Débutant recherche conseils

[sancoli]

Bonjour,

 

J'aurais besoin de vos conseils pour choisir mon matériel.

Je suis ultra débutant et j'ai un budget limité (on va dire entre 3/400€) mais j'aimerais si possible pouvoir faire quelques photos (en amateur, pour m'amuser, j'ai bien conscience qu'avec ce budget, je n'irais pas concurrencer la NASA) sachant qu'à ce niveau, je suis équipé en NIKON (je précise ça car j'ai pu lire par endroit qu'il était préférable d'avoir du Canon, mais bon, tant pis ).

 

La moulinette de Newton me dit que je devrais m'orienter vers du Newton tube plein et une monture équatoriale motorisée (pour le côté motorisé, j'ai quand même un doute vu mon budget).

et côté guide "300 euros, quoi acheter", ça serait du Newton sur monture dobson (mais ça risque de poser problème pour la photo je pense ?)

 

et enfin, niveau achat, vous me conseillez quoi niveau boutique en ligne ? sinon y'a des magasins corrects (genre pas 3 fois le prix d'internet) qui sont biens ? (perso à part nature et découverte ou certains opticiens, je vois pas ? et ça me semble plus cher qu'en ligne... avec un choix très limité...)

 

Merci !

[archange34]

Bonjour

 

Tu es un peu hors budget photo donc tu as deux solutions :

 

La première c'est d 'épargner quelques mois pour que ton projet prenne forme, il te faudrait le double disons pour mettre un pied dedans avec un achat en occasion.

 

Après si c'est juste pour t'amuser tu peux faire des photos de la Lune pour pas grand chose avec un petit instrument , ou encore faire de la photo de CP en grand champs avec un objectif et un trépied ou encore une petite monture motorisée pour allonger ton temps de pose.

 

Tourne toi vers l'occasion de préférence sur des sites comme WA.

Modifié 21 décembre 2015 par archange34

[Raoulklimber]

Salut,

 

Pour faire de la photo, il te faut une monture équatoriale motorisée bien stable.

300 € c'est sans doute un peu juste pour avoir du matos astrophotographie.

Peut-être de quoi débuter la photographie de la Lune et des planètes, mais sans doute pas de quoi faire de belles photos du ciel profond...

Les spécialistes en photos vont arriver et t'en dire plus.

 

Mon avis personnel c'est que pour 300 € on peut avoir un instrument de visuel pur (pas de photo) assez correct pour bien se faire plaisir.

Par contre en photo ce sera vraiment le matos mini-mini, juste de quoi débuter et encore... Ca me parait vraiment très ric-rac. Comme dit archange34, je crois que ne me lancerais pas dans cette activité avec au moins le double d'argent, voire le triple.

Mais si je voulais absolument faire de la photo avec 300 €, j’achèterais une monture équatoriale motorisée à 300 € d'occasion, et je mettrais simplement mon appareil photo dessus (pas de télescope).

 

Magasins :

Optique Unterlinden

La maison de l'Astronomie

Pierrot Astro

Atelier du Moulin de Blandé

etc etc

 

Tu trouveras la même choses dans le magasin que sur le site internet :

les bons magasins et les bons sites internet c'est les mêmes.

Modifié 20 décembre 2015 par Raoulklimber

[teddelyon]

Salut, si c'est vraiment la photo qui te branche, je te conseille de démarrer avec ton Nikon et tes objos actuels et d'investir dans une petite monture type star aventurer ou eq3-2 ainsi que dans une petite paire de jumelles (des 10x50) pour apprendre à te repérer dans le ciel et t'occuper pendant les prises de vue . D'ici quelques temps, si l'envie de pousser le visuel se fait sentir, un petit dobson 200

Modifié 20 décembre 2015 par teddelyon

[sancoli]

Merci pour les premiers retours

 

Alors pour la photo, on va dire que si j'arrive faire une belle photo de la lune, voir pourquoi pas saturne en tout petit je serais très content avec du matos dans ce budget, je n'ai pas l'intention d'aller beaucoup plus loin on est d'accord !

 

L'important ça reste quand même de voir des trucs sympas. Du coup dans cet objectif qui serait 90% observation et 10% des photos pour le fun sans chercher l'exploit mais qu'il y ait la possibilité de connecter mon reflex pour démarrer, est-ce que quelque chose comme ceci ça pourrait être sympa ? http://www.amazon.fr/National-Geographic-9062100-T%C3%A9lescope-automatique/dp/B00DW4XJ9K/ref=sr_1_3

 

Le "GoTo" étant donné mon niveau (plus bas, tu meurs) je me dis que ça serait plutôt bien, et du coup comme c'est motorisé, je me dis aussi que pour la photo c'est sûrement bien... je suppose qu'il faut un adaptateur "non fournis" mais que ça doit pouvoir se trouver pour pas trop cher (on rigole pas si c'est pas le cas).

 

Ou alors, est-ce que j'oublie la motorisation qui est peut-être gadget, que je me bouge un peu les méninges et je devrais réussir à viser la lune ( ) et du coup avec quelque chose comme ceci je verrai carrément plus de choses : http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-150-1200-explorer-bd-neq-3/p,15557#tab_bar_1_select

 

Vous en dites quoi ?

[Coch]

Je pense que tu te diriges tout droit vers l'erreur.

 

- Soit tu t'orientes vers du visuel, et tu te paies le plus large Dobson possible avec le budget que tu as. 200 mm, 250 mm, 300 mm... Ne pas négliger les occasions. L'avantage du Dobson est que la majorité du budget est consacré au diamètre de l'optique.

 

- Soit tu t'orientes vers la photo. Avec le budget que tu cites, tu oublies un quelconque télescope, et, comme expliqué plusieurs fois ci-dessus, tu consacres ton budget dans une monture motorisée, sur laquelle tu fixes ton APN. Regarde les photos réalisées sans télescope : c'est bluffant.

 

Toute autre solution, avec le budget que tu as, sera de la perte d'argent.

 

Christian

[sancoli]

Faut pas être radical à ce point

Le 100% photo, ce n'est pas ce que je recherche, je veux juste avoir la possibilité de mettre mon appareil et prendre une photo de la lune par exemple. Je le fais aujourd'hui avec un trépied classique, c'est loin d'être parfait mais j'arrive à me faire plaisir avec ça.

Ce que je recherche avant tout, c'est de pouvoir regarder, mais ce que tu me dis ne semble pas trop correspondre à ce qui ressort des moulinettes et articles que j'ai pu voir sur le site... je pense pourtant que c'est fiable non ? :/

 

Maintenant, je suis prêt à ajouter un paramètre dans tout ça après réflexion : partir sur du 100% visuel avec une possibilité d'évolution vers de la photo, par exemple en achetant plus tard une monture motorisée par exemple. Dans ce cas, vers quoi m'orienter afin de pouvoir évoluer sans devoir repartir de zero le jour où je ferais de la photo ?

[popov]

Salut Sancoli, bienvenue sur le forum !

 

Coch te parait peut être radical mais il n'a pas pourtant pas tord. Certains instruments peuvent être plus ou moins polyvalents mais ce sera très cher et de toutes façons en deçà d'un instrument spécialisé. Avec ton budget faut donc faire un choix. Déjà pour le visuel, si tu laisses la photo de coté faut mettre le max dans l'optique ce qui renvoie plutôt vers un appareil type dobson qui ne présente quasi aucune évolutivité vers la photo. Si tu pars vers cette voie on te présentera les avantage inconvénients de cette formule. Si on doit garder une ouverture vers la photo il faut d'abord savoir quel type de photo. En gros trois familles : planétaire (plutôt avec instrument de gros diametre pour la résolution et une caméra dédiée, ton nikon ne fera pas trop l'affaire), ciel profond grand champ (là oui avec le nikon et ses objectifs, quelles focales as tu ?) ou ciel profond avec un telescope (au moins onéreux un newton 150/750 sur eq5 motorisée mais c'est déjà le double de ton budget). Dans le second choix de l'APN avec objo photo, il faudra aussi une monture équatoriale motorisée, une eq3 par exemple qui va te manger tout le budget donc zéro visuel. Restera juste de quoi acheter une paire de jumelles et une carte pour faire les repérages, comme suggéré par Ted. Un goto ne serait pas nécessaire, le champ est assez grand pour pas trop se perdre si tu as la patience d'apprendre un minimum le ciel. Regardes voir un peu sur le net ce qui se fait avec du matos qui te parait accessible (par exemple ton nikon ou un canon équivalent, avec un simple objo photo ou un petit telescope type 150/750 ou ED80) et dis nous si déjà ça peut correspondre à tes attentes. Pour le visuel même question, va voir les rubriques dessin qui représentent assez bien ce qui est faisable. Au fait quelle est la qualité de ton ciel, quelles sont tes possibilités de te déplacer ? Déjà voir s'il y a des limitations de ce coté là.

Modifié 21 décembre 2015 par popov

[archange34]

Faut pas être radical à ce point

Le 100% photo, ce n'est pas ce que je recherche, je veux juste avoir la possibilité de mettre mon appareil et prendre une photo de la lune par exemple. Je le fais aujourd'hui avec un trépied classique, c'est loin d'être parfait mais j'arrive à me faire plaisir avec ça.

Ce que je recherche avant tout, c'est de pouvoir regarder, mais ce que tu me dis ne semble pas trop correspondre à ce qui ressort des moulinettes et articles que j'ai pu voir sur le site... je pense pourtant que c'est fiable non ? :/

 

Maintenant, je suis prêt à ajouter un paramètre dans tout ça après réflexion : partir sur du 100% visuel avec une possibilité d'évolution vers de la photo, par exemple en achetant plus tard une monture motorisée par exemple. Dans ce cas, vers quoi m'orienter afin de pouvoir évoluer sans devoir repartir de zero le jour où je ferais de la photo ?

 

Salut

 

Comme je te l'ai indiqué et d'autres aussi et sans être radical, avec ce budget il faut partir en visuel sans se poser de questions car en prime tu indiques à 90 % vouloir faire ceci et si tu savais ce que la photo implique ce serait 100%.

Comme la vie est longue tu pourras à terme épargner, rejoindre un club et petit à petit acquérir une occasion si la photo t intéresse vraiment. Par exemple un 150 ou une ED80 sur HEQ5 en occasion cela se trouve autour de 600/700 euros ou un mak si tu es plus planétaire, il faut y ajouter d'autres bricoles qui deviennent vite indispensables et font monter ta facture.

 

Ce que l'on veut de faire comprendre c'est que 10 % d'envie de faire de la photo vont gréver 50 % voir plus du plaisir en visuel si tu pars sur un des engins que tu as montré dont le dernier ou tu ne pourras rien faire en photo si ce n'est des étoiles en forme d'haricots...

 

Donc un dob en 200 me parait un bon choix ou un 250 d 'occasion, au pire avec celui ci tu peux installer un adaptateur pour smartphone et prendre un peu la lune ou jupi, ou encore mettre une webcam et en suivi manuel faire un petit film de la lune et stacker après le résultat. (faut de la patience mais çà marche)

 

Pour exemple voici une photo prise avec mon 250 à mes débuts et un simple APN de poche....

 

 

 

 

Prend du plaisir en visuel, achète toi ton dob et par la suite un filtre UHC par exemple pour les nébuleuses et va là ou le ciel est clément.

[jeap]

Salut

 

Un exemple de matos d'occase a prix doux, et si tu est bricoleur, tu fabriques une base dobson pour le tube, tu rajoutes un moteur AD pour la monture, et tu poses ton APN dessus avec un objectif, et pendant que tu shootes, tu peux faire du visuel :

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/898236852.htm?ca=15_s

[Raoulklimber]

Ah oui ça c'est peut-être la meilleure idée :

Un télescope Newton 200/1000 sur monture équatoriale d'occasion.

 

Pour le visuel c'est déjà correct.

Si il n'est pas motorisé, tu pourras commencer le visuel comme ça, puis acheter un moteur d'occase quand tu pourras.

 

Pour la photo :

- tu pourras toujours essayer de prendre la Lune Saturne Jupiter, mais faudra pas t'attendre à de très bons résultats (avec ce scope dessus, la monture est ok pour faire du visuel mais trop faible pour faire de la photo, pas assez stable)

-tu pourras surtout enlever le télescope et mettre l'appareil photo à la place sur la monture et faire de belles photos en grand champ (là, pour porter uniquement l'appareil photo, elle est assez stable)

 

Et si tu veux faire les deux en même temps, comme dit Jeap, une monture dobson toute basique peut se fabriquer avec 5 planches, une scie sauteuse, une perceuse (et un budget entre 20 et 100 €). Ce qui te permettra d'observer en Dobson pendant que tu fais des photos avec l'appareil sur la monture équatoriale.

[sancoli]

ok donc je vais privilégier l'observation et pour la photo je garde ça en "gadget optionnel" !

(si j'arrive faire le genre de photo qu'archange a mis plus haut, ça me suffit )

 

donc dans cet esprit, j'ai repéré deux choses en augmentant un peu mon budget :

- http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-bresser-n-200-1200-messier-dob/p,47842#tab_bar_1_select

avec mon œil de gros débutant, ça me donne une impression de qualité niveau matos et ça correspondrait à ce que vous me dites ?

 

- sinon niveau occasion, je me renseigne mais j'ai vu un newton 200/1000 (BRESSER MESSIER aussi, j'y connais rien mais visuellement j'aime bcp ce qu'ils proposent, je sais, c'est pas un critère sérieux ) en équatorial motorisé pour un prix similaire, du coup ça serait peut-être mieux de partir là-dessus vu que niveau tube, ça semble être les même caractéristiques ? (et ça me laisserait un peu plus de manœuvre pour de la photo, pas taper !)

[Raoulklimber]

J'avais jamais entendu parler du dobson Bresser.

Prends le temps de chercher des avis et des retours d'utilisateurs avant d'acheter.

 

Les dobson classiques qu'on voit partout sont les suivants (en diamètre 200 250 300) :

Skywatcher

Meade

GSO

Orion

Perl Dumbbell

 

Ce sont des instruments corrects avec un bon rapport qualité-prix.

C'est pas le haut de gamme fabriqué par des artisans, mais c'est déjà du bon matos astro pour la plupart des amateurs.

Ca ne veut pas dire que les autres sont pas bien pour autant, mais à vérifier.

 

Chacune de ces marques a ses petits avantages et ses petits inconvénients, selon tes critères personnels tu préféreras l'une ou l'autre. Prends le temps de chercher dans le forum tu trouveras tout le détail.

Modifié 21 décembre 2015 par Raoulklimber

[c comme ça]

Salut sancoli

 

Si un jour tu te lances dans l'astrophoto, soit du ciel profond ou du planétaire, le livre de Thierry Legault "Astrophotographie" sera un très bon investissement .

 

Concernant les boutiques physique elle pratiquent généralement les mêmes tarifs que sur le net, normal car souvent elles possèdent aussi un site de vente sur le net.

 

Il arrive même parfois que l'on fasse une meilleur affaire en boutique plutôt que sur le net ; exemple lorsqu'au mois de Mai dernier j'ai acheté en boutique chez Equinoxe à Lyon mon C8 à 1200 euros donc neuf alors que tous les sites de ventes sur le net le proposait encore à ... 1899 euros ... ça fait tout de même 700 euros dans ma poche !!

 

En plus pas de frais de port ou de livraison.

[jeap]

- sinon niveau occasion, je me renseigne mais j'ai vu un newton 200/1000 (BRESSER MESSIER aussi, j'y connais rien mais visuellement j'aime bcp ce qu'ils proposent, je sais, c'est pas un critère sérieux ) en équatorial motorisé pour un prix similaire, du coup ça serait peut-être mieux de partir là-dessus vu que niveau tube, ça semble être les même caractéristiques ? (et ça me laisserait un peu plus de manœuvre pour de la photo, pas taper !)

 

Tu as lus ce que j'ai écrit au dessus concernant un 200/1000 d'occase ?

[archange34]

ok donc je vais privilégier l'observation et pour la photo je garde ça en "gadget optionnel" !

(si j'arrive faire le genre de photo qu'archange a mis plus haut, ça me suffit )

 

donc dans cet esprit, j'ai repéré deux choses en augmentant un peu mon budget :

- http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-bresser-n-200-1200-messier-dob/p,47842#tab_bar_1_select

avec mon œil de gros débutant, ça me donne une impression de qualité niveau matos et ça correspondrait à ce que vous me dites ?

 

 

Même matériel, 100 euros moins cher et en france vendu par des gens très sérieux.

 

http://laclefdesetoiles.com/dobson/3803-telescope-sky-watcher-dobson-203-1200.html

[sancoli]

Tu as lus ce que j'ai écrit au dessus concernant un 200/1000 d'occase ?

 

oui pardon, je suis carrément naze en bricolage et pour l'annonce c'est pas du tout à côté mais j'ai trouvé quelque chose plus près de chez moi, plus cher mais avec monture motorisée. Après pour la marque, de ce que je vois sur le forum les avis divergent et ça serait une sous marque de MEADE. (bon après, c'est peut-être plus dispo, les occas ça va ça vient).

 

mais le dobson me fait de l'oeil aussi, faut que je collecte plus d'avis sur cette marque et ces modèles...

[jeap]

Même matériel, 100 euros moins cher et en france vendu par des gens très sérieux.

http://laclefdesetoiles.com/dobson/3803-telescope-sky-watcher-dobson-203-1200.html

 

C'est pas tout a fait le même que le Bresser, par contre il n'y a pas beaucoup de retours sur ce matos

[sancoli]

Même matériel, 100 euros moins cher et en france vendu par des gens très sérieux.

 

http://laclefdesetoiles.com/dobson/3803-telescope-sky-watcher-dobson-203-1200.html

 

Merci ! en mettant le prix et la boutique de côté, qu'est-ce qui te ferait choisir celui-ci plutôt que celui que j'évoque ? la marque ? ou il y a des chiffres/infos qui te font dire que la différence est flagrante entre ces modèles ?

(je vais me prendre des baffes mais je trouve celui de nos amis allemands super joli, ouai, pas rationnel... mais je fonctionne à l'affectif... c'est pas bien je sais..)

[teddelyon]

Merci ! en mettant le prix et la boutique de côté, qu'est-ce qui te ferait choisir celui-ci plutôt que celui que j'évoque ? la marque ? ou il y a des chiffres/infos qui te font dire que la différence est flagrante entre ces modèles ?

(je vais me prendre des baffes mais je trouve celui de nos amis allemands super joli, ouai, pas rationnel... mais je fonctionne à l'affectif... c'est pas bien je sais..)

 

Ben, le prix et la boutique justement

 

Par contre le Bresser à l'air pas mal fichu avec ses grands tourillons... Je crois bien que Syncopatte en avait fait la remarque sur un autre fil d'ailleurs...

Modifié 21 décembre 2015 par teddelyon

[archange34]

Ben, le prix et la boutique justement

 

Par contre le Bresser à l'air pas mal fichu avec ses grands tourillons... Je crois bien que Syncopatte en avait fait la remarque sur un autre fil d'ailleurs...

 

Faudrait pas que ça rouille si c'est en acier. Après en gros plan je me demande si c'est pas plus problématique (voir fragile) dans le temps que le système simplifié des 2 molettes du SW sur la base bois. Même pour la mise en place le SW me parait plus simple.

Modifié 21 décembre 2015 par archange34

[archange34]

Merci ! en mettant le prix et la boutique de côté, qu'est-ce qui te ferait choisir celui-ci plutôt que celui que j'évoque ? la marque ? ou il y a des chiffres/infos qui te font dire que la différence est flagrante entre ces modèles ?

(je vais me prendre des baffes mais je trouve celui de nos amis allemands super joli, ouai, pas rationnel... mais je fonctionne à l'affectif... c'est pas bien je sais..)

 

Au delà du coté "joli", la nuit tu ne verras pas de différence. Les miroirs sortent surement de la même usine. Les 100 euros ne se justifient pas, le bresser a un chercheur point rouge qui ne doit pas casser 3 pattes à un canard contre un chercheur droit pour le SW sinon ils sont identiques.

Avec les 100 euros de différences tu te prends un bon oculaire. (d'ailleurs le bresser semble livré avec un seul plossl contre 2 chez SW)

Pour finir tu fais bosser une boutique française tenue par des vrais astronomes et pas des pousseurs de cartons mais çà c'est mon avis perso.

[sancoli]

Et sinon, d'un point de vue pratique, sur une terrasse, y'aura pas de soucis mais si jamais je veux aller au milieu d'un champ avec une monture comme ça, ça risque pas de ne pas être très stable par rapport à une monture équatoriale ?

 

et à tube équivalent, vaut mieux aller vers de l'équatorial non ? si j'arrive avoir une bonne occasion au même prix ? ou alors il faut que je reste sur du dobson pour une autre raison ?

[sancoli]

Au delà du coté "joli", la nuit tu ne verras pas de différence. Les miroirs sortent surement de la même usine. Les 100 euros ne se justifient pas, le bresser a un chercheur point rouge qui ne doit pas casser 3 pattes à un canard contre un chercheur droit pour le SW sinon ils sont identiques.

Avec les 100 euros de différences tu te prends un bon oculaire. (d'ailleurs le bresser semble livré avec un seul plossl contre 2 chez SW)

Pour finir tu fais bosser une boutique française tenue par des vrais astronomes et pas des pousseurs de cartons mais çà c'est mon avis perso.

 

pour le côté joli, c'est plus pour justifier son rangement dans le salon pour ma femme éhéh mais sinon les arguments sont bons ! je prends note

[archange34]

Et sinon, d'un point de vue pratique, sur une terrasse, y'aura pas de soucis mais si jamais je veux aller au milieu d'un champ avec une monture comme ça, ça risque pas de ne pas être très stable par rapport à une monture équatoriale ?

 

et à tube équivalent, vaut mieux aller vers de l'équatorial non ? si j'arrive avoir une bonne occasion au même prix ? ou alors il faut que je reste sur du dobson pour une autre raison ?

 

Pas de soucis à trimbaler un dobson au milieu d 'un champ, y a pas de soucis d instabilité (tu le poses au sol et c'est tout)

A tube équivalent et en visuel pour ma part je préfère de loin utiliser un dob 200/1200 à un 200/1000 sur eq5 (pour ne citer que cette monture vendue souvent avec ce tube). Moins de contorsion, plus facile à monter la nuit et à démonter, moins gêné au zénith enfin globalement moins contraignant.

Tu peux trouver aussi des 250 à moins de 400 euros , il suffit de regarder un peu le net régulièrement.

http://www.astroprovence.com/t2223-vends-tube-250-1200-skywatcher-presque-neuf

 

Maintenant l'intérêt (possible) d'une monture équato est de la motoriser et d'avoir outre le suivi la possibilité de faire un peu de photo si l'envie t en prend. (en perdant tes cheveux avec cette monture et ce tube lourd)

Modifié 21 décembre 2015 par archange34

[sancoli]

ok merci pour tous les conseils ! je vais faire gaffe dans mon choix j'ai déjà pas bcp de cheveux

[sancoli]

Dernière question avant de me lancer

J'hésite entre ce modèle : SkyWatcher Dobson 254/1200 Skyliner

et ce modèle : SkyWatcher Dobson 203/1200 Skyliner

 

Sachant que la différence de prix est de 144€, est-ce que ça vaut vraiment le coup ? il y a une grosse différence ? (vu que j'exploserai bien mon budget du coup )

 

Merci encore pour ces conseils en tout cas !

[archange34]

Certes oui tu en auras plus, au sol c'est pratiquement la même place et à trimbaler en deux morceaux ca reste aussi possible sans soucis. Je le déplace même en un seul morceau sur plusieurs mètres.

Donc si tu le peux en effet fais le en fonction des contraintes que je t indique et si ton budget tient le coup.

[sancoli]

Ok, vu que je compte le garder assez longtemps, j'ai donc commandé le 254, faut savoir se faire plaisir

Je devrais recevoir ça d'ici fin janvier, ça me laissera le temps de me préparer en lisant les tutos du forum !

[Fredjel]

Bon choix! Amuse toi bien!