divers Le cocher au 50mm (marre des étoiles rouge)

[guillau012]

Bonsoir a tous,

 

Voici une deuxième tentative de la constellation du Cocher, faite le 29/12/2015 sur le plateau de Calern, deux mois après mes premières photos, et aussi un défiltrage partiel , ainsi que des poses de 300' au lieu de 60' pour le première essai.

Bon autant vous le dire tout de suite , je ne suis pas content du résultat

 

J'ai toujours ce problème d’étoiles rouges que je n'arrive pas a corriger malgré plusieurs essais en traitement.

On m'avais dit que cela pouvais provenir de l'eos clip CLS CCD!

J'ai aussi sans doute loupé mes flats..., les coins ne sont pas top non plus!

 

Donc:

450D Défiltré/eos clip cls ccd

50mm Canon f1.8 @f3.5

NEQ3.2

11x300'

5dark

15offset

13flat

CS2

DSS

 

VERSION1

 

la full: http://www.astrobin.com/full/235800/0/

 

VERSION2

 

La full:http://www.astrobin.com/full/235800/B/

Et ma premiére version il y a deux mois:

 

la full:http://www.astrobin.com/full/229595/0/

 

Et pour ceux qui veulent s’amuser avec les étoiles rouge, voici la tif sorti de DSS: https://www.dropbox.com/home?preview=cocher+dss+v2.TIF

 

Bon j'ai posté cette image plus pour avoir vos conseils qui mon fait progresser a chaque fois, plutôt que pour ça beauté hein:be:

 

Bon ciel .

 

Guillaume

Modifié 9 janvier 2016 par guillau012

[Florian06]

Bonjour Guillaume,

 

Bravo pour ce grand champ.

 

Tu n'aurais pas un gradient dans ta dernière version ? Le bord inférieur droit semble très clair. Tu as essayé d'appliquer une correction de gradient ?

 

Bon ciel

[guillau012]

Salut Florian et merci;)

 

Oui j'ai remarquer que le bord inférieur droit et plus clair:confused: je me suis dit que mes flats n'étaient pas bon!

Je vais regarder cette histoire de gradient de plus près.

 

Merci pour ton aide et à bientôt sur le plateau

[Florian06]

Je me suis dit que mes flats n'étaient pas bon!

 

Si ça venait des flats, à mon avis tu aurais un bord plus sombre.

Y avait-il la Lune ce soir là ?

Regarde sur le net, il y a des traitements pour faire disparaître les gradients.

 

Bon traitement et à bientôt

[guillau012]

Si ça venait des flats, à mon avis tu aurais un bord plus sombre.

Y avait-il la Lune ce soir là ?

Regarde sur le net, il y a des traitements pour faire disparaître les gradients.

 

Bon traitement et à bientôt

 

 

Non je l'ai faite de 19h à 21h la lune n'était pas encore debout.

Je vais regarder merci

[stefg1971]

belle image, il y a en effet un problème d'étoiles rouges que j'ai eu aussi à une époque avec un canon 100D défiltré avec eos clip cls ccd (comme toi)

On m'a expliqué plusieurs fois que c'étaient mes objectifs qui avaient du chromatisme, je n'y ai jamais cru car c'était avec un sigma art 50mm qui surclasse de ce point de vue la concurrence .... donc je ne sais toujours pas.

Là avec un apn refiltré astrodon je n'ai plus de problème quel que soit l'objectif.

Modifié 9 janvier 2016 par stefg1971

[le greolois]

Bonjour Guillaume et meilleurs voeux

Tu as un joli grand champ. Perso ce halo clair en bas à droite est plus génant que les étoiles rouges. Pour le traitement je ne sais guère mais peut etre si c'est possible une sélection d'étoiles et tu désatures... attend l'avis des spécialistes.

Bonne continuation

alain

[guillau012]

belle image, il y a en effet un problème d'étoiles rouges que j'ai eu aussi à une époque avec un canon 100D défiltré avec eos clip cls ccd (comme toi)

On m'a expliqué plusieurs fois que c'étaient mes objectifs qui avaient du chromatisme, je n'y ai jamais cru car c'était avec un sigma art 50mm qui surclasse de ce point de vue la concurrence .... donc je ne sais toujours pas.

Là avec un apn refiltré astrodon je n'ai plus de problème quel que soit l'objectif.

 

Salut Stef,

intéressent!shifty! ce que tu dis. Merci

[guillau012]

Bonjour Guillaume et meilleurs voeux

Tu as un joli grand champ. Perso ce halo clair en bas à droite est plus génant que les étoiles rouges. Pour le traitement je ne sais guère mais peut etre si c'est possible une sélection d'étoiles et tu désatures... attend l'avis des spécialistes.

Bonne continuation

alain

 

Merci Alain;)

[stefg1971]

Salut Stef,

intéressent!shifty! ce que tu dis. Merci

 

ben disons que tu n'es pas plus avancé mais ce filtre cls en amont du capteur défiltré donne pas mal de soucis, j'en suis convaincu. Il y a d'autres témoignages qui vont dans ce sens, en plus on a aussi des problèmes de reflets sur les étoiles brillantes.

je voulais mettre en lien les posts que j'avais crées sur le sujet mais je m'aperçois que j'ai enlevé les photos posant souci. Dommage

Modifié 9 janvier 2016 par stefg1971

[guillau012]

ben disons que tu n'es pas plus avancé mais ce filtre cls en amont du capteur défiltré donne pas mal de soucis, j'en suis convaincu. Il y a d'autres témoignages qui vont dans ce sens, en plus on a aussi des problèmes de reflets sur les étoiles brillantes.

 

Ben si je suis plus avancé, car j'ai bien compris que ce filtre me donner des soucis, a moi de voir si il est vraiment indispensable. Je pense que je l'utiliserais pour des cibles qui sont basse sur l'horizon, comme la région du sagittaire par exemple.

Il faut que je regarde si du astrodon existe en clip.

[benjamindenantes]

Ben si je suis plus avancé, car j'ai bien compris que ce filtre me donner des soucis, a moi de voir si il est vraiment indispensable. Je pense que je l'utiliserais pour des cibles qui sont basse sur l'horizon, comme la région du sagittaire par exemple.

Il faut que je regarde si du astrodon existe en clip.

 

Je sais que le plateau de Calern est loin d'être le meilleur spot de France mais quand même, je pense que tu aurais pu t'en passer sur ce coup là.

Jamais eu de soucis d'étoiles rouges avec le CLS CCD en lui même. Par contre, j'ai bel et bien un halo rouge créé par du chromatisme avec certains objectif à pleine ouverture qui disparait avec un cran de diaph.

[stefg1971]

Je sais que le plateau de Calern est loin d'être le meilleur spot de France mais quand même, je pense que tu aurais pu t'en passer sur ce coup là.

Jamais eu de soucis d'étoiles rouges avec le CLS CCD en lui même. Par contre, j'ai bel et bien un halo rouge créé par du chromatisme avec certains objectif à pleine ouverture qui disparait avec un cran de diaph.

 

on parle bien de photos avec objectifs, avec un télescope on n'a pas de soucis d'infrarouge du moment qu'il n'y a pas de lentilles sur le trajet

 

je réalise que ton apn est défiltré partiel, le mien était défiltré total... En tout cas c'est un problème très énervant car là aussi en parcourant les forums, tout le monde n'a pas ce souci comme Benjamin mais d'autres ont bien ce problème. Je le répète, je n'ai plus ce souci avec des objectifs identiques sur le a7s, je n'ai aucun explication.

Avec le samyang 135 aussi ??? (à ce propos j'ai craqué et j'ai racheté le 135 en monture sony)

Modifié 9 janvier 2016 par stefg1971

[benjamindenantes]

on parle bien de photos avec objectifs, avec un télescope on n'a pas de soucis d'infrarouge du moment qu'il n'y a pas de lentilles sur le trajet

 

je réalise que ton apn est défiltré partiel, le mien était défiltré total...

 

Grosse différence en effet avec un réfracteur. Il s'agit donc bien de chromatisme.

[stefg1971]

La seule solution pour tes photos c'est de faire une réduction étoiles sur la couche rouge...

[guillau012]

Je sais que le plateau de Calern est loin d'être le meilleur spot de France mais quand même, je pense que tu aurais pu t'en passer sur ce coup là.

Jamais eu de soucis d'étoiles rouges avec le CLS CCD en lui même. Par contre, j'ai bel et bien un halo rouge créé par du chromatisme avec certains objectif à pleine ouverture qui disparait avec un cran de diaph.

 

Oui je pense aussi que j'aurais pu m'en passer, mais j'ai voulut tester des poses de 5min, donc je me suis dit que la PL serait bien visible, même si le cocher était bien haut dans le ciel.

Je ferais sans la prochaine fois.

[guillau012]

on parle bien de photos avec objectifs, avec un télescope on n'a pas de soucis d'infrarouge du moment qu'il n'y a pas de lentilles sur le trajet

 

je réalise que ton apn est défiltré partiel, le mien était défiltré total... En tout cas c'est un problème très énervant car là aussi en parcourant les forums, tout le monde n'a pas ce souci comme Benjamin mais d'autres ont bien ce problème. Je le répète, je n'ai plus ce souci avec des objectifs identiques sur le a7s, je n'ai aucun explication.

Avec le samyang 135 aussi ??? (à ce propos j'ai craqué et j'ai racheté le 135 en monture sony)

 

Oui il et défiltré partiel.

La prochaine sera au 135 sans filtre;)

Ah il tu as bien fais de le reprendre, avec le A7S il doit être bon:wub:

 

Je vais reprendre le traitement alors.

 

Merci

[benjamindenantes]

Oui je pense aussi que j'aurais pu m'en passer, mais j'ai voulut tester des poses de 5min, donc je me suis dit que la PL serait bien visible, même si le cocher était bien haut dans le ciel.

Je ferais sans la prochaine fois.

 

Aucun intérêt a vouloir poser le plus longtemps possible...

 

Au dessus d'un certain seuil a déterminer en fonction du capteur et de la qualité du ciel (règle des "sigma") ça ne serta rien de faire des poses unitaires très longues.

Au dessus de ce seuil 20x2minutes seront égales a 8x5minutes.

[OrionRider]

J'ai toujours ce problème d’étoiles rouges que je n'arrive pas a corriger malgré plusieurs essais en traitement.

C'est absolument normal, tout comme le ciel rouge.

En défiltrant l'APN tu as rendu le canal rouge 4x plus sensible. Du coup, les étoiles dans le rouge sont plus saturées, plus 'grosses'.

 

S'ajoute à cela souvent un problème de MAP, surtout sur les optiques à lentilles, qui fait que la couche rouge est toujours un peu 'floue' par rapport au vert et au bleu, donc là aussi ça fait 'gonfler' les étoiles.

 

Comment corriger ça?

Il faut équilibrer les tons clairs de manière à ce que les étoiles aient la même taille sur la couche rouge que sur les autres couches.

 

Il existe plein de façons d'y arriver, mais la méthode de base est la suivante, dans PS, après avoir équilibré le fond de ciel. Extrait du tuto: http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=245

 

les étoiles ont probablement une dominante de couleur: trop rouges, trop jaunes, trop vertes,...

A quoi est-ce dû? Quand l'APN capte le signal, certaines couleurs réagissent mieux que d'autres. Par ailleurs, la mise au point du télescope est souvent meilleure pour une couleur que pour les autres. Tout cela fait que les étoiles n'ont pas la même taille dans les trois couleurs. Si elles sont plus grosses dans le rouge par exemple, toutes les étoiles présentent un halo rougeâtre.

 

Astuce: Dans n'importe quel coin du ciel, la couleur des étoiles se répartit à peu près comme suit:

 

80% de blanches;

12% de bleutées;

8% de jaunes/orangées;

Quelques rares carbonées (rouges).

 

4. Image ==> réglages ==> niveaux.

Dans le menu déroulant en haut de cet écran, choisissez la couleur qui domine. Désormais, les changements n'ont d'influence que sur cette couleur.

Pour réduire les étoiles, déplacez le curseur blanc des 'Niveaux de sortie' vers la gauche. Attention, vérifiez le fond de ciel, qui ne doit pas changer. Il sera probablement nécessaire d'ajuster le curseur des tons moyens pour corriger.

 

Le réglage de la couleur des étoiles ne peut se faire que visuellement, à l'estime. On peut cependant s'aider de la pipette en mode 'échantillon ponctuel'.

 

 

Astuce: Pour diminuer une teinte jaune, il faudra diminuer le rouge puis le vert. Pour une dominante mauve, il faut diminuer le rouge puis le bleu. Retrouvez les combinaisons de couleurs ici:

 

 

 

 

Petite ajoute:

Dans certains cas le résultat de l'opération est que les étoiles ont une couleur équilibrée, mais qu'elles sont 'grises'. Pour leur rendre une saturation normale, on retourne dans l'outil 'niveaux' en mode RVB et on déplace le curseur des tons clairs, celui auquel on évite normalement de toucher car il sature les étoiles ce qui les fait 'gonfler'.

 

Bon ciel!

Modifié 9 janvier 2016 par OrionRider

[guillau012]

Salut Orion et merci

 

Suite a vos conseils j'ai fait une nouvelle version, je pense que le gradient et retiré, je l'ai fait avec Iris.

J'ai toujours des étoiles rouges(Orion j'ai vu ton post après avoir fini mon traitement) cependant je la trouve mieux que la version 1, et bien-sur c'est grâce a vous, alors Merci;)

 

 

La full:http://www.astrobin.com/full/235800/B/

 

PS: je l'ai mise aussi dans le post 1 pour comparé.

Modifié 9 janvier 2016 par guillau012

[OrionRider]

J'ai toujours des étoiles rouges

Guillaume, je viens de télécharger ton image. Il sera très difficile d'équilibrer la couleur des étoiles car la couche rouge est vraiment complètement floue. Regarde la différence entre le vert et le rouge (morceau de ton image à 100%):

 

 

La MAP a été faite sur le vert et le bleu, probablement à l'oeil (qui est plus sensible dans le vert et moins dans le rouge).

Tu dois faire la MAP pour que la couche rouge soit aussi nette que les autres, donc en téléchargeant une image et en vérifiant la couche rouge dans PS. Note sur un papier comment l'objectif doit être réglé pour avoir les trois couches au même niveau de netteté, tu pourras reproduire le même réglage la prochaine fois.

 

Avec un objectif photo c'est quasi impossible d'avoir une MAP juste dans les trois couleurs car très peu d'objectifs sont réellement APO jusque dans l'IR. la MAP est faite dans le vert qui est la couleur la plus sensible à l'oeil. La plupart du temps sur les objectifs, le rouge est donc légèrement flou. C'est d'autant plus marqué pour les 'défiltrés' car le Ha est situé encore plus loin que le rouge, vers l'IR (la droite sur ce dessin):

 

 

Pour l'astro avec un défiltré, il faut décaler la MAP vers le rouge pour essayer d'avoir des étoiles nettes sur cette couche. Généralement, c'est celle qui contient le signal intéressant avec les nébuleuses. C'est celle qui servira éventuellement de luminance.

On peut s'aider d'un masque de Bahtinov si l'ouverture est suffisante, sinon il faut procéder par essais-erreurs en téléchargeant les images successives et en vérifiant la couche rouge dans PS.

 

Avec une lunette ED ou APO, le problème ne se pose pas car elles sont conçues pour corriger du bleu jusqu'au proche IR.

 

Modifié 9 janvier 2016 par OrionRider

[guillau012]

Orion, je voudrais déjà de dire un grand MERCI de prendre le temps de m'expliquer tout cela avec des images et schémas , c'est super intéressant

 

J'ai remarqué que ma couche rouge était plus grossière que les autres, mais maintenant je sais pourquoi

J'ai fait la map sur l'ordinateur en essayant d'avoir les etoiles les plus fines possible.

 

Je vais essayer t'en tenir compte lors de mes prochaines photos.

 

Encore merci:)

[le greolois]

Tu progresses à pas de géant Guillaume! préférence pour ta seconde version. Bravo

alain

[guillau012]

Tu progresses à pas de géant Guillaume! préférence pour ta seconde version. Bravo

alain

 

Merci l'ami;)

Au plaisir de te revoir sur le plateau...

[stefg1971]

Je suis un peu surpris de cette histoire de map "à l'oeil", je parie que tu te sers du liveview donc c'est bien le signal sur le capteur que tu regardes... Et je le répète, je n'ai eu ce problème qu'avec un 100d défiltré avec cls ccd, ma méthodologie n'a pas changée et je n'ai plus de rouge qui bave avec des objectifs quasi identiques.

La MAP sur un objectif est au quart de poil donc n'espère pas avoir un repère sur l'objectif, c'est tout simplement non reproductible.

Il reste la solution de regarder ta couche sur Ps mais alors quelle galère si tu dois faire ça dès que tu modifies un peu le réglage...

[benjamindenantes]

Je suis un peu surpris de cette histoire de map "à l'oeil", je parie que tu te sers du liveview donc c'est bien le signal sur le capteur que tu regardes... Et je le répète, je n'ai eu ce problème qu'avec un 100d défiltré avec cls ccd, ma méthodologie n'a pas changée et je n'ai plus de rouge qui bave avec des objectifs quasi identiques.

La MAP sur un objectif est au quart de poil donc n'espère pas avoir un repère sur l'objectif, c'est tout simplement non reproductible.

Il reste la solution de regarder ta couche sur Ps mais alors quelle galère si tu dois faire ça dès que tu modifies un peu le réglage...

 

Oui, car il est défiltré total. ( le 100D )

Le flux passe dans une quantité moindre de verre et donc le rouge est décalé car ton objectif est construit pour être utilisé avec une certaine quantité de verre a traverser.

Un des solutions consiste a remettre du verre dans le chemin optique par exemple en rajoutant un filtre IR/UV entre le cul de l'objectif et le capteur.

( pas simple en réalité )

[OrionRider]

Benjamin, je crois que tu confonds avec le problème de backfocus. Ici, il ne s'agit pas du manque d'épaisseur de verre, qui influence toutes les longueurs d'ondes de la même façon.

Le problème du rouge, c'est que les combinaisons de verre des objectifs photo ne prennent pas le proche IR en compte(*), elles alignent seulement le plan focal pour les 3 couleurs visibles. Ce n'est pas le cas pour les lunettes astro, dont le calcul est fait pour corriger aussi le rouge profond (Ha).

 

(*) seul un objectif 'Superachromat' le fait: https://en.wikipedia.org/wiki/Superachromat

 

J'ai exactement le même problème 'rouge flou' avec mon D70s + objectifs.

 

D'abord je l'avais refiltré avec une lame neutre, pour garder le backfocus (même épaisseur de verre). Le problème c'est que les IR passent et que cette longueur d'onde est fort décalée quand on image à l'objectif. Il n'existe quasi pas d'objectifs corrigés pour l'IR, en tout cas pas à un prix 'terrestre'.

 

Le résultat c'est une image nette dans le bleu et le vert mais franchement floue dans le rouge.

 

Après avoir remplacé la lame claire par un filtre L-IR, c'est mieux mais pas encore parfait. Je suis obligé d'en tenir compte pour la MAP. Si je me souviens bien, pour que ce soit bon je dois décaler un poil vers 'plus proche'. A confirmer.

Comme mes objectifs 'prime' ne servent que pour l'astro, j'ai tout simplement scotché la bague pour avoir une MAP à l'infini qui soit bonne entre le vert et le rouge. Le bleu est un peu moche mais ça ne gène pas parce que je fais ma luminance avec le rouge.

 

Bien sûr, au Newton pas de souci, c'est net dans toutes les couleurs.

Modifié 11 janvier 2016 par OrionRider

[Invité]

Il y a combien de stars sur ton shoot

 

Nice nice

[guillau012]

Il y a combien de stars sur ton shoot

 

Nice nice

 

oh!, un certain nombres:p

Merci David