récup' + redécollage d'étages SpaceX/Falcon/Dragon...

[Paul_Wi11iams]

2017/03/16 J'ai effacé le message par erreur et récupéré la version (approximative) de Google Cache

 

E. Musk a déclaré que la prochaine version de la Falcon 9 qui sera baptisée "Block 5" sera la dernière évolution de ce lanceur.

...ou au moins la dernière évolution en date. E Musk n'est pas seul à bord et il est certain qu'il y a une pression pour stabiliser le modèle, et ainsi rassurer les usagers dont la Nasa. Dire que c'est définitif paraît davantage comme un angle de communication.

On ne sait pas encore les modifications qui seront apportées, sauf les nouveaux COPV fiabilisés.

 

Ce sera le lanceur qui sera utilisé pour lancer la Dragon-crew pour les relèves d'équipage de l'ISS. Et il vaudrait mieux ne pas tenter le diable et avoir un lanceur fiabilisé obtenant la qualification "man rated"

AMHA ils ne tenteront pas d'utiliser du LOX "super chilled" à 66 K (qui avait provoqué l'accident d'Amos 6).

Avec le secret professionnel plus le secret militaire dite "ITAR", une partie des informations échangées pendant l'enquête ne sera pas disponible pour tous. Donc nos prédictions ne seront pas parfaitement informées. On connait les grandes lignes du défaut sur les bouteilles COPV et des améliorations du procédé de fabrication et de contrôles. Il y aura aussi des améliorations au procédé de remplissage. Je ne sais pas si la somme de ces deux changements est jugée suffisante par la Nasa pour la qualification humaine. Même le concept de qualification humaine a une part d'arbitraire. Il paraît que même Soyouz ne répond pas à l'ensemble des critères actuels.

Mais on sait aussi que Space X peut avoir des initiatives aventureuses (géniales pensent certains et indispensables devant la frilosité des opérateurs sclérosés du "old space") ....

Il est certain qu'il y a une part idéologique dans les choix techniques, mais il serait dommage de pousser les images à la caricature car il y a des risques des deux côtés.

 

• Souvent le "Old Space" se fie à un niveau de sécurité théorique sans validation par des séries de lancements. La Navette était validée par un seul lancement et SLS v+ Orion le sera(it) par environ cinq lancements inhabités.
  
• "New Space" est plus empirique, et il est vrai que pour les lancements de satellites, les assureurs tiennent compte de la statistique d'une série réussie. Dans la même logique, la mise en doute de Falcon 9 dans sa configuration actuelle est basée sur un seul échec constaté dans une centaine d'allumages. Dragon de SpaceX, lui, a fait ses preuves avec une série réussie de lancements sur la première mouture, Dragon 1. On imagine bien qu'un échec au dixième vol vaudrait une enquête approfondie ! Le concurrent, Starliner chez Boeing, se fera accepter avec moins d'essais donc moins d'occasions d'échec possibles.
  

 

 

Tout ce que j'ai pu lire de source neutre que ce soit pour les problèmes de délai, de budget ou de fiabilité, tend à renvoyer "Old Space" et "New Space" dos à dos, chacun avec ses qualités et défauts.

 

PS Le prochain lancement de Falcon 9 est un ravitaillement de la station orbitale = CRS-10

La date NET, donc pas définitive, est le 15 fév dans une fenêtre instantanée à 16:05 UTC.

Il s'agit de l'inauguration du site 39A en attendant la remise en état du N°40, toujours en attente de réparations suite à l'incendie d'octobre dernier. 39A est attendu pour les lancements du lanceur triple Falcon Heavy prévu, entre autres, pour l'envoi de Red Dragon sur Mars en 2018.

 

Pour toute actualisation, voir LaunchSchedule

Modifié 16 mars 2017 par Paul_Wi11iams

[Paul_Wi11iams]

Suite au

, on peut dire que l'essentiel est assuré. Le fait saillant de ce lancement est la non-récupération programmée du premier étage. Pouvoir dire cela comme un "fait" montre à quelle vitesse l'exploit de récupération est devenu banal.

 

Maintenant la voie est libre pour **SES-10** le 27 mars. Avec un espacement de 11 jours seulement, ce sera serré, et il faudrait vérifier plus près du lancement si la date tient ou pas.

 

Les retards d'Echostar étaient dues notamment à la gestion (calamiteuse) de l'ensemble du site KSC de Floride, le fait que le système de sécurité autonome FTS n'est pas disponible sur ce dernier exemplaire d'un ancienne version logicielle de Falcon et enfin aux vents qui ont provoqué un report de deux jours. Il est possible qu'il y a eu un temps de remise en état du pas de tir un peu long du fait que le lancement précédent était l'inauguration de celui-ci. Il y a eu le rajout de quelques protections supplémentaires pour empêcher les flammes du lanceur de toucher les flexibles de remplissage.

 

La spécificité de SES-10 est qu'il sera la premier fusée dans l'histoire à partir sur un étage liquide* recyclé. En effet, il y a sept unités de récupérées déjà, mais aucune n'a repris les airs. C'est l'aboutissement de tout le développement depuis la première tentative atterrissage le 18 avril 2014 (trois ans déjà!)

 

Voici

le début de fil

avec leuel tout ce sujet a démarré sur WA il y a trois ans:

 

La fusée Falcon9 de SpaceX décollera le 16 décembre pour ravitailler l'ISS, comme elle l'a déjà fait.

 

Ce qui est nouveau c'est que son premier étage doit revenir se poser verticalement sur une plateforme en mer après sa rentrée dans l'atmosphère!

 

Si ça marche, ça promet d'être spectaculaire. Si ça ne marche pas aussi...

 

L'article sur space.com (en anglais):

http://www.space.com/27955-spacex-rocket-ocean-landing-platform.html

 

La fusée a été modifiée, entre-autres elle est munie de surfaces de contrôle 'Hypersonic Grid Fins' surnommées 'X-Wings':

De mon point de vue, SpaceX était juste un startup parmi d'autres aux côtés de Virgin Galactic et quelques autres marginaux !

 

 

* on spécifie "liquide" car une partie des boosters solides [sRB] de la navette ont été recyclés et ont revolé. Mais l'ensemble pyrotechnique du lancement de la Navette comportait un immense réservoir externe qui était systématiquement perdu. Pair ailleurs, les SRB étaient condamnés à être démontés en segments et nettoyés suite à leur immersion dans l'eau salée. Je ne suis même pas sûr qu'un pouvait parler de "un" SRB qui revole car c'était un réassemblage de pièces détachées.

Modifié 16 mars 2017 par Paul_Wi11iams

[Benoît]

Retour réussi pour la capsule Dragon:

 

http://www.recode.net/2017/3/19/14973866/international-space-station-spacex-elon-musk-dragon-return

[OrionRider]

Tout bénéfice pour la Nasa, bravo SpaceX!

[jackbauer]

 

Au sec !

 

 

[OrionRider]

Capsule réutilisable, mais il faudra un bon coup de peinture!

[Paul_Wi11iams]

Capsule réutilisable, mais il faudra un bon coup de peinture!

 

Je commencerais par un coup de jet d'eau douce. Déjà il n'est pas agréable de recevoir de l'eau salée dans le nez et pour les moteurs d'orientation, ça doit être pire. Vivement Dragon 2 et les retours en douceur (pas toute de suite) sur terre ferme !

 

Pour le coup de peinture, il faut parler plutôt d'un bouclier remplaçable. A la différence d'Orion de la Nasa où c'est le véhicule entier qui est remplacé à chaque vol. cf Dragon usagé prévu pour 9 avril 2017

 

Pour ceux qui veulent bien lire en anglais, il y a une belle page du forum Reddit/SpaceX qui fournit quelques informations complémentaires sur le bouclier.

 

Voici

qui montre bien la complexité d'un retour sous parachutes. On devine que la capsule doit se trouver totalement immergée à l'amerrissage et potentiellement tête en bas avant de se retrouver avec une forte gîte. En y ajoutant les retards et risques propres à un retour en mer, on s'étonne presque de ne pas voir préférer un retour "façon Soyouz" en Arizona. Modifié 20 mars 2017 par Paul_Wi11iams

[OrionRider]

Justement, sur Reddit, il est question de très nombreuses rentrées sans changer le bouclier ablatif. Même au retour de Mars, il perdrait moins de 1cm ce qui permet au moins 6 usages; beaucoup plus lors de retours de l'ISS, qui sont moins rapides.

Probablement que le véhicule lui-même serait périmé bien avant le bouclier.

 

Par ailleurs, poser en mer permet de toucher avec une plus grande vitesse verticale. Du coup, les parachutes sont moins lourds et moins volumineux, c'est toujours ça de gagné sur la charge utile.

Et pour du cargo, tête en bas ou récupération après une longue attente, ça ne dérange pas.

Modifié 20 mars 2017 par OrionRider

[jackbauer]

C'est pour demain jeudi 30 mars !!!

 

https://reves-d-espace.com/spacex-enfin-un-lanceur-reutisable/

 

Première réutilisation d’une premier étage Falcon 9

 

Le lancement prévu ce jeudi 30 mars d’une Falcon 9 avec le satellite de télécommunications géostationnaire SES-10 doit s’effectuer avec un premier étage de lanceur qui a déjà volé.

 

En effet, ce premier étage, le Core #1021, a déjà opéré le lancement du cargo CRS-8 le 8 avril 2016 et avait réussi le premier atterrissage retour d’un étage sur une barge en pleine mer

[Paul_Wi11iams]

C'est pour... jeudi 30 mars !!!

 

Merci pour le rappel !

Donc autour de minuit, heure de Paris.

 

SpaceX webcast

Depuis que j'ai la fibre, j'ouvre les deux fenêtres, mais en coupant le son sur la deuxième.

Je vérifie bien qu'il s'agit du lancement de SES-10 car il est possible de tomber sur une ancienne vidéo.

 

Nous nous sommes déjà habitués à la vue des étages revenus qui s'accumulent dans un garage.

Maintenant, nous avons une magnifique photo de trois lanceurs ensemble dans un hangar en attente de lancement. Ils sont à différentes étapes de préparation dont SES-10 couché sur son TEL (transporteur / tour de lancement).

 

A ma connaissance, c'est la première fois au monde qu'on voit plusieurs lanceurs dans une file d'attente sur un pas de tir.

 

Et probablement aussi la première fois qu'un essai technique est combiné avec un lancement commercial. Si cela donne des sueurs froides, il faut dire qu'ils ont la confiance des assureurs car la prime d'assurance est inchangée à 1% près.

spaceflightnow.com/2017/03/29/spacex-ready-to-put-rocket-reuse-vision-to-the-test

 

Halliwell a a dit que SES et SpaceX ont convaincu les assureurs que le risque de lancer sur une fusée usée n'était pas beaucoup plus que celui d'un vol normal de fusée. Il a déclaré qu'il n'y avait «aucun changement significatif» dans le taux d'assurance après que SES ait décidé de lancer un satellite sur le propulseur «validé en vol» de SpaceX.

 

«Je parle des centièmes de un pourcent», a déclaré Halliwell. "Il n'y avait pratiquement aucun changement dans la prime d'assurance."

 

"Nous devons nous asseoir avec nos assureurs, et nous devons leur expliquer notre niveau de confiance, et pourquoi nous avons ce niveau de confiance", a déclaré M. Halliwell.

 

"Vous pouvez regarder cela de deux façons", a déclaré un assureur qui travaille dans le satellite et les marchés de lancement. "Vous pouvez être optimiste, et le verre à moitié plein, et dire que c'est un étage qui a été testé en vol, et c'est le test ultime, et il est revenu, donc il devrait être bon. La vue en verre à moitié vide est qu'il a déjà été utilisé, et il a vu beaucoup d'exposition à son environnement avec la vibration, la rouille et des choses comme ça.

 

"Nous devons être optimistes à ce sujet", a déclaré le responsable des assurances. "SpaceX est vraiment engagé à ce que, comme Bleu (Origine) sera, nous avons donc à y faire face ... SES est le plus grand opérateur de satellites là-bas, et si ils s'engagent avec SpaceX, ils sont probablement assez confiant. Il peut y avoir un risque accru de perte. Je ne sais pas. Nous verrons."

 

SpaceX a gardé les assureurs dans l'échange de communications sur l'avancement du travail.

 

"Nous, en tant qu'assureurs, n'avons pas réellement soulevé beaucoup de critiques une fois que nous avions été informés," l'asseureur a dit Spaceflight Now.

 

«Nous avons eu quelques conversations très approfondies avec SpaceX au sujet de leur processus de ré-qualification et de leur processus de remise à neuf. Nous sommes convaincus que, d'abord, ils sont déterminés à le faire, et ensuite, ils sont sérieux à ce sujet. Alors ils ont fait ce que nous voulions qu'ils fassent. "

 

SpaceX n'a ​​remplacé aucun des neuf moteurs Merlin 1D de la fusée, et les ingénieurs SES ont été présents chez SpaceX au cours des derniers mois.

 

Il arrive qu'un bookmaker parie sur un cheval.

Ici c'est l'assureur qui parie sur un lanceur.

 

Il faut dire qu'ils ont beaucoup à gagner car le marché des assurances est concurrentiel et la clientèle pour la réutilisation est appelée à devenir majoritaire. Et le marché lui-même est appelé à exploser grandir dans des proportions considérables.

 

En visant le long terme, on peut très bien arriver dans une situation où les lanceurs traditionnels se retrouvent handicapé par des primes d'assurance élevées par rapport aux prestataires concurrents qui font de la réutilisation.

 

A terme, l'effet pourrait être aggravé par le fait que Ariane et les autres

• sont dans l'impossibilité matérielle de faire un suivi de l'usure de composants comme des ailettes de turbine.
  
• effectuent leurs lancements avec un matériel non-certifié pour le vol habité.
  
• avec des vols peu fréquents, cumulent trop lentement leur statistique de réussite de tout nouveau modèle.
  

 

Edit: résumé technique pour "relaunch" ici

Modifié 30 mars 2017 par Paul_Wi11iams

[jackbauer]

Fenêtre de tir à partir de 00h27 cette nuit !!

 

Modifié 30 mars 2017 par jackbauer

[Paul_Wi11iams]

Fenêtre de tir à partir de 00h27 cette nuit !!

 

heure de Kourou ou de Martinique ?

 

 

 

Edit: à t-4min cette nuit ici, suis-je seul ici sur WA pour ce moment si particulier ?

Modifié 30 mars 2017 par Paul_Wi11iams

[Benoît]

 

 

 

Edit: à t-4min cette nuit ici, suis-je seul ici sur WA pour ce moment si particulier ?

 

Nous n'en sommes qu'à T-6 minutes?

[jackbauer]

en direct ici :

http://www.spacex.com/webcast

[PlanetTracker]

Yes le live vient de commencer

[Paul_Wi11iams]

Nous n'en sommes qu'à T-6 minutes?

 

paradoxe temporel sur ma connexion ici

[Benoît]

Tu es pardonné mon fils

[jackbauer]

C'est parti à l'heure pile !!!

[jackbauer]

Mission accomplie pour le 1er étage

retour à la maison !

 

[Kains1]

Réussite totale pour le premier étage !!

[Paul_Wi11iams]

génial !

 

2e étage ok

atérissage 1er étage ok

[jackbauer]

Bordel on a raté le landing !!!!!!!

 

[PlanetTracker]

Tout parfait

Longue vie à SpaceX

[Paul_Wi11iams]

Tout parfait

Longue vie à SpaceX

 

J'ai apprécié le "direct" de E Musk qui a dit d'abord que c'est un grand jour pour l'espace.

et ensuite pour les gens de SpaceX pour qui c'est l'achevemnet d'une étape de leur projet qui a duré quinze ans.

 

Dire que ça va révolutionner le transport spatiale, c'est une évidence à laquelle beaucoup vont devoir faire face.

 

Honnêtement, je ne comptais pas trop sur atterrissage réussi qui est un peu la cerise sur le gâteau.

Modifié 30 mars 2017 par Paul_Wi11iams

[Benoît]

Dommage qu'on ait manqué l'atterrissage. Tout semble baigner dans l'huile. Une très grande réussite dont ils peuvent ête fiers.

[Paul_Wi11iams]

31/03/2007

 

Dommage qu'on ait manqué l'atterrissage. Tout semble baigner dans l'huile. Une très grande réussite dont ils peuvent ête fiers.

 

Mieux vaut être sur son 31 car ce n'est que le 31 donc pas le 1er.

 

Toujours sur le thème du complot, un jour Musk a tweeté "nous faisons un atterrissage du jour car nous avons amélioré notre CGI (imagerie généré par ordinateur)".

 

En fait, c'était suite à un tweet précédent

 

John Brinkman‏ @sc00bs 17 févr.

 

Is there any reason that most of the landings appear to have been at night so far?

5 réponses 39 Retweets 61 j'aime

 

Elon Musk‏Compte certifié @elonmusk

En réponse à @sc00bs

 

It's much easier to do the CGI that way

 

et il paraît qu'un million de personnes l'ont cru !

 

 

T+28 GTO insertion ok, en attendant séparation du satellite du 2e étage.

 

T°32 séparation du satellite ok, toujours pas de mention de la tentative de récupération du fairing

Modifié 30 mars 2017 par Paul_Wi11iams

[jackbauer]

SpaceX‏Compte certifié @SpaceX · 2 minil y a 2 minutes

Successful deployment of SES-10 to geostationary transfer orbit confirmed

[Paul_Wi11iams]

twitter.com/elonmusk/status/847594208219336705

 

Incredibly proud of the SpaceX team for achieving this milestone in space! Next goal is reflight within 24 hours.

 

Mondialement parlant, il y a eu 85 lancements orbitaux en 2016.

 

Maintenant un turnaround en 24h n'est pas 365 lancements par an, mais on peut dire qu'il projette de faire plus de lancements à SpaceX tout seul que le restant de la planète entière.

 

Voici trois faits saillants, mais il y en a d'autres!:

• Il y a un Falcon en fin de préparation dans le hangar au pas de tir d'où on vient de décoller, et un autre en cours de montage.
  
• On vient d'apprendre officieusement quelque chose qui ressemble à une hérésie dans le monde spatial: SpaceX ne va plus faire un montage soudé de l'embase de Falcon qui sert, entre autres, comme support des neuf moteurs. Non, ils vont l'assembler aux vis et aux écrous. C'est à dire que la remise en état et éventuelles modifications, mêmes majeures, deviendront un travail de mécanicien.
  
• La semaine dernière ils ont signé pour la location d'un atelier pour la remise en état des étages à la descente de la barge à Port Canaveral. Il est prévu une sorte de travail à la chaîne évitant des aller-retours à McGreggor ou tout autre lieu lointain.
  

[PlanetTracker]

 

Mondialement parlant, il y a eu 85 lancements orbitaux en 2016.

 

Maintenant un turnaround en 24h n'est pas 365 lancements par an, mais on peut dire qu'il projette de faire plus de lancements à SpaceX tout seul que le restant de la planète entière.

Oui mais y a vraiment une demande aussi importante ??

[Paul_Wi11iams]

Oui mais y a vraiment une demande aussi importante ??

 

Pour exprimer ta question en termes microéconomiques, on dirait que SpaceX est en train d'abaisser la courbe de l'offre face à une demande est une quantité fixe quel que soit le prix, ce qui s'appelle une demande inélastique.

 

Dans la suite, il s'agit de déplacer les deux courbes en entier et d'observer le déplacement de leur intersection qui donne le prix du produit et la quantité vendue à un instant donné.

 

 

Désolé de rappeller des bases aussi élementaires apprises à l'école, mais pour mémoire,

Élastique concerne une courbe aplatie comme les barreaux d'un E.

Inélastique concerne une courbe redressée à la verticale comme le montant d'un I.

 

Cliquer l'image pour une explication complète. site belge = explication limpide.

 

SpaceX entend écraser la courbe de l'offre. C'est à dire il l'abaisse et l'aplatit, ce qui pousse l'intersection vers la droite.

 

L'observation de tous les jours montre que la demande est inélastique sur le court terme et élastique sur le long terme. Par exemple si, en 1990, on avait proposé une transmission de données entre particuliers à 8 Mbit/s ou 500 Mbit/s il n'y aurait pas la demande correspondante.

 

On a beau faire baisser le prix unitaire. La quantité ne varie presque pas.

 

Maintenant si, en 1990, on annonce que le coût de transmission de données va baisser de manière impressionnante, alors les industriels commenceraient à développer des produits pouvant en profiter. Ils mettent le public en appétit pour ces futurs produits. La courbe de la demande remonte et s’aplatit.

Du coup, l'intersection se déplace vers la droite. C'est à dire que la quantité d'équilibre vient d'augmenter de manière spectaculaire.

 

Pour l'espace il y a le marché de satellites de communication justement avec SpaceX qui veut bien devenir son propre client avec sa constellation. Il y a Bigelow avec ses propositions d'hôtel spatial et Jeff Bezos avec ses trajets en apesanteur. Et encore SpaceX qui sera présent pour les deux. Sur le long terme, c'est Bezos qui parle le plus de l'industrie implantée dans l'espace. Dans tous ces cas, c'est la projection de la demande sur le long terme qui attise la demande sur le court terme.

Modifié 31 mars 2017 par Paul_Wi11iams