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Ombre et flamme

LoarwennBZH

Par LoarwennBZH
dans Science

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LoarwennBZH

LoarwennBZH

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Bonjour, je vous embête encore un peu avec une petite question pour laquelle je suis, une fois de plus, surpris de n'avoir pas vraiment trouvé de réponse sur le net...

 

J'ai reçu récemment un mail d'une connaissance.

"Savais-tu que le feu n'a pas d'ombre ?"

 

Je ne m'étais jamais posé la question mais au final ça ne me surprend pas beaucoup (bien moins que de ne pas trouver de réponse réellement argumentée sur le net :be: ).

 

Je me suis dit : "je vais lui fournir une petite explication". Et je me suis retrouvé comme un con devant mon clavier, à ne pas savoir quoi écrire. J'ai bien une idée de réponse, mais j'ai peur qu'elle soit scientifiquement inexacte, voire même erronée et que le phénomène soit peut-être lié à autre chose...

 

Je voulais simplement dire que [mode tâtonnement ON] une flamme est une fine épaisseur de gaz échappé(s) d'une quelconque matière, dont les atomes sont suffisamment chauffés/excités pour dégager de l'énergie (chaleur) et un rayonnement visible (lumière). Mais cela reste un/des gaz et leur densité n'est pas suffisante pour bloquer les rayons de lumière éventuels provenant d'une source environnante, à l'inverse d'une table ou d'un mur, dont la matière est suffisamment dense pour leur barrer la route.[mode tâtonnement OFF]

 

J'avoue que c'est un peu du bricolage. Cela lui conviendrait sûrement, mais j'ai horreur d'avoir un doute sur ce que j'explique... Je préfère être sûr de moi à 200%.

 

Aussi, si quelqu'un voulait bien confirmer, infirmer ou reformuler mon explication avec les corrections nécessaires ou plus clairement...

 

Merci et bonne journée !

litobrit

litobrit

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Il fera une ombre si ce qui éclaire est plus lumineux que le feu lui-même.

Une bonne bombe H ou une de mes idées...

Modifié par litobrit
gerard33

gerard33

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que voit-on du feu?

surtout les fumées et les imbrûlés

il suffit de mettre un spot à l'arrière du foyer pour le voir danser sur le mur d'en face

avec une cigarette qui fait rire, c'est très reposant

AstroFilDu76

AstroFilDu76

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Une ombre est "dessiné" sur un écran (par exemple mur) par une différence de flux lumineux dont la source est ponctuelle (de préférence, sinon il y a aussi de la pénombre). Dans le chemin optique il y a un objet qui transmet, émet, diffuse et réfléchie différemment du milieu environnant d'où la création de l'ombre. Une vitre à un ombre car milieu différent du milieu environnant l'air. Une flamme a des propriétés différentes de l'air environnant donc il y a une ombre. J'avoue que c'est pas simple à expliquer sans dessins.

La réponse est dans les notions optiques d'Émission, transmission, réflexion et diffusion. On se d'accord pour dire qu'une flamme c'est pas ce qui ce fais de plus opaque (transmission proche de 0 comme un carton et encore ça dépend de la longueur d'onde considérée)

Modifié par AstroFilDu76
gerard33

gerard33

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D'accord. Mais alors d'où vient cette... rumeur (s'il s'agit de ça, du coup) ? Et pourquoi je ne vois rien avec mon briquet, concrètement ?

 

changer de briquet et, éventuellement, de connaissances?

AstroFilDu76

AstroFilDu76

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En revanche si tu définie une ombre par un flux lumineux nul en interposant la flamme devant un source lumineuse dans ce cas oui il n'y a pas d'ombre, en admettant que la flamme soit complètement opaque le seul flux lumineux que tu aura apres la flamme sera celui de la flamme elle-même.

Modifié par AstroFilDu76
Toutiet

Toutiet

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LoarwennBZH,

Pour moi, je pense que dans "une flamme n'a pas d'ombre", indépendamment de la réalité physique du phénomène, il faut principalement voir une sorte de métaphore... puisque la flamme étant elle-même source de lumière, elle ne peut aussi générer sa propre ombre. Elle ne peut à la fois être source et effet.

(A toi de réfléchir et de philosopher maintenant...:p)

Modifié par Toutiet
charpy

charpy

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tout est une question d'opacité. est ce que les gaz en combustion dans la flamme sont opaques (et à quelles longueur d'onde). si tu éclaires la flamme à une longueur d'onde ou elle absorbe il y aura forcément une ombre plus ou moins visible selon l'intensité de la lumière émise par la flamme.

 

je pense que l'opacité d'une flamme n'est pas très élevée car on arrive assez bien à voir au travers si elle n'est pas très lumineuse avec une combustion complète (flamme bleue de gaz par exemple). pour les flammes plutôt jaunes / orangées il y a du carbone imbrulé (ou long à bruler) donc ça doit faire des particules de carbone opaques en suspension dans la flamme.

 

d'ailleurs si on bloque la flamme avec une surface froide on récolte de la suie. c'est la base de la fabrication de l'encre de chine. et c'est plutôt opaque comme matériaux.

Jean-Baptiste_Paris

Jean-Baptiste_Paris

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Posté

Par définition même, une "ombre" implique 2 objets : la source lumineuse et celle qui intercepte tout ou partie du rayonnement.

 

Si on ne prend en compte qu'un seul objet, la flamme, il ne peut y avoir d'ombre (mais le raisonnement n'a plus de sens).

 

Si on prend en compte une source lumineuse plus forte, une partie du rayonnement sera absorbé par la flamme.

 

Donc on devrait plutôt parler de "pénombre" que d'"ombre" ;)

 

jb

Toutiet

Toutiet

Posté
Posté
Par définition même, une "ombre" implique 2 objets : la source lumineuse et celle qui intercepte tout ou partie du rayonnement.

 

Si on ne prend en compte qu'un seul objet, la flamme, il ne peut y avoir d'ombre (mais le raisonnement n'a plus de sens).

 

Si on prend en compte une source lumineuse plus forte, une partie du rayonnement sera absorbé par la flamme.

 

Donc on devrait plutôt parler de "pénombre" que d'"ombre" ;)

 

jb

 

Voir post #12 ;)

OrionRider

OrionRider

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Posté
C'était pour lever une zone d'ombre, mais ton intervention lumineuse éclipse un peu la mienne...

Merci de nous avoir éclairé, tu as bien réfléchi, c'était brillant! Maintenant je n'ai plus l'ombre d'un doute! :be:

 

Quoi que... Un doute peut-il avoir une ombre? :?:

Jean-Baptiste_Paris

Jean-Baptiste_Paris

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Posté
Merci de nous avoir éclairé, tu as bien réfléchi, c'était brillant! Maintenant je n'ai plus l'ombre d'un doute! :be:

 

Quoi que... Un doute peut-il avoir une ombre? :?:

 

Et un trou noir... a-t-il une ombre ? (attention, cette question n'est peut-être pas aussi farfelue qu'elle en a l'air !) :)

charpy

charpy

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j'ai testé le coup de l'allumette (au soleil) et j'ai constaté la même chose que sur la photo : il n'y a pas d'ombre.

 

par contre cette torchère à une légère ombre visible juste en dessous de la flamme :

3175424_3_0829_ill-3175424-4619-polaris04423238_a76760bc5a7dd61748161508c8db298f.jpg

LoarwennBZH

LoarwennBZH

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Posté
On part d'un briquet pour arriver sur un trou noir :?:

 

Tout est lié... Non ?

 

Mais merci d'avoir éclairé ma lanterne, j'avais bien besoin de vos lumières.

 

;)

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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à part les explications de Patte que j'ai trouvé pour le moins fumeuses :refl:

 

fumeuse me fait penser fumée

 

Au début du roman L'homme Invisible, la cobaye passe en revue les trois choses qui permettent la visiblité qui sont, si je me souviens bien

  • opacité
  • réfraction
  • réflexion

 

Une flamme propre, ex: hydrogène + oxygène, n'est pas opaque.

Une flamme dont la température n'est pas trop en dessus de son environnement, aura une réfraction limitée. L'idéal est qu'il soit fait des mêmes gaz. Par exemple, une flamme H+O2 dans un atmosphère de vapeur d'eau.

Quant à la réflexion, je pense pas qu'il y a lieu de s'en soucier.

 

Dans une expérience idéale, on a donc une flamme H+O2 dans une atmosphère chaude de vapeur d'eau. La flamme devrait être visible mais transparente.

 

Dans une expérience réelle avec une allumette au soleil dans une pièce d'habitation, on aura un peu d'opacité, et peu de réfraction donc une ombre faible et "dansante".

 

Ça vous va ?

 

Une fois ce sujet épuisé, je réfléchirai sur la lumière en tant qu'onde électromagnétique, et si cette lumière pourrait traverser un plasma (ce qui fait penser à la coupure des communications radio d'une capsule rentrant dans l'atmosphère).

Modifié par Paul_Wi11iams

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