C11, Intes ou Mewlon ?

[Franck804]

Bonsoir à tous,

 

J'ai entendu beaucoup de bien de Optique et Vision à Juan les Pins sur les forums et, je le répète, je me laisserai sans doute tenter par leur bulletin de contrôle:) ! Je pense que les spécialistes dans leur genre savent que le monde est de plus en plus petit avec le Net, et que les forums astro marchent bien , autant de raisons pour faire attention à sa réputation.

Enfin, wait and see (surtout wait, comme je l'ai expliqué dans mon premier post de la journée ) et ayons confiance pour ne pas nous gâcher le plaisir !

[GéGé]

Je pense comme toi que s'ils acceptent le contrôle sur étoile artificielle dont nous avions parlé, tu peux leur faire confiance!

 

[Franck804]

Ils font mieux que ça, ils m'envoient le test de Roddier avec Rapport de Strehl et les valeurs des polinômes de Zernike, ainsi que le front d'onde ! + les résultats du test de Ronchy ...

Fermez le ban, enveloppé et pesé !

Me reste plus qu'à savoir interpréter tout ça mais j'ai déjà commencé à m'y plonger.

[xs_man]

Oui Franck, il faut arrêter de se torturer l'esprit indéfiniment, fonce ! De toute façon le Roddier s'il est fait sur l'instrument complet est un test vraiment représentatif de toute la chaine optique. Et en plus avec le Ronchy, je pense que la messe est dite. Manquerait juste un petit contraste de phase pour quantifier le micomamelonnage mais ça revient à demander le beurre, l'argent du beurre, la vache, la crémière, le camion de lait, la coopérative laitière, etc...

Allez Franck on attend avec impatience tes premières observations.

 

Albéric

[Franck804]

Salut Albéric,

 

Merci pour tes derniers encouragements !

Mes premières observations risquent de tarder un peu car je n'aurai pas tout de suite l'argent que je pensais avoir ... J'espérais pouvoir aller acheter mon EQ6 GOTO le WE dernier et non ! Donc il va falloir que je patiente et que je choisisse : je ne pourrai vraisemblablement pas acheter le tube et la monture au même moment (cause budget) et donc le dilemne : ou je prends le tube en premier et je le pose sur mes genoux pour me régaler (je peux aussi fabriquer un dobson temporaire ), ou j'achète la monture et je fais de la photo avec mon ETX (je vais ouvrir un sujet pour savoir si elle tiendra la charge :D ) ...

Bon, vos avis m'ont permis de me faire une idée assez claire de la façon dont je vais m'y prendre c'est déjà ça, en tous cas j'ai hâte de pouvoir me lancer avec le C11, ça va clairement me faire une différence avec l'ETX !

[bob99]

Mheuuu non ! L'OMC est probablement un bon instrument si tu veux savoir mais qui ne rentre pas dans le sujet c'est tout ! Si tu te sens blessé d'avoir été "ignoré" excuse moi, c'était pas mon but, simplement je ne peux pas répondre à tout le monde non plus (le week end a été bien ensoleillé et je ne me suis connecté que 3 fois sur WA aujourd'hui) ET j'ai aussi une vie à part de Webastro !

 

Le sujet est : C11, intes ou Mewlon, et tu arrive avec un OMC de 250mm ... c'est bien mais c'est sans doute complètement hors budget (4000€ neuf, ou 3000€ en tube seul) alors que notre hôte envisage un C11 d'occasion (moitié prix vraisemblablement). Alors je pense qu'il faut recentrer le débat et dans ce cas ignorer les dérives.

 

 

Erreur, Patry, avec tout le respect que je te dois..

Depuis + d'un an que je cherchais LA (MA) solution, je l'ai trouvée grâce à Kenaroh (Bruno)..par le biais de ce fil...

Je confirme.. l'accueil d'opticstar est super.

alors hop! commande OMC250 partie ce jour

aie !! délai de livraison : 8 semaines

 

---> franck804 : bon courage à toi mais si le père Noël vient en avance

[GéGé]

alors hop! commande OMC250 partie ce jour

 

 

WOUAOUUUUH...........

 

 

Eh ben dis donc.... 8 semaines? Bof, juste le temps de se faire à l'idée et de supporter le choc quand tu le recevras!

 

[bob99]

WOUAOUUUUH...........

 

 

Eh ben dis donc.... 8 semaines? Bof, juste le temps de se faire à l'idée et de supporter le choc quand tu le recevras!

 

 

Oui,Mr GG, mais pour l'EQ6 que j'ai commandé hier , l'on m' a annoncé 2 semaines... donc j'aurai 6 semaines devant moi pour régler les moteurs et tout, et tout avec ma petite lulu de 60...

[kenaroh]

Salut Robert, je vois que c'est sur les rails donc ton EQ6, tu l'as commandée chez Optique Perret ? Elle n'était pas en stock ?

[bob99]

Salut Robert, je vois que c'est sur les rails donc ton EQ6, tu l'as commandée chez Optique Perret ? Elle n'était pas en stock ?

 

Bonjour Bruno,

 

Oui, pour l'EQ6 c'est chez Optique Perret. Ils sont en sous effectif en ce moment et donc le délai de 2 semaines est un maxi, m'ont-ils dit ?

Très sympas également ces gens et ..... compétitifs !!!

[xs_man]

Et bien Bob, tu ne fais pas dans la demi-mesure, un OMC 250 !! Waaouuhhh !!!

Va absolument falloir nous testobserver cette merveille dès que tu pourras le faire, j'en salive d'avance !!

 

Albéric

[Franck804]

'Soir à tous,

 

Tu l'as payé combien ton EQ6 chez Optique Perret Bob, au Télescope à Bastille elle était à 1400 et des brouettes et dispo quasi de suite il y a deux semaines ?

Tu es en train de mettre en place une config qui ressemble beaucoup à celle que j'ai envisagée (à savoir EQ6 et C11)

 

Franck

[kenaroh]

Elle est à 1350 Euros arrivée chez toi sans un centime de plus, Optique Perret prend à sa charge transport + taxes + frais de virement.

[Franck804]

... Moi aussi je veux attendre deux semaines !

J'ai l'impression que plus la qualité s'améliore et plus le prix baisse !

[Franck804]

Non parce que je crois me souvenir qu'elle était à 1480 euros au Télescope et on a trop tendance à oublier que 130 roros c'est quand même 800 balles en anciens francs (d'avant la conversion) !

[kenaroh]

on a trop tendance à oublier que 130 roros c'est quand même 800 balles en anciens francs

 

Oh que non ! ;)

[bob99]

Bonjour,

 

Désolé pour mon silence ce WE, mais je n'ai pas ADSL chez moi car Mr FT m'a planté, et j'attends que Mr Neuf installe ma nouvelle ligne (dégroupage total:p)..

 

 

'Soir à tous,

 

Tu l'as payé combien ton EQ6 chez Optique Perret Bob, au Télescope à Bastille elle était à 1400 et des brouettes et dispo quasi de suite il y a deux semaines ?

Tu es en train de mettre en place une config qui ressemble beaucoup à celle que j'ai envisagée (à savoir EQ6 et C11)

 

Franck

 

Oui, je te confirme les propos de Bruno (Kenaroh) concernant le prix de l'EQ6. J'ai reçu vendredi soir le devis avec confirmation de prise en charge des frais d'export (1 350 Eur tout compris ) . Hop virement samedi matin (j'ai également prix la Dynamo Pro qui va avec : + 115 Euros). Donc peut-être bonne surprise .. livraison cette semaine (ils disent "si en stock").

 

Xs_Man (Albéric)--> oui, tu as raison, je n'ai pas fait dans la 1/2 mesure ....

[kenaroh]

j'ai également prix la Dynamo Pro qui va avec

 

Tiens ! J'ai fait la même chose et j'en suis très content

 

Aout 2006 : la lumière grâce au post de Franck804 où Kenaroh m'indique LA Voie (oh grand merci à Lui ) ..

 

Heureux d'avoir pu aider

 

Oui, Xs_Man, pas de problème pour le CROA... du déballage !!! Pour les autres CROA, je compte beaucoup sur les copains du voisinage (77 -Seine et Marne- France) pour m'accompagner et si... Bruno pouvait venir faire un tour ... sinon j'irai dans sa campagne (n'oublie pas que j'ai le JMI en plus et le Electric Drive..)

 

Et, qui c'est qui fera le premier CROA ? Mmmm ?

 

Bon maintenant j'ai besoin de conseil concernant les oculaires et autres accessoires mais, là, je vais ouvrir un autre post pour ne pas polluer plus celui de Franck804

 

Bonne idée

[Franck804]

Coucou, c'est encore moi ,

 

Que pensent les spécialistes que sont bon nombre d'entre vous de ces caractéristiques, garanties par Optique Vision, pour mon C11 avec bulletin :

 

Critères minimaux : lambda/12 RMS et strehl ration sup a 0.8

 

J'ai aussi le bulletin d'un C8 avec les valeurs suivantes :

P-V 157.30 nm l/5.6

 

Strehl ratio 0.89

RMS 23.5 nm l/25.5

 

 

J'aimerais pouvoir situer tout ça par rapport à un OMC de chez OO pour ne rien vous cacher ...

 

Merci d'avance pour vos commentaires éclairés

 

 

Franck

[kenaroh]

Ouhlàlà ça part un peu dans tous les sens...

 

Il faut comparer des mesures comparables, pour pouvoir comparer ce qui est comparable

 

Alors, déjà, chez Orion Optics, ils donnent les valeurs PTV wavefront, ce qui veut dire : écarts maximum (Peek to Valley) sur l'onde, c'est une bonne mesure car elle donne les plus grands défauts par rapport à la parabole théorique et sur le front d'onde, ce qui est le plus représentatif. Mon futur OMC250 Hilux est garanti au minimum à lambda/6 sur l'onde ce qui fait lambda/12 PTV sur le verre.

 

Tes chiffres sont donnés (a priori) pour le verre, il faut donc les doubler pour l'onde : si tu nous donnes un lambda/5,6 sur le verre, ça fait un lambda/2,8 sur l'onde. D'autre part, tu nous parles aussi de lambda/12 RMS (Root Mean Square : racine carrée de la moyenne du carré des erreurs) ce qui "adoucit" notablement les grands écarts et se montre optimiste sur la qualité mais reflète mieux l'ensemble du miroir. L'idéal serait d'avoir toujours les deux : PTV et RMS car ces deux valeurs sont complémentaires dans l'estimation de la qualité d'usinage.

 

Le rapport de Strehl est le rapport de l'intensité du centre du disque d'Airy d'un système optique contenant une aberration à la fraction éclairée correspondante d'un système optique parfait. C'est une bonne mesure de la qualité de l'image lorsque le système optique est bien corrigé.

Un rapport de Strehl de 0,8 correspond à un écart PTV de lambda/4. Le rapport de Strehl et l'écart RMS sont liés par la relation suivante :

Rapport de Strehl = exp[-(2*pi*rms)²] ou rms est exprimé en lambda.

 

Nous n'avaons pas parlé de zonage, de stigmatisme, etc. Pour d'autres références, je conseille une lecture attentive de cet article : http://www.astrosurf.com/altaz/qualitoptique.htm

[Pierre]

Il manque aussi la longueur d'onde utilisée pour les mesures.

 

Le rouge indique des valeurs plus favorables que le vert du fait de sa plus grande longueur d'onde.

[kenaroh]

Il manque aussi la longueur d'onde utilisée pour les mesures.

Oui, oh la plupart des constructeurs donne les mesures effectuées dans le rouge ! Pas fous ! (donc c'est comparable)

[bob99]

Ouhlàlà ça part un peu dans tous les sens...

 

.....

Le rapport de Strehl est le rapport de l'intensité du centre du disque d'Airy d'un système optique contenant une aberration à la fraction éclairée correspondante d'un système optique parfait. C'est une bonne mesure de la qualité de l'image lorsque le système optique est bien corrigé.

Un rapport de Strehl de 0,8 correspond à un écart PTV de lambda/4. Le rapport de Strehl et l'écart RMS sont liés par la relation suivante :

Rapport de Strehl = exp[-(2*pi*rms)²] ou rms est exprimé en lambda.

....

 

 

...

[Franck804]

Bonsoir à tous,

 

En fait Bob, je ncommence tout juste à comprendre de quoi on parle en matière de tests ; le rapport de srehl à plus de 0,8, c'est imprimé mais pour le reste j'ai relu Bruno dans le texte deux fois et je pense avoir compris que son OMC à Lambda/6 sera meilleur que mon C11 avec bulletin qui ne sera, lui, qu'à Lambda/2,8 : j'ai bon là ?

Je suis bien incapable aujourd'hui de comparer les valeurs annoncées par Bruno et celles de mon bulletin de contrôle,et c'est bien pour ça que j'ai relancé le post ... Si ça se trouve Bruno je te demanderai un jour quelles sont les formalités pour acheter un OO chez nos voisins britons !

 

Là où je doute, quand même, c'est quand tu dis :

"Tes chiffres sont donnés (a priori) pour le verre, il faut donc les doubler pour l'onde : si tu nous donnes un lambda/5,6 sur le verre, ça fait un lambda/2,8 sur l'onde"

Mais là tu viens de diviser, pas de doubler ... Me trompe je ?

Et donc ça me ferait, si je ne me trompe je pas, un Lambda/11,2 sur l'onde, pas si loin de ton Lambda/12 ... J'ai toujours bon ou je vais me faire avoiner parce que je n'ai rien compris ?

 

Franck

[kenaroh]

Là où je doute, quand même, c'est quand tu dis :

"Tes chiffres sont donnés (a priori) pour le verre, il faut donc les doubler pour l'onde : si tu nous donnes un lambda/5,6 sur le verre, ça fait un lambda/2,8 sur l'onde"

Mais là tu viens de diviser, pas de doubler ... Me trompe je ?

 

qu'est-ce qui est le plus grand : 12/6 ou 12/3 ?

 

Si je divise mon diviseur par 2, je double le résultat, non ?

[Franck804]

..............................................................................

Comment kon fé pour faire disparaitre un message du forum ? Hum ?

Finalement Lambda/2,8 ça veut simplement dire qu'ils ne me livreront pas un disque 33 tours aluminé en guise de miroir c'est ça ? Ca ne m'a pas l'air d'être le reflet d'une qualité au-dessus de la moyenne ?

[kenaroh]

Pas au-dessus de la moyenne, certes, mais bon on va dire qu'il est à lambda/5,6 et que mon futur OMC250 sera (au moins) à lambda/12 comme ça on cause pareil mais en astronomie, la précision d'une optique s'exprime toujours sur l'onde. Ainsi un écart de l/10 sur l'onde équivaut à un écart de l/20 sur un miroir et un écart de l/5 sur une lentille. Un creux de profondeur d dans un miroir sera parcouru deux fois par l'onde dont le défaut vaut e = d (n-1) = d/2. Tout bulletin de contrôle sérieux et honnête doit spécifier la nature de la précision: elle est exprimée sur l'onde ou sur le verre! Par convention, nous ne devrions plus parler que de précision sur l'onde.

 

Je crois que la limite c'est lambda/4 non ? Sur l'onde ! Ce qui nous fait lambda/8 sur le verre. On est alors à la limite du critère de Rayleigh et la partie centrale de la tache de diffraction ne contient plus que 80% de la lumière réfléchie par le miroir.

[kenaroh]

Je suis bien incapable aujourd'hui de comparer les valeurs annoncées par Bruno et celles de mon bulletin de contrôle,et c'est bien pour ça que j'ai relancé le post ...

 

Tu ne peux pas le scanner et le mettre en ligne ?

 

Si ça se trouve Bruno je te demanderai un jour quelles sont les formalités pour acheter un OO chez nos voisins britons

 

Un petit mail pour demander les frais de port et puis 20% à la commande, on patiente 8 semaines et on verse le reste pour être livré...

[Franck804]

Pourrais tu me redonner les coordonnées du site sur lequel tu as commandé STP ?

Ca donnerait quoi comme différence un OMC250 comme celui que tu vas recevoir et un C11 avec les caractéristiques que je t'ai données en visuel ?

Pour le bulletin les principales infos sont là, à mois que tu aies envie de te palucher les polinômes de Zernike (le bulletin est celui d'un C8, il m'a été envoyé pour exemple) ?

[Franck804]

Et au fait, ton toyo te sera revenu à combien ?