capteurs ASI pour le ciel profond

[geparent]

Bonjour et bonne année

Concernant les capteurs ASI dont il est question dans un autre message

qu'est ce qui empêche celui ci de faire du ciel profond:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8376_ASI174MMC-cooled-B-W-CMOS-Camera---Chip-D-17-55-mm.html

 

(Noir et blanc ,refroidi,taille correcte)

En utilisant la méthode "classique" avec des poses unitaires plus longues, façon APN.Que peut on espérer comme résultat?

Gérard

[geo444]

Salut et bonne année Geparent !

 

euh... ben rien du tout pour les Asi174, 178, 185 !

j'ai bien zieuté l'Asi178 : y'a de belles Photos du CP à voir...

+ ses Darks sont bien Uniformes = pas trop d'Electroluminescence !

 

par contre, l'Asi224 avec son p'tit CMos, ce serait ~plutôt le Planétaire~ !

... d'autant que les Dark montrent une Grosse Non Uniformité !

les 2 Darks : 224 in 178 = poussés ensemble ici :

http://www.webastro.net/forum/attachment.php?attachmentid=29586&d=1451764976

 

 

Modifié 5 janvier 2016 par geo444

[easybob08]

QHYCCD doit sortir des versions refroidies de ses nouvelles caméras à base de IMX174, 224 et 178.

 

A priori, ils ont beaucoup travaillé sur ce GROS problème d'ampglow (luminescence parasite).

 

Peut être que ces caméras seront utilisables. Mystère.

 

Il est urgent d'attendre à mon avis.

 

Sinon, il y a la miniCAM5F (voir ce post : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=128345))

 

Certes, le capteur n'est pas tout nouveau tout beau mais il tient la route et les résultats sont très corrects.

 

Alain

[xs_man]

QHYCCD doit sortir des versions refroidies de ses nouvelles caméras à base de IMX174, 224 et 178.

A priori, ils ont beaucoup travaillé sur ce GROS problème d'ampglow (luminescence parasite).

Peut être que ces caméras seront utilisables. Mystère.

Ayant l'ASI 185 MC refroidie en test, je peux te dire que QHYCCD et ZWO ont travaillé et travaillent

encore sur ce problème d'électroluminescence, très sensible sur ces nouveaux capteurs !

 

ZWO utilise des paramètres spécifiques en mode ASCOM pour le réduire en longue pose.

En faisant des darks propres et en faisant très gaffe à la stabilité de la régulation thermique tout au

long de la nuit, c'est jouable.

 

Il faut bien se rappeler que ces cam. refroidies n'ont pas vocation à égaler les caméras onéreuses dédiées au

ciel profond mais elles ont l'énorme avantage d'être totalement polyvalentes sur toutes les cibles du ciel : planétaire,

lunaire, solaire et donc ciel profond.

 

Albéric

Modifié 5 janvier 2016 par xs_man

[geparent]

merci

je cherche à remplacer mon eos 350 par quelque chose de plus sensible quitte à perdre la couleur et du champ

la minicam est compétitive sur M57 pour 30' et F/10

l'eos souffre aussi d'électroluminescence au delà de 10°

il y a les I NOVA à capteur 1/2":

http://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/cameras-astro/cameras-ciel-profond/cameras-inova-serie-nebula_detail

pour les galaxies sur le forum c'est l'APN avec de très très longues poses où la CCD (minimum atik 314)

Gérard

[easybob08]

la minicam est compétitive sur bien d'autres cibles avec des temps de pose qui peuvent largement excéder les 30s. Elle ne souffre pas du pb d'ampglow par contre, il y a la gestion du bruit résiduel à faire (mais qui ne m'a jamais posé de problème finalement).

 

Alain

[Haltea]

Il faut bien avouer que c'est intéressant pour le ciel profond mais regardez bien le champ de ces caméras pour ceux qui sont intéressés. J'ai comparé sur des sites permettant des comparaisons et le champ couvert par ces caméras est vraiment tout petit. Si quelqu'un veut remplacer un APN par un de ces imageurs , il risque une grosse surprise à ce niveau. J'ai personnellement une 414 ex dont je suis content même si le champ est déjà limité et celui de ces caméras l'est encore plus

[geo444]

Il faut bien avouer que c'est intéressant pour le ciel profond mais regardez bien le champ de ces caméras pour ceux qui sont intéressés. J'ai comparé sur des sites permettant des comparaisons et le champ couvert par ces caméras est vraiment tout petit. Si quelqu'un veut remplacer un APN par un de ces imageurs , il risque une grosse surprise à ce niveau. J'ai personnellement une 414 ex dont je suis content même si le champ est déjà limité et celui de ces caméras l'est encore plus

 

 

oui... mais dans le Ciel... y'a des Millions (iards ?) de DSSO !

 

des pitits objets qui ne remplissent même pas le CMos BSi du Pentax Q10 :

http://www.dpreview.com/galleries/7467909648

et les Asi185, 178 et 174 sont plus grands

 

et même sur la Gallerie Zwo, y'a pas Que des Planètes :

http://astronomy-imaging-camera.com/gallery/

 

 

allez, au boulot !

[Haltea]

Tout à fait d'accord avec toi mais faut juste les acheter en connaissance de cause

[easybob08]

Les petits capteurs ont aussi des avantages, notamment pour ce qui concerne le champ car les petits capteurs sont bien moins sensibles aux problèmes de netteté et déformations en tout genre sur les bords.

 

Pas besoin d'aplanisseur de champ et autres joyeusetés (et les flats sont bien souvents superflus).

 

Par exemple, je peux utiliser sans problème ma miniCAM5F sur mon C6 (donc à F/D 10) équipé du réducteur F/D 6.3 et je peux même ajouter un réducteur pour webcam à 30€ de 0.5x ce qui me donne à l'arrivée un C6 à F/D 3.2 environ sans pb de déformation sur l'image.

 

Donc, petit capteur, oui, mais ça a aussi des avantages.

 

Alain

[geparent]

Celle que j'ai mentionnée au début du message fait 17,5mm de diagonale

c'est séduisant mais pas de retour d'expérience du produit:wub:

Gérard

[easybob08]

D'après ce que j'en sais, la ASI174mm a des problèmes d'ampglow. Il serait plus prudent d'attendre des retours d'expérience car ce genre de problème est vraiment difficile à gérer.

 

Alain

[Haltea]

Dommage , car la pour le coup c'est un beau diamètre

[easybob08]

Je dis pas que l'ASI refroidie est mauvaise, je dis juste qu'il vaut mieux avoir des retours d'utilisateurs.

 

Autant quand ZWO a sorti ses nouvelles cameras non refroidies avec les capteurs Sony récents, on a mangé à toutes les sauces des caméras ASI par çi, ASI par là (alors que pour certains, les images réalisées étaient vraiment mauvaises ; pour d'autres par contre, c'était du tout bon), bref, pire que le bourrage de tête Star Wars, autant là, c'est quand même silence radio sur les versions refroidies.

 

Donc, wait and see comme disent les grands bretons.

 

Alain

[geo444]

Les petits capteurs ont aussi des avantages :

Pas besoin d'aplanisseur de champ et autres joyeusetés

( et les flats sont bien souvents superflus )...

 

c'est bin Vrrrrai ça !! - dit la mère Denis !

 

déjà que je me passais de Bias-maps, de Dark-frames, et autres Dark-flats :

http://en.astronomike.net/m/134251.html

= depuis 5 ans que je Teste les Sony Exmor Ultra Clean à ISO 80 !

t'as raison, avec le Q10, même plus besoin de Flat-fields

 

 

des caméras ASI par çi, ASI par là...

(alors que pour certains, les images réalisées étaient vraiment mauvaises ;

pour d'autres par contre, c'était du tout bon), bref...

 

encore Vrai !... pas facile de savoir ce que ça vaut ?..

on n'a qu'un seul Dark de 60s... vient-il de la Cooled ou de la Std ?? mystère ???

la Date du Dark de 178 est bidon

 

une chose est certaine : le Dark de la 224 copié dans celui de la 178 et les 2 poussés ensemble...

=> y'a pas photo => je déconseille à 100% l'Asi224 pour qui veut faire du CP :

http://www.webastro.net/forum/attachment.php?attachmentid=29586&d=1451764976

déjà 1 petit peu d'Electroluminescence en Couleur... c'est La Galère !

 

la 174, pour ce que j'ai vu question Electroluminescence, c'est bcp moins grave !

+ son CMos est au format Pano 16:10 = on peut Centrer à Gauche...

 

 

Que font Gagner les Versions Pan-Chrome ?? encore mystère ???

je cherche des infos partout depuis 25j que la 178MM est sortie en Asie et aux USA...

un vrai travail de Pistard et de Recoupements !

 

 

Les nouvelles Zwo viennent d'arriver chez UL... mais pas encore de Prix :

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/liste/m/47

la 178MM seulement en version Cooled ...

 

 

Modifié 7 janvier 2016 par geo444

[easybob08]

Je pense à 1 truc, attention aux nouveaux capteurs avec des résolutions élevées, c'est le cas de l'IMX178.

 

Bon courage pour l'empilement des images avec AS2 par exemple. Je vous conseille une bécane de course.

 

J'ai un i7 2600 qui tourne à 4.45GHz et quand je fais du drizzle 1.5 avec mes videos en 1280*960, je trouve déjà un peu long mais de l'empilement avec du 3000*2000, bon courage car :

- AS2 est un soft 32b qui ne gère pas plus de 4 Go de ram (donc, attendez vous à du out of memory de temps en temps)

- AS2 n'est pas à l'aise avec les hautes résolutions : les temps de traitement risques d'être longs, voire se rapprocher des temps de traitement de l'administration (ce qui correspond à très très long pour ceux qui ne connaissent pas).

 

Alain

[geo444]

Je pense à 1 truc,

attention aux nouveaux capteurs avec des résolutions élevées, c'est le cas de l'IMX178.

Bon courage pour l'empilement des images avec AS2 par exemple. Je conseille 1 bécane de course... Alain

 

 

Non Alain, faut pas regarder qu'1 seule face de la pièce...

 

avec l'Asi178MM-Cool... tu as le Choix... soit =

 

1: tu filmes en binning 2x2 = 1,6 MPix jusque 60 fps en 12 bit

... avec un FW x4 et un Bruit-Lecture x2, t'as la Meilleure Cam rapide !

... et pas de Problème Aigu d'Electroluminescence avec l'imx178 :

http://www.webastro.net/forum/attachment.php?attachmentid=29586&d=1451764976

elle est pas Hyper-Rapide = les 174-224, mais 60 fps ok

 

2: tu images en 6,4 MPix en 14 bit tel un "Super APN"

... sur 2-3 sites, j'ai vu le QE à 80 - 85% = 5% de Mieux que les Autres

... 100% logique vu que c'est la seule BSI = Meilleur Fill-Factor !

... Super APN = Défiltré IR-UV, Sans Bayer !

... un Super APN super Cool !

 

 

les nuits de Ciel Turbulent : je filme avec le Réglage 1...

... et les nuits + Calmes : j'image en Pose Longue en Réglage 2...

 

voilà pourquoi elle m'interesse tant l'Asi178MM-Cool...

... pour son Double Effet Kiss-Cool !

alors ? vu comme ça ?

 

 

Modifié 7 janvier 2016 par geo444

[easybob08]

On dirait que tu es tombé amoureux toi !

 

C'est vrai qu'elle est intéressante. Mais moi, dans l'immédiat, j'en suis pas à envisager un achat. J'en suis à me demander si je revends pas tout mon matériel pour m'acheter autre chose.

 

Donc, pas de nouvelle ASI/QHY pour moi dans l'immédiat.

 

Alain

[christiand]

sur 2-3 sites, j'ai vu le QE à 80 - 85% = 5% de Mieux que les Autres

... 100% logique vu que c'est la seule BSI = Meilleur Fill-Factor !

 

Oh la... tu peux mettre un lien vers les sites dont tu parles ?

[geo444]

On dirait que tu es tombé amoureux toi !

... C'est vrai qu'elle est intéressante. Mais... Alain

 

bah non... pas à ce point là !

tomber amoureux = tu réfléchis pas pendant 3 semaines !

à lire tout ce que tu peux trouver sur iNet

 

Oh la... tu peux mettre un lien vers les sites dont tu parles ?

 

bin t'as l'air surpris Ch'ti ?? (on a un vrai temps de Ch'Nord ici = pas 1 Sub prise depuis 2 mois !)

 

Pourquoi on s'embèterait à faire des BSI si ça n'améliorait pas le Fill-Factor et donc ... le QE ?

... Sony nous fait 1 Cadeau à ce prix... rapelle toi le Prix Astro d'un CCD BSI y'a 10 ans !

 

voici un des liens... celui-ci je l'ai bien noté :

http://www.365telescopes.com/new-additions-to-the-zwo-family-zwo-at-the-forefront-of-technological-development/

 

cf tableau : ZWO ASI technical details tout en bas !... et dès que j'retrouve les zot'...

PS : le lien voulait pas : j'ai recommencé 4 fois !

 

 

Modifié 7 janvier 2016 par geo444

[christiand]

bin t'as l'air surpris Ch'ti ??

 

je suis très surpris... 80 à 85% de QE pour ce type de capteur..

Mais c'est vrai, l'autre jour quelqu'un passait un tableau et des rendements quantiques qui allaient jusque 350%... On ne s'étonne plus de rien avec les effets marketing .

Edit : Tiens, j'ai retrouvé le lien de la discussion :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=133999

 

Mais il existe d'autres exemples plus ou moins farfelus qui "causent" QE..

 

 

 

(on a un vrai temps de Ch'Nord ici = pas 1 Sub prise depuis 2 mois !

 

Bons ciels début Décembre (tu veux les dates et heures de mes acquisitions ? )

Nous avons eu une bonne soirée cette semaine et ce soir s'annonce également très bien. Le C11 est déja dehors...

 

Désolé....

 

 

Christian

Modifié 7 janvier 2016 par christiand

[Haltea]

On va avoir bientôt une nouvelle NP dans la rubrique photo alors ? Vivement

[geo444]

je suis très surpris... 80 à 85% de QE pour ce type de capteur [ BSI ]...

 

 

QE 75 - 80% ou 78% suivant les liens pour les FSI = Asi185, 174, 224...

 

C tout à fait le Minimum d'améliorer de Seulement 5% en passant BSI !

- ( tout le reste ~assez similaire : Année, Marque, Taille, Techno, etc... )

 

la Circuiterie et allez, ~50% des Transistors en moins...

=> ça en fait de la Place Libre pour agrandir les Photo-Diodes !!

 

par ailleurs... s'ils n'avaient pas de Micro-Lentilles, on gagnerait ~20-25% !

- ( le QE des 1ers CMos sans Micro-Lentilles était juste minable )

 

et tout ce que je viens de dire ne concerne Que l'Asi178MC Couleur...

... la version Pan-Chrome Asi178MM doit encore Gagner ~5% !

 

 

Bons ciels début Décembre...

Nous avons eu une bonne soirée cette semaine et

ce soir s'annonce également très bien. Le C11 est déja dehors... Désolé.... Christian

 

sois pas désolé... je viens du Nord... où il fait beau plusieurs fois / nuit !

 

j'escompte bien que ce n'est pas Définitif = Réchauffement ?

... mais juste un mauvais coup Ponctuel de El Niño !

 

 

en attendant que le Jet Stream remonte plus au Nord...

je me passe en boucle ce Beau Ciel de Nuit... plein d'OVNIs avec Orion !

... tiens !... c'est fait à l'Asi178 !!

 

 

Modifié 7 janvier 2016 par geo444

[geparent]

Pour info la capteur de l'I Nova: CMOS MT9M001 est donné pour plus de 40% de QE entre 450 et 750 nm et 55 à 550 nm (page 32 de leur doc) mais bon....

Il faudrait faire une bibliothèque de poses brutes standardisées des différents capteurs ça nous aiderait:)

Gérard

[geo444]

Pour info la capteur de l'I Nova : CMOS MT9M001 est donné pour plus de 40% de QE entre 450 et 750 nm et 55 à 550 nm (page 32 de leur doc) mais bon... Gérard

 

Attention aux Précisions Annexes... pas si Annexes que ça !

 

tu parles du QE Minimum : plus de 40% de QE

mais sur le Graph de la page M42optic... on relève un Peak à ~55% :

http://m42optic.fr/pro/catalog/index.php?cPath=44_24_102

 

versus Zwo... et tous ceux qui les citent... ne parlent que de Peak QE !

 

quand à moi, dans mon dernier Post au dessus...

j'ai parlé en RELATIF en % par rapport aux autres Zwo 174, 178, 185, 224

car au final... c'est bien ça qui intéresse chacun sur ce fil :

 

 

QE : 75 - 80% ou 78% suivant les liens pour les FSI = Asi185, 174, 224...

 

c'est tout à fait le Minimum d'améliorer de Seulement 5% en passant BSI !

- ( tout le reste ~assez similaire : Année, Marque, Taille, Techno, etc... )

 

la Circuiterie et allez, ~50% des Transistors en moins...

=> ça en fait de la Place Libre pour agrandir les Photo-Diodes !!

 

par ailleurs... s'ils n'avaient pas de Micro-Lentilles, on gagnerait ~20-25% !

- ( le QE des 1ers CMos FSI sans Micro-Lentilles était juste minable )

 

et tout ce que je viens de dire ne concerne Que l'Asi178MC Couleur...

... la version Pan-Chrome Asi178MM doit encore Gagner ~5% !

.

 

---

 

On dirait que tu es tombé amoureux toi !

C'est vrai qu'elle est intéressante [ Asi178MM ]. Mais... Alain

 

en fait, depuis ~2010 que Sony maitrise la fabrication de petits CMos BSI...

- rappelez vous du Pentax Q au CMos Exmor R 1/2,3" pas ridicule :

http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news_archives/img/pdf/vol_63/imx078cqk.pdf

je surveille le Net pour savoir QUAND, QUI fera une Cam Astro avec CMos BSI inside ?

 

---

 

une info de Sam @ http://zwoug.org/viewtopic.php?f=21&t=2242

... Il plussoie mon avis sur le Comparo des Darks :

« 178 has the Lowest Amp-Glow problem among these cameras

very suitable for high resolution imaging »

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=2155925#post2155925

 

 

Modifié 9 janvier 2016 par geo444

[geo444]

.

 

je rappelle tout l'intérêt de l'ASI178MM :

 

avec l'Asi178MM-Cool... tu as le Choix... soit :

 

1: tu filmes en binning 2x2 = 1,6 MPix jusque 60 fps en 12 bit

... avec un FW x4 et un Bruit-Lecture x2, t'as la Meilleure Cam rapide !

... et pas de Problème Aigu d'Electroluminescence avec l'imx178 :

http://www.webastro.net/forum/attachment.php?attachmentid=29586&d=1451764976

elle est pas Hyper-Rapide = les 174-224, mais 60 fps ok

 

2: tu images en 6,4 MPix en 14 bit tel un "Super APN"

... sur 2-3 sites, j'ai vu le QE à 80 - 85% = 5% de Mieux que les Autres

... 100% logique vu que c'est la seule BSI = Meilleur Fill-Factor !

... Super APN = Défiltré IR-UV, Sans Bayer !

... un Super APN super Cool !

 

les nuits de Ciel Turbulent : je filme avec le Réglage 1...

... et les nuits + Calmes : j'image en Pose Longue en Réglage 2...

 

voici le 1er Test de cette Cam : James a pris 500 Subs de 4s x 3 RGB

... faute de temps : il nous poste sa NGC 2392 avec juste 16 x 4s x 3 RGB

soit seulement 1 minute par Couleur pris au NP127is x0.8 = 528mm f/4.2 :

http://www.cloudynights.com/topic/524035-first-light-with-the-zwo-asi178mm-cool/

 

et sans Cooler, cause problèmes, c'est prometteur, non ?

 

et vous pouvez pousser à Donf... y'a pas une trace de Banding !

... l'imx178 est un VRAI EXMOR, comme sur les APN

= rien à voir avec l'imx174 par exemple :

http://www.cloudynights.com/topic/503868-ngc-5676-and-ngc-5660-with-the-asi174mm-again-4-sec-subs/

ou même après Empilage de 550 Subs, le Banding est tjrs là !!

 

un VRAI EXMOR, c'est pas juste l'ADC "on chip"...

... c'est aussi les CDS Numériques : voir l'étude de Dideos ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic=112598.0.html

= j'ai bien peur qu'ils n'y soient Pas sur les imx174, etc

 

 

Modifié 10 janvier 2016 par geo444

[geparent]

Ngc 5676 est très bien mais faite avec un 16"

Personne n'a jamais fait de poses longues avec ces cam?pourquoi sont elles refroidies?

il semble qu'il n'y ait pas apparition de trames FPN d’après leur doc

 

Gérard

[geo444]

.

 

on attend ton lien sur : Ngc 5676 très bien mais faite avec un 16"... ?

... pour partager ton Point de Vue...

 

... Personne n'a jamais fait de poses longues avec ces cam ? pourquoi sont elles refroidies ?

 

ils font des Poses Courtes, pour éliminer la Turbulence !

... CECI DIT...

même en Pose Courte, le Banding fait des Ravages, La Preuve :

http://www.cloudynights.com/topic/503868-ngc-5676-and-ngc-5660-with-the-asi174mm-again-4-sec-subs/

= 4 sec. dans les 2 cas !!

 

en Pose Longue t'as que les Régulateurs et le Timer qui consomment... presque rien !

... par contre, à 60 fps pour l'Asi178 ou à 164 fps pour l'Asi174...

là ça consomme un Max, la Cam Chauffe !

 

...

il semble qu'il n'y ait pas apparition de trames FPN d’après leur doc

 

de Quelle Doc tu parles ?

 

(en général dans les docs, on tais les défauts...)

 

 

Modifié 10 janvier 2016 par geo444

[geparent]

les liens sont dans votre message!!:

http://www.cloudynights.com/topic/503868-ngc-5676-and-ngc-5660-with-the-asi174mm-again-4-sec-subs/

[geo444]

.

 

Ok : c'est bien 5776, mais la Photo en lien s'appelle 5675

... et si tu la Pousses juste un peu... Hop le Banding saute aux yeux !

après avoir Empilé 380 Subs... pas terrible !

= pour ça que je t'ai demandé...

 

regarde les Sub S1, S2 dessous... si le Banding te saute pas aux yeux ?

 

avec tous mes APN d'après 2010, même d'Occase / Promo à moins de 200€

= je ne vois Jamais de Banding, même en Poussant plus qu'à fond !

Pentax K-5, Q10, Samsung NX mini sont de VRAIS EXMOR

> Test K-5 : 1000 Sec. à ISO 80 poussé de 6 IL :

http://www.cloudynights.com/gallery/sizes/32054-pk5lv-5-6/large/

Mais l'Asi174, je ne pense pas, non !

 

 

Modifié 14 janvier 2016 par geo444