ALMA trouve des nouveaux (gros) objets dans notre système solaire

[jackbauer]

Deux nouveaux papiers sortis sur arXiv concernent d’excitantes découvertes dans notre syst. Solaire (en soulignant qu’il y a beaucoup d’incertitudes pour le moment) réalisées avec ALMA

 

D’abord un objet (appelé par les auteurs Gna !) qui pourrait être un nouveau Centaure :

 

http://arxiv.org/pdf/1512.02650v1.pdf

The serendipitous discovery of a possible new solar system object with ALMA

 

 

Et surtout cet objet très lointain qui pourrait être un TNO, une super-Terre ou une naine brune :

 

http://arxiv.org/pdf/1512.02652.pdf

 

A new submm source within a few arcseconds of Alpha Centauri

ALMA discovers the most distant object of the solar system

 

Extrait :

 

We argue that the object is most likely part of the solar system, in prograde motion, albeit at a distance too far to be detectable at other wavelengths, viz. An ETNO ( 100AU), a hypothesized Super-Earth ( 300AU) or a super-cool brown dwarf ( 20 000AU).

 

Comme il est dit dans le texte par les auteurs, les découvertes se font souvent par hasard ! C'est en observant notre proche (double) voisine Alpha Cantauri que l'objt a été détecté

Les lettres A et B désignent les deux étoiles d'Alpha Cen et U l'objet inconnu que les astronomes pensent être lié gravitationnellement à notre soleil :

 

Modifié 10 décembre 2015 par jackbauer

[Pirux]

Nous ne sommes pas au bout de nos surprises.

 

merci du lien vers ce site que j ignorais!

[José9]

Wow, c'est génialement intéressant!

Merci du partage.

[Fred_76]

Voici l'origine de Gna https://en.wikipedia.org/wiki/Gna! ici, c'est un terme inventé par un français. Mais en fait, Gna est une divinité dans la tradition des pays nordiques... une déesse errante sur son cheval Hófvarpnir :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gn%C3%A1_and_H%C3%B3fvarpnir

Modifié 10 décembre 2015 par Fred_76

[Stouff92]

Et bien! En voilà une nouvelle! (en attendant confirmation bien sur)

Y en a du monde qui court après cette fameuse planète "X"

[Areole Garner]

Le genre de news qui me passionne. n'hésitez pas à poaster d'autres liens si vous en trouver

[Niman1992]

Le genre de news qui me passionne. n'hésitez pas à poaster d'autres liens si vous en trouver

 

Bien d'accord avec toi ! C'est passionnant....pourvu que ce soit une super-Terre...comme l'imagine Mike Brown.

Niman1992

[solea]

elle doit être gelée!!!!! elle a du être éjectée lors de la formation du système solaire

[solea]

elle doit être gelée!!!! elle a du être éjectée lors de la formation du système solaire

[Areole Garner]

http://www.scientificamerican.com/article/astronomers-skeptical-over-planet-x-claims/

 

Un article intéressant qui cite Michael Brown et qui bémolise pas mal ces "découvertes"

[econseil]

En lisant les nombreux tweets de Mike Brown depuis 24h, je dirais effectivement qu'il est hautement suspicieux quant à ces annonces...

A noter également que les journalistes ont (encore) lancé une info sensationnelle concernant des articles non revus, et si ils se trouvent rejetés, ce qui arrive, c'est la crédibilité des astronomes qui en prendra encore un coup, pas celle des journalistes...

Encore que... À bien y regarder... Dire qu'on a trouvé un objet avec seulement 2 points de mesures, c'est pas très malin non plus.

Modifié 11 décembre 2015 par econseil

[jackbauer]

Les journalistes n'y sont pour rien ; C'est la responsabilité de cette équipe d'astronomes d'avoir communiqué leurs résultats via le site arXiv sans passer par une revue à comité de lecture !

[popov]

Merci Jack pour l'info.

Si c'est 20000UA ça fait dans le tier d'une AL. Ca commencer déjà à être influencé par les alpha centauri tout alignés ?

[Paul_Wi11iams]

elle doit être gelée!!!!! elle a du être éjectée lors de la formation du système solaire

 

Il y a le chauffage collectif (solaire) mais aussi le chauffage individuel, ce qui est possible pour un gros objet.

 

On peut se demander suite à une découverte sérendipiteux obtenue dans une direction quelconque, quel est l'effet statistique sur le nombre d'objets restant à découvrir loin de toute source de "pollution lumineuse" (Alpha de centaure).

 

Si c'était aussi le cas pour les autres systèmes stellaires, on pourrait tenir une explication pour la masse manquante à une échelle galactique et en dessus !

 

Une autre question serait de savoir s'il existe une forme de nomadisme stellaire: des objets passant de système stellaire en système stellaire. Assez contraire à nos préjugés sédentaires !

rétablissons nos frontières stellaires, dehors les TNO !

Modifié 11 décembre 2015 par Paul_Wi11iams

[econseil]

Les journalistes n'y sont pour rien ; C'est la responsabilité de cette équipe d'astronomes d'avoir communiqué leurs résultats via le site arXiv sans passer par une revue à comité de lecture !

 

Communiquer le brouillon via arxiv avant la validation par un comité de lecture est chose courante.

Et arxiv précise si un brouillon a été soumis à une revue, et dans quel état de validation il se trouve. C'est généralement dans la rubrique "Comments".

 

Il ne faut donc pas prendre le brouillon pour une source fiable tant qu'il n'est pas écrit "Accepted for publication in XXXX" dans le champ "Comments" sur arxiv. En l'état, la publi de R. Liseau est bien un brouillon, donc pas une source fiable.

 

Pour moi l'erreur est bien dans les deux camps.

[sergio2bxl]

Une autre question serait de savoir s'il existe une forme de nomadisme stellaire: des objets passant de système stellaire en système stellaire. Assez contraire à nos préjugés sédentaires !

rétablissons nos frontières stellaires, dehors les TNO !

 

C'est une possibilité déjà envisagée au conditionnel bien sûr mais si le système Alpha Centauri possède aussi son nuage d'Oort externe il serait alors probable qu'il y ai eus des échanges.

[Paul_Wi11iams]

C'est une possibilité déjà envisagée au conditionnel bien sûr mais si le système Alpha Centauri possède aussi son nuage d'Oort externe il serait alors probable qu'il y ai eus des échanges.

 

J'ai l'impression d'avoir abordé un vaste sujet et j'ai peur d'entraîner le fil hors sujet, Du coup, j'ai répondu en ouvrant un nouveau fil dans la section astronomie et astrophysique:

webastro.net/forum/showthread.php?p=2145356#post2145356

Modifié 14 décembre 2015 par Paul_Wi11iams

[Fred_76]

Merci Jack pour l'info.

Si c'est 20000UA ça fait dans le tier d'une AL. Ca commencer déjà à être influencé par les alpha centauri tout alignés ?

 

:?:

 

C'est du centaurien ???

[Paul_Wi11iams]

Merci Jack pour l'info.

Si c'est 20000UA ça fait dans le tier d'une AL. Ca commencer déjà à être influencé par les alpha centauri tout alignés ?

 

Tu voulais dire "la masse cumulée du système alpha de centaure" ?

 

 

:?:

C'est du centaurien ???

Ça tombe bien. C'est ma langue maternelle car je suis de parenté pandorienne.

 

En tout cas, suivant Galilée,

 

soleil : alpha

 

 

Le rapport de distances:

= ⅓ : 4

= 1 : 12

et le carré

= 1 :144.

 

rapport de masse:

= 1 : 2

 

rapport de m/d²:

= 1 : 72

 

Autrement dit, l'influence d'Alpha serait faible dans le cas présent.

Mais, quelque part vers 2AL, il doit y avoir une distance critique où l'influence est égale.

 

Reste le problème de la vitesse relative des deux systèmes qui fait que la rencontre du Soleil et Alpha est de courte durée, quelques milliers d'années seulement.

Modifié 14 décembre 2015 par Paul_Wi11iams