maison du Sud-Ouest (pour le Dobson 250)... Tu es dans cette région? Si oui dans quel coin?

 

L'occasion c'est souvent très bien, mais pour un cadeau de Noël, ça peut éventuellement faire bizarre à un enfant...

 

Je suis pas loin d'Agen à 1h de Toulouse. D'ailleurs je pense y aller car j'ai trouvé une boutique spécialisée (la clef des étoiles).

 

Effectivement pour noël je pense plus à du neuf car cela reste dans mon budget pour un 200. Je me doute que c'est une passion qui peut couter cher (je le vois déjà en photo) mais je sais qu'il faut y mettre le prix pour avoir du matériel correct. Le tout est de trouver le juste prix pour NOTRE utilisation (quand on voit le nombre de guguss avec des reflex à pas de prix qui shootent en tout auto ).

 

En tout cas merci pour votre aide. Je vais regarder la section dessin parce que FRed_76 m'a fait un peu peur avec sa description de taches plus ou moins grisâtres.

[Fred_76]

Gnarf ! Il faut mieux avoir un peu peur et être agréablement surpris, que de subir un espoir déçu !

[yaggO]

Je suis pas loin d'Agen à 1h de Toulouse. D'ailleurs je pense y aller car j'ai trouvé une boutique spécialisée (la clef des étoiles).

 

Effectivement pour noël je pense plus à du neuf car cela reste dans mon budget pour un 200. Je me doute que c'est une passion qui peut couter cher (je le vois déjà en photo) mais je sais qu'il faut y mettre le prix pour avoir du matériel correct. Le tout est de trouver le juste prix pour NOTRE utilisation (quand on voit le nombre de guguss avec des reflex à pas de prix qui shootent en tout auto ).

 

En tout cas merci pour votre aide. Je vais regarder la section dessin parce que FRed_76 m'a fait un peu peur avec sa description de taches plus ou moins grisâtres.

 

Re Golom

 

Peu tu me rappeler ton budget ?

Avoir du neuf c'est bien je suis d'accord mais vois tu entre un 200mm et un 300mm il y a une sacré différence et sur le boncoin parfois tu peu avoir un 300 pour 100 euros de plus qu'un 200 neuf.

 

Attention ce que je veux dire par là n'est pas d'acheter un 300 ou autre c'est juste que niveau prix et taille ont peu trouver des perles et parfois neuves.

[staffy]

Je suis pas loin d'Agen à 1h de Toulouse. D'ailleurs je pense y aller car j'ai trouvé une boutique spécialisée (la clef des étoiles) ...

 

Ce magasin tenu par de vrais professionnels est, de très loin, un meilleur choix que celui du supermarché de l'astro vendeur du 150 mm cité avec sa monture inadaptée.

 

 

... En tout cas merci pour votre aide. Je vais regarder la section dessin parce que FRed_76 m'a fait un peu peur avec sa description de taches plus ou moins grisâtres.

 

Le commentaire de Fed_76 est simplement le reflet de la réalité.

Il est toujours préférable de savoir ce que le matériel est réellement capable d'offrir avant un achat qui peut être cause de déception.

 

Rappel :

"La meilleure manière de faire avant achat : observations en situation réelle (passer par un club et/ou participer à des sorties communes avec des amateurs).

- http://www.webastro.net/index.php?page=clubs

- http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=78 "

[golom]

Re Golom

 

Peu tu me rappeler ton budget ?

Avoir du neuf c'est bien je suis d'accord mais vois tu entre un 200mm et un 300mm il y a une sacré différence et sur le boncoin parfois tu peu avoir un 300 pour 100 euros de plus qu'un 200 neuf.

 

Attention ce que je veux dire par là n'est pas d'acheter un 300 ou autre c'est juste que niveau prix et taille ont peu trouver des perles et parfois neuves.

 

J'avais prévu entre 300 et 400€. Comme ce n'est pas un achat juste pour ma fille (je ne sais pas si son intérêt pour l'espace va durer) je peux monter à 500 si cela en vaut vraiment la peine.

 

Le problème de l'occasion c'est qu'il faut aller chercher le matos car un 300 ça commence à faire un sacré morceau non? ET il ne me reste que 15 jours.

 

exemple : http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/894348950.htm?ca=16_s

[staffy]

... Le problème de l'occasion c'est qu'il faut aller chercher le matos car un 300 ça commence à faire un sacré morceau non? ET il ne me reste que 15 jours. ...

 

Une photo d'instruments (de gauche à droite : 200, 250 et 300 mm) :

http://www.webastro.net/forum/attachment.php?attachmentid=22777&d=1363194095

[wismerhill]

slt

Il y a un point qui n'est pas abordé encore : tu veux un bon télescope qui donne de belles images, mais pour un enfant, le confort de l'image est très important et là, c'est sur les oculaires qu'il faut jouer. Je te conseille donc le dob 200 qui sera moins cher et qui te donnera déjà de très bonnes images (j'ai commencé par ça et je me suis éclaté pendant plusieurs années), et du coup, avec le budget qui te reste, tu peux acheter 1 ou 2 oculaires de bonne qualité. Privilégie le champ, qui vous fera "plonger" littéralement dans les étoiles...

Après, comme disait Yaggo, essaie quand même de voir un club ou même un amateurs qui pourra vous montrer comment régler et se servir du télescope

[golom]

J'imagine la tête de ma femme en me voyant ramener un tel engin

[golom]

slt

Il y a un point qui n'est pas abordé encore : tu veux un bon télescope qui donne de belles images, mais pour un enfant, le confort de l'image est très important et là, c'est sur les oculaires qu'il faut jouer. Je te conseille donc le dob 200 qui sera moins cher et qui te donnera déjà de très bonnes images (j'ai commencé par ça et je me suis éclaté pendant plusieurs années), et du coup, avec le budget qui te reste, tu peux acheter 1 ou 2 oculaires de bonne qualité. Privilégie le champ, qui vous fera "plonger" littéralement dans les étoiles...

Après, comme disait Yaggo, essaie quand même de voir un club ou même un amateurs qui pourra vous montrer comment régler et se servir du télescope

 

Ça me parait plein de bon sens. Encore une fois en faisant le parallèle avec la photo, ça doit être un peu pareil de ne pas négliger les objectifs en se focalisant uniquement sur le boitier et son capteur.

Je vais donc me concentrer sur un 200 (voir 250 en fonction du prix) et d’oculaires corrects.

Je vais allez voir ça à Toulouse, mais comme jeu d'oculaires pour commencer je prévois quel budget?

[yaggO]

attention Golom il est vrai qu'on peu trouvé des 300 a 500 euros qui sont tres correct et lightbridg qui plus est

 

voila a quoi ça ressemble monté et démonté

 

 

Ce que je voulais dire et ont me le confirme en partie : Wismerhill

 

C'est qu'en trouvant un dobson de 200 ou 254 sur leboncoin quasi neuf ( parfois ont ne vois pas la différence hormis le faite qu'il n'y est plus de carton) et pour pas chère tu pourra acheter un laser de collimation ( indispensable) et un ou 2 oculaires de bonne qualité.

 

Un exemple du coté de chez toi : http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/892062304.htm?ca=16_s.

Idéale pour commencé pas trop chère ( et peu être négociable).

 

Et si vraiment cela vous plait dans ce cas là le revendre pour acheter le matos qui vous conviendra à toi et ton fils. (entre nous avec 500 voir 600 euros si tu est patient tu pourra faire de bonne affaire quand vous serez prés) depuis mis novembre j'ai vu 2 dobson ligthbrigde 300 mm très propre ( en photo bien sure) a 500 euros.

 

Mais avant tout j'insiste en tant que débutant ( mars 2015) va voir un club pour voir a quoi ressemble le matos car moi la première fois j'ai vraiment étais surpris.

 

Pense aussi que vos yeux à ton fils et toi ne sont pas entrainé donc vous ne verrez surement parfois que des taches sombres dans l'oculaire hormis par exemple Orion qui est tout simplement magnifique.

 

Voila a quoi ressemble a peu prés Orion dans un oculaire :

 

 

 

Donc il faudra vraiment être patient.

 

Quand ont sort un télescope il y a aussi une mise en température ( pas non plus indispensable mais permet d'avoir une image meilleur) ce temps peu varié en fonction du télescope et de ca taille.

 

Viens ensuite la collimation qui est indispensable.

 

Et ensuite un pure bonheur de poser sont œil dans l'oculaire.

 

Voila j'espère que j'ai pu t'aider en tant que débutant

 

Micka

Modifié 9 décembre 2015 par yaggO

[HP73]

Je vais allez voir ça à Toulouse, mais comme jeu d'oculaires pour commencer je prévois quel budget?

 

Bonjour

 

faut déjà voir avec quel(s) oculaires est vendu le dobson. Souvent un 25mm (de qualité correcte) et un 10mm (de qualité et surtout confort médiocre).

Entre 50 et 80 € tu peux trouver des oculaires d'assez grands champs (68/70°) et confortables (relief d'oeil proche de 2cm, c'est la distance entre la lentille et le placement de l'oeil) comme explore scientific série 68°, Antares serie W70...Pour la focale je trouve qu'un 9 ou 10 mm c'est vraiment passe partout pour un 200/1200: grossissement de 120x et champ obtenu d'un demi degré permettant de grossir suffisamment certains objets du ciel profond (amas globulaires, néb planétaires) et déjà très intéressant pour les planètes et la lune, avec un champ visuel correspondant à la pleine lune...

 

Après, faudra songer à un oculaire qui te donne un fort grossissement (environ 6mm pour gr 200x) ou alors un 13mm et une "barlow" = doubleur de focale mais de qualité.

 

dans l'immédiat, le dobson + un bon oculaire ça doit rentrer dans ton budget!

Bon achat