Un FSQ 85 ED 2x plus cher qu'un C11 !!

[albanc]

Il faut penser aussi que le niveau de vie des japonais est comparable au notre. Du coup leurs salaires sont significativement plus importants que ceux des chinois.

 

Et puis les SCT Celestron c'est de la très grosse série industrielle, avec une chaine de fabrication ultra rodée et ultra amortie. Taka c'est plutôt de la petite série cousue main. Les couts unitaire de fabrication ne sont pas les mêmes.

 

Après il y a le contrôle qualité. La qualité optique moyenne des tubes Taka est très au dessus des Celestron.

 

Enfin tu compares un lunette avec un télescope. On sait tous qu'une lunette coute beaucoup plus cher à réaliser a diamètre équivalent. Si on voulait forcer le trait, on pourrait comparer une AP130GT à 8000 Euros avec un Dobson Orion de 300mm à 400 Euros ... En matière d'optique, il y a tout une palette de qualités optiques et mécaniques. Chacun choisi l'instrument qui lui convient en fonction de ses exigences et de ses convictions, voilà tout...

[popov]

Quand on achète une FSQ85 on achete une focale, un F/D et une correction de champ impeccable. Faut raiment être grave bloqué sur le visuel pour voir dans cette lunette un instrument de 85mm, le diamètre n'est absolument pas un critère de choix.

[Jefferson]

Qui est ce qui disait que les lunettes c'est pour l'imagerie ?

[loulou7331]

Les FSQ sont des instruments spécialisés pour l'imagerie du ciel profond, donc optimisés en terme de corrections de l'image sur un grand champ, et moins à l'aise dans les forts grossissements qu'une apochromatique normale. Cà n'a pas de sens de prendre une FSQ 85 si on ne fait pas de photo, car pour le même prix on peut avoir une TSA 102 (ou une FC 100 qui est moins chère, ou une FC 76 si l’encombrement est un critère) qui sera plus performante en visuel.

[Jefferson]

Du temps où les performances des apo m'intéressaient,j'avais lu un test de Ed Ting ou bien Todd Gross qui trouvait la FSQ 106 devant l'AP 105 en visuel .

[loulou7331]

Il me semble que l'AP est à f/6, donc également orientée vers la photo du ciel profond? J'avais déjà lu quelques critiques sur un sphérochromatisme résiduel sur certaines AP de courte focale.

 

Pour la FSQ il y a ce test : http://www.cieletespace.fr/files/InstrumentTest/fsq106.pdf

 

Effectivement c'est du très haut niveau, même si c'est très légèrement inférieur à une apo de focale plus grande.

 

Ce que je voulais dire, c'est que si on ne fait pas de photo du ciel profond, il y a d'autres lunettes que les FSQ, qui pour moins cher feront tout aussi bien voire mieux en visuel. Mais les FSQ sont très compactes et sont superbes.....

[Colmic]

Salut,

 

c'est marrant de lire les commentaires de certains qui n'ont jamais testé le matos qu'ils dégomment.

J'ai possédé les 2, le C11 et la FSQ85. Lequel de ces 2 instruments j'ai toujours en ma possession ?

 

On parle de Luxe, de snobisme, bref... Alors certes, pour certains ça les fera pas rêver, pour d'autres on comparera ça à une 80ED qui somme toute obtient des résultats intéressants pour 1/5 du prix, faut juste savoir de quoi on parle et pas lancer des pavés dans la mare sans avoir un minimum côtoyé la marque.

 

Comme mentionné au-dessus, la FSQ ça se compare pas à un C11 mais c'est un astrographe proche de la perfection, ça se compare à un objectif Canon de 300mm/2.8 APO. Et un 300/2.8 c'est plus de 5000 euros... Et pourtant c'est distribué à bien plus d'exemplaires.

 

Un autre point intéressant : quand on achète du Taka d'occasion, on est quasiment certain de ne pas perdre d'argent au moment de la revente, si revente il y a. Quelque part c'est un investissement. Quand tu achètes un C11, t'es déjà certain d'y laisser des plumes, à moins d'acheter d'occasion celui de Gérard Thérin !!

 

Pour information Takahashi c'est ça :

 

 

En 1932 Mr Kitaro TAKAHASHI créa à Tokyo une fonderie.

Après la deuxième guerre mondiale, en 1946, il y adjoint le moulage d'alliage léger. C'est à cette même période que démarra la fabrication de quelques pièces pour instruments d'optique.

En 1958, les affaires se développant, la société se transforma en TAKAHASHI SEISAKUSHO Ltd dirigé par son président Mr Kiichiro TAKAHASHI.

En 1969, après de nombreuses années de recherches et de développement, démarra la fabrication de télescopes et d'accessoires optiques. Les affaires prospérèrent non seulement sur le marché domestique nippon mais aussi à l'exportation.

En 1970, considérant que la Fluorite (CaF2) offrait de très nets avantages par rapport aux verres optiques courant, Takahashi entreprit des recherches pour l'application et son utilisation dans la constitution d'objectifs astronomiques.

En 1971 fut utilisé pour la première fois un objectif semi apochromat en combinaison Fluorite. Cette première contribua très fortement à la notoriété de l'entreprise. En octobre 1971 fut mise sur le marché la monture P-2, première équatoriale allemande portable avec viseur polaire incorporé.

En 1974, afin d'assurer le financement de la recherche du développement et de l'expansion commerciale, le capital de l'entreprise fut porté à 16 000 000 yens.

En 1977 pour la première fois, fut développé une lunette Fluorite 90 mm F/13.3 qui obtint immédiatement très bonne réputation. Les diamètres 100, 125, 150 suivirent rapidement et contribuèrent à accroître encore la notoriété de la firme. Cette année vit la naissance d'une monture de très grande qualité et précision : la monture 160JP.

Une nouvelle usine TAKAHASHI fut bâtie en 1981 à YORII, dans la préfecture de SAITAMA, dans le souci de répondre à l'augmentation importante de la demande en instruments astronomiques divers. Mr Kiichiro TAKAHASHI fut nommé président de la société, tandis que son jeune frère Mr Eishiro TAKAHASHI en assura la direction.

La production de télescopes Newton MT-100 d'un rapport d'ouverture F/6 démarra en 1982, suivi la même année par le MT-130. Les MT-160 et 200 furent développés en 1983.

Toujours en 1983 fut mise sur le marché la monture équatoriale allemande EM-1 qui intégrait la motorisation en ascension droite et la visée polaire. Cette monture contribua à accroître fortement le volume des ventes de l'entreprise.

En 1984, Takahashi mit en production les premiers Epsilon 130, bientôt suivis par les Epsilon 160 et 200 spécialement conçus pour la photographie grand champ.

La monture EM-10 intégrant motorisation double axe, d'une très grande modernité et souplesse d'utilisation, fut développée en 1987. La même année Takahashi construisit la très sophistiquée monture équatoriale EM-2000 intégrant motorisation double axe, viseur polaire, visualisation des coordonnées équatoriales et possibilités de guidage automatique.

En 1989, Takahashi introduit avec un fantastique succès la monture EM-200, rêve de tout astronome amateur tant pour son utilisation visuelle que photographique et CCD. La même année fut construit, le premier Dall Kirham de la série Mewlon, le 180 mm suivi en 1990 du Mewlon 250, en 1992 du 210 et en 1994 du 300 mm. Quelques autres instruments ont vu le jour depuis...

Takahashi se consacre ainsi depuis plus d'un quart de siècle à la fabrication de combinaisons optiques, montures équatoriales et accessoires de très haute qualité, dans le seul but de répondre à la demande croissante d'amateurs enthousiastes et de satisfaire totalement leur passion.

A l'heure actuelle la firme nipponne emploi près de 40 personnes réparties dans 3 ateliers dans la région de Tokyo. La soutraitance réduite au strict minimum permet de maîtriser parfaitement chaque maillon de la chaîne constituant les instruments. La firme commercialise en grande partie son matériel localement et directement depuis ses 2 magasins : Starbase Tokyo et Starbase Nagoya. L'exportation représente néanmoins une part non négligeable de sa production.

[laurent_]

Quand on a envie de ce faire plaisir avec une lunette, que l'on est prêt a investir 2900€ , vus l'écart de prix, moi, je prendrais la neuve.

Juste pour l'odeur du neuf de la boite

[Colmic]

Quand on a envie de ce faire plaisir avec une lunette, que l'on est prêt a investir 2900€ , vus l'écart de prix, moi, je prendrais la neuve.

Juste pour l'odeur du neuf de la boite

 

Dans ce cas précis l'écart de prix avec le neuf est de plus de 1000 euros, on est à 70% du neuf ce qui est généralement les prix pratiqués en occasion chez Taka. Ca fait cher juste pour avoir un snif :be:

 

Tiens j'édite pour relater mon expérience personnelle :

- TOA130 : achetée 3700 euros en 2010, modèle de 2008 ==> revendue en 2015 pour 3700 euros, soit 5 ans après (motif de la vente : trop lourde pour moi)

- EM200 Temma2 : achetée 2200 euros en 2011, modèle de 1998 (passé en Temma en 2007) ==> revendue en 2014 pour 2800 euros, gain 600 euros 3 ans après (motif de la vente : trop lourde pour moi)

- TSA120 : achetée au déstockage O.U. 2990 euros en 2013 ==> revendue en 2015 pour 2990 euros volontairement sans bénéfice mais j'aurais pu (motif de la vente : pour financer un autre instrument)

 

Et encore, j'aurais pu sur certains instruments faire beaucoup plus de marge que ça, je ne suis pas gourmand personnellement, j'essaie juste de ne pas perdre d'argent.

En bref, j'achète du Taka (et d'autres marques, je ne suis pas sectaire non plus !) depuis pas mal d'années, et toujours en occasion, je n'ai quasiment JAMAIS perdu d'argent, j'en ai même parfois gagné.

Qui peut dire la même chose sur d'autres marques ?

 

C'est facile de critiquer, moi j'y vois un investissement à long terme, quand certains prennent des actions ou mettent leurs sous sur un Livret, moi j'investis en connaissance de cause dans du matos astro et en plus je m'en sers, ça dort pas dans le salon Je fais de l'astro depuis 40 ans, j'ai commencé sans un rond comme beaucoup ici, mais je vois pas pourquoi il faudrait avoir honte d'acheter du Taka ou une autre marque sous prétexte que ça fait dispendieux ou signe extérieur de richesse. J'ai trimé pour ça, et aujourd'hui je peux me le permettre, point barre... Libre à chacun d'acheter ce qu'il veut.

Modifié 18 décembre 2015 par Colmic

[teddelyon]

1000 € le snif, j'espère que c'est de la bonne !!!

 

Blague à part, il faut bien à un moment donné que certains amateurs craquent pour du neuf et tant mieux pour eux s'ils peuvent se le permettre, c'est une joie aussi de s'offrir un bel objet, ça n'arrive pas si souvent dans une vie... Après tant mieux pour nous si certains de ces beaux instruments finissent sur le marché de l'occas'...

[popov]

Y'a une fsq85 toute fraiche dans les PA

[teddelyon]

Y'a une fsq85 toute fraiche dans les PA

 

Et un canon 300/2.8 série L à titre de comparaison sur le forum d'à côté, la FSQ y est aussi d'ailleurs...

[Colmic]

Y'a une fsq85 toute fraiche dans les PA

 

Oué, je connais bien le vendeur en plus Il est au Portugal.

Maintenant compte-tenu des accessoires que propose Sébastien (dont le réducteur de focale), celui de Luis est plus cher.

 

Il y a eu une belle promo le jour du Black Friday dans un magasin en ligne espagnol, tout le matos Taka (neuf) était proposé avec 15% de réduc, ce qui fait une belle somme au final.

[Invité Wolfan]

Et encore, j'aurais pu sur certains instruments faire beaucoup plus de marge que ça, je ne suis pas gourmand personnellement, j'essaie juste de ne pas perdre d'argent.

En bref, j'achète du Taka (et d'autres marques, je ne suis pas sectaire non plus !) depuis pas mal d'années, et toujours en occasion, je n'ai quasiment JAMAIS perdu d'argent, j'en ai même parfois gagné.

Qui peut dire la même chose sur d'autres marques ?

 

C'est facile de critiquer, moi j'y vois un investissement à long terme, quand certains prennent des actions ou mettent leurs sous sur un Livret, moi j'investis en connaissance de cause dans du matos astro et en plus je m'en sers, ça dort pas dans le salon Je fais de l'astro depuis 40 ans, j'ai commencé sans un rond comme beaucoup ici, mais je vois pas pourquoi il faudrait avoir honte d'acheter du Taka ou une autre marque sous prétexte que ça fait dispendieux ou signe extérieur de richesse. J'ai trimé pour ça, et aujourd'hui je peux me le permettre, point barre... Libre à chacun d'acheter ce qu'il veut.

 

Bonjour ami du Solaire

 

On peut dire que tu as le sens des affaires .

+1 je suis d'accord avec toi, avoir un instrument de ce type c'est pour que ça dure toute la vie et si il faut donner 3000€ pour une lulu, et bien je le ferais plutôt que d'acheter un appareillage électronique high tech qui a une vie bien pérenne et n'a plus de valeur. La TAKA ou instrument de qualité équivalente ça, ça reste !.

Une passion ça n'a pas de prix !!

 

Au fait mon instrument est monté dans le "salon" mais près à l'action loin des cartons ..... d'ailleurs il n'y en a plus.

 

 

Bon ciel étoilement lunaire à tous

Modifié 18 décembre 2015 par Wolfan

[cbrunfranc]

...

Modifié 18 décembre 2015 par cbrunfranc

[bradisback]

J'adore ces postes qui trollent... Après on pourra comparer un C11 et un gros Dob? (je rigole hein!!! Ne le faite pas...)

 

Y'a pas à comparer un C11 à une FSQ85, c'est pas du tout les mêmes instruments et pas pour faire les mêmes choses (Champs, focale), c'est pas le même poids/encombrement, c'est pas la même facilité d'utilisation (collim, mise en température, mécanique) c'est pas la même qualité optique (+correction, obstruction).

 

Faut aussi penser à la monture, un C11 ne passe pas sur n'importe quoi... il faudra une monture lourde (et encore plus en imagerie CP...). Une FSQ85 peut passer sur une monture bcp plus légère...

 

J'ai un C11 qui me donne entière satisfaction et dont je n'ai pas encore fait le tour. Mais ça ne m'a pas empêcher de commander une très bonne lunette (AP) pour m'éloigner de la PL (en légèreté) et photographier avec une beaucoup plus petite focale... C'est pas pour autant que je me séparerai de mon C11...

 

Stef

[syncopatte]

Bien sûr que ça ne sert à rien de comparer deux instruments aux utilisations différentes.

 

Mais il est intéressant de constater la différence de décote à la revente.

 

(à ce propos, je ne comprends toujours pas pourquoi un Intes voit son prix en occase dégringoler...je ne m'en plains pas évidemment, vu que j'ai eu le M603 à 400€)

 

Patte.

[bradisback]

Ok avec toi Patte,

C'est le plus souvent dû à l'offre et la demande...

Une fabrication chinoise avec ses normes et sa quantité de fabrication perdra toujours plus vite qu'un instrument fabriquer avec beaucoup de soin en petite série...

Après y'a la marques qui joue...

Et le moment ou on achète l'instrument, mon C11HD à été acheté en précommande, donc nettement moins chère que le prix actuel (pareil pour le red), puis si tu comptes en plus l'inflation, pas sûr que je perdrais de l'argent dessus, même avec la décote d'un matos (qui même s'il est d'excellente qualité) reste une fabrication chinoise...

 

Stef

[Fred_76]

Takahashi se fait quand même un paquet de sous sur notre dos. C'est pareil que Georges Lucas puis Disney avec Star Wars, Total, Exxon, BP & co. avec l'essence et le gasoil, Microsoft avec Windows et la XBox, Ferrari et ses bolides, Dorcel et ses filles, Sony et la Playstation, Apple avec les i-trucs, HBO avec Game of Thrones, Ferrero avec Nutella et les Kinders, Durex avec les lubs, Ubisoft et ses lapins crétins, la liste est si longue...

 

Wolfan a parfaitement résumé :

 

Une passion ça n'a pas de prix !!

 

Et Takahashi exploite juste le filon...

Modifié 18 décembre 2015 par Fred_76

[AstroFilDu76]

N'empêche que j'avoue rêver d'une TOA150 ou bien d'une TEC140 avec une Atik4000 (ou autre, mon choix n'est pas arrêter la dessus) le tout sur un monture Astrophysics 1200GTO... Bordel pourquoi j'ai pas de chance aux jeux

Et si j'avais les moyens (et certain les ont), je m'offrirais de suite ce type de matériel sans aucune hésitation. Je saurais de tout manière que je ne trouverais pas aussi bon pour moins cher.

Le débat ici n'a pas vraiment lieu d'être, c'est surtout le budget (et le temps pour les bricoleurs) de tout un chacun qui fixe le rapport qualité/prix de ses instruments. En attendant je me contente (avec joie et bonheur) de mon matosse chinois qui est certainement moins bon mais qui est plus en accord avec mon niveau de vie.

 

Virgile

 

PS : je pense que Celestron apporte quand même plus de soins en terme de fabrication et de contrôle à ces instrument haut de gamme qu'à des C8 fabriquer à la chaîne, a confirmé.

Modifié 18 décembre 2015 par AstroFilDu76

[jctfrance]

Et les taka ne sont pas très chères en occase.

 

Essaye de trouver le prix d'une Astrophysics 92mm fluorite, le modèle court.

Déjà il faut en trouver une. Il y en a une sur le marché mondial tous les 2 ans. Les prix sont bien plus élevés que ceux de la taka.

Pourtant pas de correcteur intégré. Mais optique de de super qualité, toute petite. Un produit assez unique sur le marché. Bref il y a encore de la demande. Ça sera même plus cher qu'une AP105 ou une TSA120 ou même une TOA130.

 

moi, je me laisserais bien tenter par la nouvelle BORG 90FL fluorite ( et fabriquée au Japon) pour environ 2000€ (2184FS):

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&u=http://www.aokswiss.ch/&prev=search

si je n'avais pas déjà une EDT 100mm.

[Bandido]

Hello,

 

J'ai la chance d'avoir les deux instruments: C11 edgeHD avec Hyperstar et FSQ-85 toute neuve suite à l'offre exposée par Colmic plus haut.

 

Ben, si je devais choisir, si je ne pouvais pas me permettre les deux instruments, je choisirai sans le moindre doute le C11 pour sa polyvalence. Le Taka est d'une qualité irréprochable (quoi qu'on pourrait discuter de la mécanique du PO) mais le C11 passe partout. Génial en visuel, très bon en planétaire visuel/photo (avec crayford) et vraiment bon en photo ciel profond avec ou sans Hypertar. Il y a l’inconvénient de la monture mais, malgré cela, je pense qu'il va faire plusieurs années avec moi. Si on parle juste de qualité, j'aimerais juste souligner que je n'ai jamais eu besoin de collimater le C11 malgré les nombreux voyages, hyperstar in/out, trois nettoyages en enlevant la lame... Les chinois font des trucs de plus en plus comparables aux japonais ou américains.

 

Une petite photo pour le fun de la Rosette en 1h40 en Ha avec le C11 Hyp...

Miguel

 

 

Modifié 18 décembre 2015 par Bandido

[loulou7331]

Takahashi se fait quand même un paquet de sous sur notre dos. C'est pareil que Georges Lucas puis Disney avec Star Wars, Total, Exxon, BP & co. avec l'essence et le gasoil, Microsoft avec Windows et la XBox, Ferrari et ses bolides, Dorcel et ses filles, Sony et la Playstation, Apple avec les i-trucs, HBO avec Game of Thrones, Ferrero avec Nutella et les Kinders, Durex avec les lubs, Ubisoft et ses lapins crétins, la liste est si longue...

 

 

 

Mais oui, c'est bien connu, Takahashi est une énorme multi-nationale cotée en bourse! Ils inondent les citoyens du monde entier de publicité, ce qui leur permet de vendre des milliers de lunettes pas jour! Ils font produire en Chine par des enfants pour diminuer les coûts de fabrication, et ils revendent les lunettes 10 fois plus cher. Et aussi, ils jouent la carte de l'obsolescence programmée en utilisant de matériaux de mauvaise qualité. Bref, n'achetez surtout pas car ils s'enrichissent sur notre dos!

[Bandido]

Mais oui, c'est bien connu, Takahashi est une énorme multi-nationale cotée en bourse! Ils inondent les citoyens du monde entier de publicité, ce qui leur permet de vendre des milliers de lunettes pas jour! Ils font produire en Chine par des enfants pour diminuer les coûts de fabrication, et ils revendent les lunettes 10 fois plus cher. Et aussi, ils jouent la carte de l'obsolescence programmée en utilisant de matériaux de mauvaise qualité. Bref, n'achetez surtout pas car ils s'enrichissent sur notre dos!

 

Tu as oublié l'optimisation fiscale

[etoilesdesecrins]

Assez d'accord avec l'analyse de Colmic qui, une fois de plus, semble loin d'être néophyte en matière de Taka.

Faut avoir la somme au départ, après c'est du fric placé.

Comme il dit, celui qui a trimé pour ça, dont c'est la passion, pourquoi se priverait-il ? Et pourtant, je ne suis pas du genre à succomber aux sirènes du luxe et de la conso. Peut-être parce que, contrairement à ce que dit Fred76, je pense que Taka est tout sauf un exploiteur de filon, et à mille lieux des produits de conso classique, c'est du grand art.

Au bon sens de Colmic j'ajouterais même que, vus les temps troubles dans lesquels on vit et on se prépare peut-être à rentrer, autant en profiter un max tout de suite, tant qu'on est encore là.

Bon, alors, la FC100 ? Gaffe pour une éventuelle revente, elle se fait en 31.75 ou en 50.8, la première option pourrait être plus limitante ...

[AstroFilDu76]

Mouais, taka ou celestron (et consorts) ne travaillent pas pour la gloire... Ni vous, ni moi d'ailleurs.

Modifié 18 décembre 2015 par AstroFilDu76

[watchever]

Je persiste il y a de l'irrationnel là dedans. Au même titre que le prix des Questar aux US.

On trouvera toujours 1000 arguments pour justifier le prix d'un tel tube, plus de 3000 euros neuf pour polir 85mm de diamètre... ca me laisse perplexe.

Mais je ne doute pas instant qu'il se trouvera toujours qqun aussi passionné pour vous racheter votre FSQ au même prix, voire plus cher.

[staffy]

Bien sûr que ça ne sert à rien de comparer deux instruments aux utilisations différentes .

Mais il est intéressant de constater la différence de décote à la revente.

 

(à ce propos, je ne comprends toujours pas pourquoi un Intes voit son prix en occase dégringoler...je ne m'en plains pas évidemment, vu que j'ai eu le M603 à 400€).

 

Comme déjà évoqué, je ne comprends pas non plus les raisons de la décote appliquée sur ces instruments ???

Un nouvel exemple : un M 603 avec monture, 2 trépieds et divers accessoires n'a toujours pas trouvé preneur depuis le 4 novembre (http://www.astrosurf.com/annonces/annonce.php3?id=70679)

[staffy]

Assez d'accord avec l'analyse de Colmic qui, une fois de plus, semble loin d'être néophyte en matière de Taka ...

 

... Et encore il n'a pas tout repris.

Voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=57375

[AstroFilDu76]

Pour la décote des télescope type SC j'ai bien ma petite idée, je pense la collimation et le shifting rebute certain (il y a quelque horror story sur le net). C'est juste une hypothèse, j'en sais rien. Souvent l'appareil fonctionne bien, c'est juste un probleme de réglage. je parle d'expérience personnel, j'ai mis du temps à apprivoiser mon C8 qui fonctionne bien alors que je lui cherchais des défauts.

Sur les taka on a quand même beaucoup moins (voir pas du tout) de soucis rapportés sur le net, de 1- c'est de l'excellent matériel et 2- y'a pas de réglage casse-bonbon à faire 3- c'est le genre d'instrument qu'on achète quasiment pour la vie, il y a pas mieux alors pourquoi changer (j'ai une 80ed depuis quelques années et vraisemblablement elle retournera sur le marché de l'occasion pour que je m'offre une taka et je vendrais mon C8 pour acheter un C11 .

Modifié 19 décembre 2015 par AstroFilDu76