Help nouveau miroir map

[pierre59189]

Fixation du primaire, du secondaire et du PO. Et 1 de l'ensemble.

 

Les voici

[pierre59189]

Je pensais remplacer provisoirement les vis pour la collimation par de longue vis et écrou. Comme cela lorsque je les devisserai je le miroir devrait remonter. Qu'en pensez-vous ?

[paradise]

J'espère que notre ami n'aura qu'à diminuer sa focale, l'allonger c'est encore plus compliqué, à moins de se refaire une monture...

 

C'est dingue le nombre de fois où on risque de se retrouver embêté avec un changement de focale : changement de miroir, de PO, usage de la bino...

[pierre59189]

ici tu vas trouver un utilitaire

http://www.alubel.com/fr/static/calcul-rayons-de-cintrage.html

tu rentres le diamètre et la profondeur du creux il te donnera la focale (à diviser par 2)

 

Je viens de faire le test.

Donc l'ancien miroir à une focale d'un peu moins de 1200 alors que le nouveau issus d'un skywatcher black diamond j'arrive non pas au 1200 indiqué mais à 1000.

[paradise]

Je viens de faire le test.

Donc l'ancien miroir à une focale d'un peu moins de 1200 alors que le nouveau issus d'un skywatcher black diamond j'arrive non pas au 1200 indiqué mais à 1000.

[Fredjel]

Du coup, pour rattraper 20 cm de différence (c'est énorme), il faudrait raccourcir le tube!

 

Je pensais qu'il s'agissait de rattraper quelques cm à l'origine. En plus, le nouveau mirroir à une ouverture à 4 ce qui demande une collimation pointue et l'usage d'un correcteur de coma. Ce qui n'est pas insurmontable en soi...

Je me demande si l'idée d'échange de mirroir est bonne... En fait, tu as récupéré un miroir pour un Newton destiné à l'astrophoto (bien qu'on peut faire aussi du visuel avec... pas taper ! ).

Modifié 10 janvier 2016 par Fredjel

[olivdeso]

Et un secondaire plus large

[pierre59189]

Du coup, pour rattraper 20 cm de différence (c'est énorme ), il faudrait raccourcir le tube!

 

Je t'avoue que calculer la courbure du miroir avec une corde et un cure dent n'est pas chose aisé. Entre 3 ou 3,5mm ce n'est pas évident à dire mais conséquences finales en terme de focale ne sont pas négligeables. :-)

De plus, le tube scope qui doit accueillir le nouveau miroir est plus large et le PO est différent (moonlite cr1).

Il faut que je trouve une astuce pour faire avancer le miroir dans le tube avant de couper car on a pas le droit à l'erreur...

[pierre59189]

Du coup, pour rattraper 20 cm de différence (c'est énorme), il faudrait raccourcir le tube!

 

Je pensais qu'il s'agissait de rattraper quelques cm à l'origine. En plus, le nouveau mirroir à une ouverture à 4 ce qui demande une collimation pointue et l'usage d'un correcteur de coma. Ce qui n'est pas insurmontable en soi...

Je me demande si l'idée d'échange de mirroir est bonne... En fait, tu as récupéré un miroir pour un Newton destiné à l'astrophoto (bien qu'on peut faire aussi du visuel avec... pas taper ! ).

 

Ce que je ne comprends pas c'est que le scope sur lequel j'ai récupéré le miroir est le skywatcher black diamond 254/1200 f/d 4,7...alors peut être que la technique corde et cure dents pour mesurer la courbure donne une trop grande marge d'erreur. Ça se joue au1/10 de mm.

[gerard33]

on en est à 20 cm?

Je viens de mesurer la hauteur miroir+barillet entre l'ancien et le nouveau et il y a une différence d'1cm. L'ancien miroir était donc 1cm plus près du secondaire.

 

donc tu as le tube d'origine du nouveau miroir?

donc tu peux mesurer la focale

ou alors j'ai rien compris

mais ça c'est possible, avec ce temps j'ai les neurones qui gouttent

[cpeg]

Je t'avoue que calculer la courbure du miroir avec une corde et un cure dent n'est pas chose aisé. Entre 3 ou 3,5mm ce n'est pas évident à dire mais conséquences finales en terme de focale ne sont pas négligeables. :-)

De plus, le tube scope qui doit accueillir le nouveau miroir est plus large et le PO est différent (moonlite cr1).

Il faut que je trouve une astuce pour faire avancer le miroir dans le tube avant de couper car on a pas le droit à l'erreur...

 

A mon humble avis tu devrais mesurer très précisément tes deux focales avec la méthode que je t'ai indiqué plus haut (lampe et écran). La courbure du miroir devrait être mesurée à nettement mieux que le 1/2mm pour avoir un résultat précis.

 

Mais compte tenu de ce qui précède, en admettant 1200 et 1000mm, il faudra aussi vérifier ton champ de pleine lumière. Pour qu'il soit correct tu devra sans doute aussi faire l'échange des secondaires, le nouveau étant logiquement plus grand. Mais si ton tube carbone a un plus grand diamètre ça risque de pénaliser encore ton champ de PL souvent déjà minimal sur un tube du commerce avec un secondaire taillé au plus juste. Tout ça est bien compliqué.

 

Ta manip se transforme en une reconstruction complète de ton tube carbone.

 

Quel était ton objectif initial: juste alléger le tube? Uniquement pour du visuel ou pour de la photo?

 

Cordialement,

Claude

[cpeg]

on en est à 20 cm?

 

 

donc tu as le tube d'origine du nouveau miroir?

donc tu peux mesurer la focale

ou alors j'ai rien compris

mais ça c'est possible, avec ce temps j'ai les neurones qui gouttent

 

Gérard j'avais compris comme toi l'histoire des distances primaire/secondaire. Il nous manquait juste l'idée qu'un des miroirs est à F/5 et le nouveau à F/4. Alors évidemment...

[banjo]

Si tu as les 2 tubes , peut-tu faire une photo côte à cote avec marqué ancien tube nouveau tube que l'on puisse parler de la même chose .

Quand à mesurer la flèche d'un miroir avec un curé dent c'est limite , alors que si tu remonte les 2 miroirs dans leur tube tu l'aura plus facile de vérifier le foyer sur une cible à l'infini .

Les SW n'ont pas une grosse dérive en focale par rapport à ce qui mentionné sur le tube

Les Gso ont parfois leur focale marquée sous le miroir où sur la tranche.

Paul

[pierre59189]

Je viens de remesurer avec non pas une ficelle mais un niveau et les mesures sont beaucoup plus convaincante (autour de 1300m) avec 4cm de différence.

Je vais en effet utilisé ta méthode cpeg pour être plus précis encore. Ça me rassure tout de même... Ce n'est pas un f/d 4

[gerard33]

Gérard j'avais compris comme toi l'histoire des distances primaire/secondaire. Il nous manquait juste l'idée qu'un des miroirs est à F/5 et le nouveau à F/4. Alors évidemment...

qu'est-ce que t'en sais? au message 1, son ancien miroir est à fd 4.7 et au message 30, le nouveau est à 4.8 avec une focale identique

le mec qui lui a vendu le SW n'a pas rallongé le tube avant de le vendre

bon, je vais prendre un aspro en suppositoire et je reviens

[Fredjel]

Ouf... le miroir est revenu vers 1300 mm.

 

Avec une nouvelle mesure, reviendra t il vers 1200? Suspense ! Sachant qu'au premier message, il manquait d'intrafocus...

 

Plus sérieusement, tu devisses au préalable les butées du miroir primaire et essaye de remonter le primaire avec les vis de collimation.

Modifié 10 janvier 2016 par Fredjel

[paradise]

Les Gso ont parfois leur focale marquée sous le miroir où sur la tranche.

Paul

Ah tiens, bon à savoi, il faudra que je regarde mieux au prochain nettoyage de mon miroir, j'ai vu des chiffres mais sans me poser de questions...

[gerard33]

Ouf... le miroir est revenu vers 1200 mm.

 

optique adaptative

[cpeg]

qu'est-ce que t'en sais? au message 1, son ancien miroir est à fd 4.7 et au message 30, le nouveau est à 4.8 avec une focale identique

le mec qui lui a vendu le SW n'a pas rallongé le tube avant de le vendre

bon, je vais prendre un aspro en suppositoire et je reviens

 

Je me basais sur les premières "vraies mesures" du message 34. A affiner semble-t-il

 

Je me permet de rappeler que par la mesure de la courbure avec une lampe et un écran on doit approcher la précision millimétrique....

 

[syncopatte]

On voit qu'on n'est pas dans la section "bricolage" ici.

 

Le problème se situe au niveau du primaire (pas le miroir, l'école!).

Il suffit de mesurer les distances qui séparent les éléments (barillet, PO...) du tube original et de faire la différence avec les mesures du nouveau tube.

 

Improviser un banc d'essai ne doit pas être compliqué non plus, du moment qu'on ait une vue bien dégagée, une table, une chaise, un mètre-ruban et autres bricoles.

 

Après ça devient plus compliqué: comment faire une découpe bien propre!

 

Patte.

[banjo]

vite fait en image fait il y a 10 mn

c,est un peu flou mais pas facile l'apn d'une main la feuille de l'autre.

précis au centimètre

plier la feuille en 2 ou 4 pour ne pas obstruer la totalité du tube

 

 

 

[/img]

Modifié 10 janvier 2016 par banjo

[cpeg]

vite fait en image fait il y a 10 mn

c,est un peu flou mais pas facile l'apn d'une main la feuille de l'autre.

précis au centimètre

plier la feuille en 2 ou 4 pour ne pas obstruer la totalité du tube

 

 

 

Oui ça marche bien mais il ne faut pas avoir la main qui tremble

 

Après, le cm, faut pas que ce soit celui qui manque pour faire la MaP...

[syncopatte]

Et voici un banc d'essai improvisé:

 

 

Patte.

 

PS: même pas besoin de connaître la focale en mesurant le tube d'origine.

[banjo]

Oui ça marche bien mais il ne faut pas avoir la main qui tremble

 

Après, le cm, faut pas que ce soit celui qui manque pour faire la MaP...

 

Si tu est au centimètre près , tu risque de pleurer suivant les oculaires que tu va employer

Paul

[pierre59189]

Vraiment un très très grand merci à tous. J'ai profité de quelques étoiles ce soir pour expérimenté mon système à base de tiges filtées et d'écrou (piece jointe) pour trouver la bonne focale. Bilan: j'ai du remonter le miroir de 9,5cm.

[cpeg]

Si tu est au centimètre près , tu risque de pleurer suivant les oculaires que tu va employer

Paul

 

Justement, comme les oculaires sont rarement parafocaux, il y a intérêt à caler le PO de façon à avoir une marge pour les 2 oculaires extrêmes ou plutôt à ce que le positionnement moyen des oculaires soit à la moitié de la course (en vérifiant à toutes fins utiles la modification du tirage introduite par une éventuelle barlow). Et comme sur un newton la course du PO n'est pas forcément très longue un peu de précision ne nuit pas.

 

Et on peut aussi regarder si par hasard il ne serait pas possible de placer un APN au foyer, avec éventuellement une bague allonge pour les oculaires. Et là le positionnement au pif... mais ça c'est une option.

 

Mais chacun fait comme il veut .

[cpeg]

Vraiment un très très grand merci à tous. J'ai profité de quelques étoiles ce soir pour expérimenté mon système à base de tiges filtées et d'écrou (piece jointe) pour trouver la bonne focale. Bilan: j'ai du remonter le miroir de 9,5cm.

 

Ingénieux ton système, bravo, j'aurais pas osé mais le résultat est là

 

Cordialement,

Claude

[pierre59189]

Ingénieux ton système, bravo, j'aurais pas osé mais le résultat est là

 

Cordialement,

Claude

 

Grâce à des systèmes d'écrous et de contre écrous j'ai pu monté petit à petit en fonction du filetage. J'ai vérifié cela fonctionne avec les oculaires et avec l'apn.

 

Bon j'avoue que la collimation n'était pas bonne...lol

[syncopatte]

Vue la météo en Europe...tu as testé sur objets terrestres?

 

Attention, il se pourrait bien alors qu'il faille le remonter encore plus pour les objets à l'infini.

 

Patte.

[pierre59189]

Vue la météo en Europe...tu as testé sur objets terrestres?

 

Attention, il se pourrait bien alors qu'il faille le remonter encore plus pour les objets à l'infini.

 

Patte.

 

J'ai eu de la chance j'ai eu une ciel dégagé entre 18 et 19h. J'ai donc pu le faire sur une étoile et testé que cela fonctionné à la fois à l'oculaire et à l'apn.