Dobson 200 ou 254

[Paysage75]

A l'époque j'avais un Dobson 200 Skywatcher que j'avais vendu car j'avais mis l'astronomie de côté à cause de mon boulot.

Maintenant je compte en racheter un et j'hésite entre de nouveau un 200 (qui permet de déjà bien profiter du ciel) et un 254

Je voulais donc savoir si il y a une grande différence entre les deux ???

[DOB BLEU]

Bonsoir

A chaque ajout de 5 cm sur un miroir ya un petit plus.

JM

Modifié 6 janvier 2016 par DOB BLEU

[paradise]

Bonjour,

 

Il y a plus de différence entre un 200 et un 250 qu'entre un 250 et un 300 en tout cas, proportionnellement.

 

Si tes conditions de transport et de mobilité te permettent d'acquérir un 250, il faut le prendre sans hésiter, la différence est franche avec le 200.

[Paysage75]

Bonsoir,

 

Je ferai les observations dans mon jardin, j'ai mis en place un petit cabanon avec une terrasse en bois pour pouvoir y déposer le Dobson.

Je suis en pleine campagne, je n'ai aucune pollution lumineuse, bref le rêve

Je pense partir sur un 254 en Goto

[staffy]

Bonsoir,

 

Aucun "problème" de transport, campagne, pas de pollution lumineuse ... un 250 de préférence à un 200.

 

Pour simple exemple, un tableau comparatif des caractéristiques 200/250 : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG014

[archange34]

Si c'est vraiment le rêve niveau ciel, prend carrément un 300 si ton budget suit quitte à laisser le goto de coté j'opterai pour le diamètre. (attention que ta terrasse soit bien stable avec toi et le dob dessus)

[Paysage75]

Et un 300 ???

Une grosse différence avec le 254 ???

[paradise]

Et un 300 ???

Une grosse différence avec le 254 ???

Déjà répondu de ma part dans mon premier commentaire...

Entre un 250 et un 300 il y a une petite différence qui peut faire la... différence avec les objets faiblement lumineux, dans la résolution des amas, les petites NP, les galaxies.

 

En astro, comme tu le sais, on navigue dans les détails, dans les petites différences, parce que tout est petit et subtil, donc toute augmentation de diamètre est bonne à prendre.

 

Bon, évidemment, entre un 450 et un 500, il n'y aura presque rien, tout est affaire de proportion.

 

Par contre entre le 200 et le 300, la différence est, bien évidemment, importante.

 

Il faut que le ciel suive, bien entendu : l'ennemi c'est toujours la PL.

Modifié 6 janvier 2016 par paradise

['Bruno]

Paysage75 : tu poses de mauvaises questions ! Puisque tu as un jardin à la campagne, prends le plus gros diamètre compatible avec ton budget et tes contraintes (par exemple pas de 600 mm s'il est trop cher ou si tu risques de ne pas pouvoir le transporter). Le concept de « grosse différence » est vague et ne sert à rien : à partir du moment où il y a mieux et où tu peux te le permettre, peu importe que ce soit un peu mieux ou beaucoup mieux : c'est mieux, point.

[tortue84]

Par exemple , si il te faut absolument de l'électronique passa à l'intelliscope, la différence avec un goto est tout de même non négligeable. Faire une rotation à un dob manuellement c'est pas compliqué. Avec cette différence tu pourrais y ajouter un oculaire ou des filtres. Tu pourrais te passer de l'intelliscope et te guider à l'aide d'une tablette avec l'application stellarium et mettre le budget maxi dans le diamètre. Plusieurs solutions pour toi.

[nieahaibane]

Bonjour,

 

Je suis débutant en astronomie mais un simple calcul mathématique apporte pas mal d'éclaircissements. Bien évidemment, je peux me tromper, je laisse le soin aux plus expérimentés de me corriger.

 

Si j'ai bien compris, le principal intérêt du diamètre est l'apport de lumière.

Le rapport de surface entre un 200 et et 254 est donc (254*254) / (200*200) = 1.61

Le rapport de surface entre un 254 et et 300 est donc (300*300) / (254*254) = 1.40

Donc un 254 apporte 61% de lumière en plus qu'un 200 et un 300 apporte 40% de lumière en plus qu'un 254.

 

Avec les soldes tu peux trouver sur le site de promo optique jusqu'au 11/01 :

- un dobson 200/1200 pour 315 €

- un dobson 254/1200 pour 460 €

- un dobson 300/1200 pour 757 €

 

Donc le 254 est 46% plus cher que le 200 pour 61% de lumière en plus, donc prix dégressif.

Mais le 300 est 64% plus cher que le 254 pour 40% de lumière en plus, là c'est moins intéressant.

 

Il est dommage de ne pas pouvoir acheter 2x 254 et d'additionner les faisceaux ;-)

 

Perso, je viens de commander le Skywatcher Skyliner 254/1200 mais attention, expédition que le 20/01. "Heureusement" le temps est pourri en ce moment, ça aide à patienter.

 

Je ne cherche pas à leur faire de la pub, j'ai déjà commandé chez eux sans avoir eu de problème (monture neq5) mais ils me paraissent quand même moins sérieux que d'autres sites spécialisés. Par exemple ils ne répondent pas à leur mail ou encore ils mentaient sur les dates de fin des promos à Noël. Du genre "aujourd'hui dernier jour pour la promo" mais la promo était encore là le lendemain, un jour ils auront des problème avec la répression des fraudes. Mais gros plus, ils proposent le paiement en 4x sans frais.

 

Souhaitant faire du visuel ET de la photo (souvent incompatibles selon le matériel) j'ai hésité avec une lunette ED 80 et ce dobson.

J'ai finalement choisi ce dobson car étant assez bricoleur, je lui taillerai une table équatoriale.

Modifié 10 janvier 2016 par nieahaibane

[Paysage75]

Bonsoir à tous,

 

Je pense partir sur un Dobson Skywatcher Flextube Goto 254, le Goto sera pour les enfants beaucoup plus simple.

La promotion chez promo optique (15% de rabais) ne dure que jusqu'au 11/01/2015 alors que le destockage chez Optique Unterlinden commence le 15 ou le 16 janvier.:(

Donc gros dilem, attendre jusqu'au 15 janvier le destockage de OU et laisser passer 15% de rabais de Promo Optique ou profiter de ses 15% et peut-être passer à côté d'une bonne affaire chez OU.

Vous feriez quoi à ma place ??? :confused:

[StephStar]

Pas simple non.

 

Dun côté, promo optique est en promo 15% depuis pas mal de jours, les 15% ont été reconduits plusieurs fois... si pas reconduits, il reste les 9%. Et tu peux leur demander un petit quelque chose par mail, ils ne sont pas fermés à la négo.

 

De l'autre, OU va t'il faire des soldes sur les flextubes ? Potentiellement sur un modele d'expo. Est ce que tu seras le chanceux qui arrivera à les avoir en 1er au telephone pour cet article ?

[DOB BLEU]

Bonjour

Sinon ya les soldes toute l année sur les PA .

Actuellement y en a 5 a vendre dont ce n est pas encore écrit "Satisfait".

2; 200, 2; 254 et un 300. Et peut-être sur certain une discussion possible.

JM

Modifié 10 janvier 2016 par DOB BLEU

[AstroSylv1]

+1 pour les PA, les astrams sont des gens soigneux et les PA permettent de trouver du bon matos à bon prix. Mon premier Dob était un neuf, mais depuis, seul un oculaire ou deux a été acheté neuf, 90% de ce que j'utilise vient du matché de l'occasion, et c'est une tuerie ! À part sur une monture, il y a peu de pièces mécaniques, donc peu d'usure... Bref, à bourse limitée et gros diamètre, les PA sont l'idéal.

[Paysage75]

Effectivement on trouve du Dobson sur les PA, mais pas le Goto :confused::

Les annonces avec Goto, ne sont plus dispo, car j'ai contacté les membres, mais ils ont oubliés de supprimer les annonces:).

Mais je vais attendre, de toute façon avec le temps qu'il fait en ce moment, les sorties Astro sont un peu compromises;)

[nieahaibane]

Chez promo optique, une grande partie des produits (tous ?) sont en promo mais les grosses promo (15%) sont moins fréquentes (noel, soldes, ...).

A Noel j'ai repéré une ED80 en promo et j'ai attendu les soldes. Mais pas de bol, plus de promo sur ce produit durant les soldes ! Hésitant entre le dobson et la lunette, ça a été décisif pour moi -> Dobson

 

Concernant le dobson Flextube, j'ai hésité entre lui et le Skyliner.

Mon choix c'est finalement porté sur le Skyliner, pourquoi ? J'ai lu ici et là les choses suivantes :

 

Avantages du Flextube sur le Skyliner :

- Prend moi de place en hauteur une fois rangé

- Il a la classe

 

Euh... c'est tout ? Bon ok, c'est bien...

 

Inconvénients du Flextube sur le Skyliner :

- Quand même bien plus cher

- Collimation à refaire fréquemment pour ne pas dire à chaque utilisation

- Plus de turbulences dans le tube car constamment ouvert

 

A chacun de peser le pour et le contre

[Paysage75]

Ayant déjà eu à l'époque un Flextube, je n'ai jamais eu besoin de refaire la collimation lors de mes sorties, pour la turbulence la chaussette astrozap est particulièrement bien adapté.

Mais là ce qui sera bien, c'est qu'il dormira dans le cabanon, donc il ne bougera pas du tout (juste à le faire passer la porte) et vu qu'il n'y a pas de chauffage dans le cabanon, la température intérieure et extérieure seront pratiquement identique, il sera donc presque en température

Et l'avantage indéniable du Flextube c'est effectivement qu'il ne prend pas beaucoup de place.

[OrionRider]

Perso j'éviterais le flextube car il est beaucoup plus lourd et aussi plus fragile.

 

Un tube plein tu peux le porter dans tes bras, le cogner de tous les côtés sans risque. En plus, rien ne tombera dedans, c'est fermé. Un flextube, si un des enfants se pend aux tubes ou crache son Carambar dedans, ça craint un peu...

 

Quant à la place que ça prend, puisqu'on le range à la verticale c'est exactement la même surface au sol qui est occupée. Donc si tu ne comptes pas le déplacer en voiture, garde la différence de sous pour un bon oculaire ou, mieux encore, un 300mm.

 

Il y a aussi les GSO 'deluxe' à considérer: miroirs à aluminure renforcée 94% (au lieu de 86%), meilleure mécanique, meilleure finition, meilleur PO...

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003

 

[Invité Wolfan]

A l'époque j'avais un Dobson 200 Skywatcher que j'avais vendu car j'avais mis l'astronomie de côté à cause de mon boulot.

 

Bonjour,

 

J'aimerais savoir pour quelle type d'observations tu réalisais à l'époque... du ciel profond et/où du planétaires ? voir de tous.

Et le lieu d'observation, dois-je supposer que c'est Paris intra-muros.

 

Je suis Séléniquement curieux vois-tu.

 

Bon ciel étoilement lunaire à toi

[Paysage75]

Bonjour Wolfan,

 

je réalisais du planétaire et un peu de ciel profond et mon lieu d'observation était et sera de nouveau dans mon jardin, dans ma petite Alsace en pleine campagne:rolleyes:

[AZtro]

Salut,

 

Si tu as un bon ciel et que tu ne souhaites pas transporter le tube, un 300 assuremment avec intelliscope (XT12i);

 

Si tu veux faire quelques sortis plus lointaines, le 250 mm est le meilleur compromis et te fera déjà découvrir nombres d'objets du ciel profond.

Après flextube et lightbridge on aussi leur intérêt si transport sur site d'observation.

 

Et +1 pour marché de l'occasion

Modifié 10 janvier 2016 par AZtro

[OrionRider]

Juste une petite comparaison:

 

SW 250 FlexTube: rocker 25kg, tube 19kg, total = 44kg.

SW 250 tube plein: total 32kg.

GSO 250 tube plein: rocker 12kg, tube 16kg, total = 28kg.

Orion XT10i: rocker 13kg, tube 14kg, total = 27kg.

[Yin_Zhen]

Je n'ai pas trop d'expérience, mais honnêtement, je trouve que le flextube ne sert pas à grand-chose en-dessous de 300mm. Jusqu'à 250mm, un tube plein tient sur la banquette arrière d'une clio...

 

Mais d'un autre côté,comme ça a déjà été dit, un flextube reste volumineux. D'où potentiellement un problème de stockage si on a très peu de place chez soi. Raison pour laquelle j'y ai pour l'instant renoncé.

 

En conclusion : s'il y a de la place pour le stockage, je déconseillerais le flextube en-dessous de 300mm.

[chris29]

Perso j'éviterais le flextube car il est beaucoup plus lourd et aussi plus fragile.

Un tube plein tu peux le porter dans tes bras, le cogner de tous les côtés sans risque. En plus, rien ne tombera dedans, c'est fermé. Un flextube, si un des enfants se pend aux tubes ou crache son Carambar dedans, ça craint un peu...

 

:

 

Ca c'est juste un peu n'importe quoi comme argument Le flextube dispose d'un couvercle pour protéger le primaire, comme les tubes plein. Celui-ci se dispose non pas au sommet du tube mais au niveau des fixations inférieures des barres. Quant à la fragilité supposée, rien remarqué sur l'exemplaire dont je disposais il y a quelques années. Concernant le transport, le fait de pouvoir replier le tube permettait, tout du moins sur un 200, de transporter l'ensemble tube + monture d'un coup, et ce plus facilement que l'équivalent tube plein + monture, plus encombrant (Style Képler, GSO....exemplaires que j'ai eus aussi ).

Si on veut porter séparément le tube et la base par exemple pour les modèles 250 ou 300, alors le tube d'un flextube est bien plus facile à transporter justement parce qu'il se replie et qu'on dispose en plus des 2 poignées fixées sur les tourillons, propres aux modèles Skywatcher, qui en font une prise excellente et dont on ne dispose pas sur les autres tubes.

Modifié 16 janvier 2016 par chris29

[chris29]

Juste une petite comparaison:

 

SW 250 FlexTube: rocker 25kg, tube 19kg, total = 44kg.

SW 250 tube plein: total 32kg.

GSO 250 tube plein: rocker 12kg, tube 16kg, total = 28kg.

Orion XT10i: rocker 13kg, tube 14kg, total = 27kg.

 

De quel flextube parles tu? Sans goto ou avec goto?

Flextube simple sans goto: tube: 15 kg Rocker : 16 kg ( Données site maison astronomie)

Avec goto l''ensemble est plus lourd évidemment à cause de la motorisation incluse dans la base.

En tout état de cause, si tu donnes des chiffres il faut bien préciser les modèles dont il s'agit, autrement cela n'a aucun sens.

Modifié 16 janvier 2016 par chris29

[StephStar]

Ca c'est juste un peu n'importe quoi comme argument Le flextube dispose d'un couvercle pour protéger le primaire, comme les tubes plein. Celui-ci se dispose non pas au sommet du tube mais au niveau des fixations inférieures des barres. Quant à la fragilité supposée, rien remarqué sur l'exemplaire dont je disposais il y a quelques années. Quant au transport, le fait de pouvoir replier le tube permettait, tout du moins sur un 200, de transporter l'ensemble tube + monture d'un coup, et ce plus facilement que l'équivalent tube plein + monture, plus encombrant (Style Képler, GSO....exemplaires que j'ai eus aussi )

 

Je suis d'accord avec Orion, un flextube est plus fragile.

 

Secondaire plus exposé par le bas, un enfant pourrait coller ses doigts dessus.

Primaire aussi, il pourrait laisser tomber des graviers dedans en soirée.

 

Mais comme le disait Orion, on peut taper un tube plein sans trop de bobos. Le gros point ce sont les trois barres du flex.

Mon précédent 200/1000 est tombé de sa monture. Merdouille, tube tordu !

On s'improvise carrossier et c'est reparti...

 

Si le flex tombe et que les barres plient, c'est mort. Il n'y a plus qu'à les trouver en pieces détachées (good luck)

 

J'ai les deux à la maison.

 

Apres le flex est génial pour le transport en voiture ou pour le rangement.

[chris29]

Je suis d'accord avec Orion, un flextube est plus fragile.

 

Secondaire plus exposé par le bas, un enfant pourrait coller ses doigts dessus.

Primaire aussi, il pourrait laisser tomber des graviers dedans en soirée.

 

J'ai les deux à la maison.

 

Apres le flex est génial pour le transport en voiture ou pour le rangement.

Le secondaire plus exposé aux doigts du gamin?? En y laissant la jupe pas beaucoup plus....Et si le gamin en question a envie de toucher il le fera tout aussi bien par le haut avec un tube plein vu qu'il trouvera sans aucun doute le moyen de baisser le tube.......vu que c'est un garnement manifestement.

Enfin si ce même gamin peut laisser tomber des cailloux et abimer le primaire (il est vraiment vilain ton gamin mais bon passons), quelque chose me dit qu'il pourrait très bien aussi les laisser tomber par le haut qui n'est pas bien haut sur un tube plein....d'autant s'il trouve le moyen de faire basculer le tube (bis repetita) assez naturellement et faire alors tout autant de dégats.

Bon je trouve ce genre d'arguments relativement faibles pour éliminer tel ou tel modèle.

Modifié 16 janvier 2016 par chris29

[chris29]

Quant à la fragilité des flextube vs tube pleins, si manifestement tu laisses tomber tes tubes d'une hauteur qui puissent induire un choc visible sur un tube alors m'est avis que, plein ou pas, c'est au niveau du miroir primaire voire secondaire avec l'araignée que cela risque de coincer.............. Et là il te faudra trouver autre chose qu'un carrossier

Et si et si et si.........................

Modifié 16 janvier 2016 par chris29

[nieahaibane]

Ayant deux bambins, je rejoins StephStar.

Une poignée de cailloux est vite lâchée dans un "récipient" à sa hauteur.

Pour un gamin de 2 ans, ce n'est pas de la méchanceté mais une simple expérience (quel bruit ces cailloux feront-ils en tombant dedans ?)

 

Donc une soirée avec deux gamins et un objet extrêmement fragile à leur portée, c'est comme escorter Barack Obama au cœur de Bagdad : surveillance permanente sans baisse de vigilance permise, et tout le monde porte un gilet pare-balle.

Et si tu discute avec une autre personne, ta surveillance fera défaut à certains moments, c'est inévitable.

 

Un lâché de caillou prendra une fraction de seconde.

Un pivot du tube plusieurs secondes (à moins qu'il soit réellement mal intentionné), ça fait la différence.

 

Je vois donc le tube fermé comme un gilet pare-balles pare-bambins face au tube ouvert sans jupe. Ce n'est certes pas une protection à 100% mais ça protège mieux.