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Relativité et ondes gravitationnelles

SagiLeSage

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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

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jackbauer
jackbauer

🙂 C'est reparti !! Après 19 mois d'arrêt, pendant lesquels les observatoires LIGO (USA) et VIRGO (Italie) ont bénéficié de grosses améliorations techniques, la chasse aux OG est repartie de

jackbauer
jackbauer

Divers organismes acteurs de la recherche en OG ont publié aujourd'hui des communiqués pour faire le bilan (provisoire) des 30 premiers jours de la nouvelle campagne : 5 détections (3 de TN, 1 de 2 ét

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bang*gib

bang*gib

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Bonsoir .

 

J'ai juste parcouru la vidéo précédente mais pas celle là encore.

La première je regarderai c'est sur.

 

Ce qui est probablement certainement sur aussi, c'est que grâce aux télescopes de demain on observera aussi sans photon.

Smith

Smith

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c'est la 1ere fois qu'on peut faire de l'astronomie avec autre chose que des photons!

C'est pas tout à fait vrai, on fait de l'astro aussi avec les neutrinos, et aussi avec les rayons cosmiques.

jpch84

jpch84

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Pas trop d'accord, avec les neutrinos et les rayons cosmiques on fait surtout de la mesure de neutrinos et de rayons cosmiques, c'est intéressant, mais ce n'est pas de l'observation directe d'astres lointains.

Ça ne permet pas de dire que 2 trous noirs de 29 et 36 masses solaires sont entrés en collision il y a 1,2 milliards d'années et qu'ils ont fusionné en 1 seul de 62 masses solaires, les 3 masses solaires manquantes étant parties en énergie lors de la collision en ondes gravitationnelles.

 

Et quand il y aura 4 observatoires en service, on pourra même dire de quelle galaxie l’événement provient.

 

Sans compter le projet eLisa https://fr.wikipedia.org/wiki/Evolved_Laser_Interferometer_Space_Antenna qui aura des bras de 1 million de km au lieu de 3-4 km aujourd’hui, la ça risque de devenir vraiment intéressant, le souci c'est que c'est prévu pour 2035, pour les jeunes ok, mais pour les moins jeunes faudra tenir le coup jusque la.

astro-sam

astro-sam

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Hello,

 

Les neutrinos ont été un des moyens de détection de la supernova de 1987, et sont étudies pour le soleil... Il y à plusieurs grands détecteurs dans le monde qui permettent de connaître leur direction me semble-t-il.

 

C'est finalement très comparable aux ondes gravitationnelles :)

Sev79

Sev79

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Posté

Pas d'accord, les neutrinos barbotent dans l'espace temps, les ondes gravitationnelle sont la manifestation de la déformation de l'espace temps. Pour moi c'est une sacrée différence, ce n'est ni matériel ni électromagnétique.

jpch84

jpch84

Posté
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Bon, j'ai visionné les 2 vidéos, la première est nettement plus intéressante que la deuxième, je vous recommande donc celle-ci :

bang*gib

bang*gib

Posté
Posté
Bon, j'ai visionné les 2 vidéos, la première est nettement plus intéressante que la deuxième, je vous recommande donc celle-ci :

 

Bonsoir.

Pareil,et du même avis.

bang*gib

bang*gib

Posté
Posté

A ce stade, les théoriciens doivent piaffer d'impatience .

Leurs tiroirs vont vite se remplir de nouvelles prévisions (calques théoriques d’ondes gravitationnelles).

 

Des fondues sont à composer:

Une pincé de TN de telle masse avec un autre un peu plus petit ou plus grand.

Le mixe donnera sans doute un résultat homogène à (goutter) vérifier.

 

Pourquoi ne pas tester aussi une fondue d'étoiles aux quarks.

Un collapse d'un tel type d'objet restera qu'aux rêveurs car les ingrédients sont très hypothétiques.

Mais l’appétit vient aussi (en mangeant) cherchant.

Bon, il doit y avoir des limites...

 

Mais, la cuisinière inventeur (théoricienne) ne s'en donne pas .

 

Probablement qu'aussi des objets trop différents ne doivent pas se mélanger.

 

Mais déjà dans un compartiment sur la plus haute des piles des projets, une recette a inscrit sa priorité.

Mais faut d'abord l'écrire entièrement.

 

L'ambition semble pourtant avoir mis le four de la cuisine cosmique hors limite.

 

 

Le thermostat du micro-onde devrait donner la température juste après le Big Bang, et alors peut être l'onde simulée sera gravitationnelle.

  • 7 mois plus tard...
bang*gib

bang*gib

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Bonsoir.

 

Merci.

Et même si ça fait pas beaucoup,c'est mieux que rien.

C'est déjà pas mal.;)

  • 3 mois plus tard...
jackbauer

jackbauer

Posté
Posté (modifié)

Le forum étant tombé en panne ces derniers jours, une «*rumeur*» (il faut employer ce terme tant que rien n’est officiel) n’a pu être mentionnée dans ce fil…

Rumeur mais avec à la base des faits sérieux : twits de membre de LIGO, un article sur le site de Nature (voir le lien en bas) et des relevés bien visibles sur l’emploi du temps des plus grands télescopes du monde sur Terre et dans l’espace.

De quoi s’agit-il ?

 

Les deux sites de l’observatoire LIGO, plus VIRGO, qui est opérationnel en Italie depuis le 1er août, auraient détecté un nouvel évènement dénommé GW170818. Ce qui est extraordinaire c’est que cette fois la source a pu être localisée et détectée par le satellite FERMI en gamma et peut-être en X avec CHANDRA… La source est dénommée GRB170817A (GRB= gamma ray burst)

HUBBLE, GEMINI, le VLT, ALMA, ect ont tous observé d’urgence cet évènement

Il se situe dans la galaxie NGC 4993 à «*seulement*» 130 millions d’a.l (les précédentes détections se situaient à des milliards d’a.l) ; Il s’agirait de la fusion de deux étoiles à neutron, ce qui promet d’être riche en enseignements…

L’équipe de LIGO/VIRGO a publié un communiqué où ils se contentent de dire que des candidats prometteurs figuraient dans la dernière fournée de données mais qu’il fallait du temps pour les confirmer.

Ça se comprend vu l’importance de ce qui est évoqué !!

 

Lien vers un blog qui détaille tout ce qu’on sait pour l’instant :

https://telescoper.wordpress.com/2017/08/23/ligo-leaks-and-ngc-4993/

 

Il y a déjà un (bref) article concernant GRB170817A sur Wiki :

https://en.wikipedia.org/wiki/GRB_170817A

 

un article en français :

http://www.nationalgeographic.fr/espace/2017/08/observation-detranges-etoiles-plissant-lespace-temps-ce-que-lon-sait

 

EDIT :

L’article de Nature

https://www.nature.com/news/rumours-swell-over-new-kind-of-gravitational-wave-sighting-1.22482

 

 

Le communiqué de la collaboration LIGO/VIRGO daté du 25/08 :

http://www.ligo.org/news.php

 

A very exciting LIGO-Virgo Observing run is drawing to a close August 25

 

25 August 2017 -- The Virgo and LIGO Scientific Collaborations have been observing since November 30, 2016 in the second Advanced Detector Observing Run ‘O2’ , searching for gravitational-wave signals, first with the two LIGO detectors, then with both LIGO and Virgo instruments operating together since August 1, 2017. Some promising gravitational-wave candidates have been identified in data from both LIGO and Virgo during our preliminary analysis, and we have shared what we currently know with astronomical observing partners. We are working hard to assure that the candidates are valid gravitational-wave events, and it will require time to establish the level of confidence needed to bring any results to the scientific community and the greater public. We will let you know as soon we have information ready to share

Modifié par jackbauer
bang*gib

bang*gib

Posté
Posté

Ben si on s'en tient à la toute première rumeur du poste 1 de SagiLeSage...

 

Bon ben la rumeur enfle déjà...

 

...on peut espérer raisonnablement une confirmation de cette nouvelle rumeur.

Merci pour l'info.

  • 4 semaines plus tard...
bang*gib

bang*gib

Posté
Posté

CONFIRMÉ : Nous sommes à l’aube d’une grande annonce concernant les ondes gravitationnelles !

 

Chers internautes, c’est confirmé ! L’équipe de recherche LIGO va effectuer une annonce concernant la détection des ondes gravitationnelles, aujourd’hui à 18h30 (heure française).

 

Quelqu'un a t il une idée d'ou on pourrait suivre cette info?

 

http://trustmyscience.com/grande-annonce-concernant-les-ondes-gravitationnelles-a-venir/

julon2000

julon2000

Posté
Posté

Pas de fusion d'étoiles à neutron, mais la détection conjointe par 3 interféromètres (les 2 interféromètres de LIGO et celui de VIRGO) d'une autre fusion de 2 trous noirs.

julon2000

julon2000

Posté
Posté (modifié)

Pour ceux que ça intéresserait, voici le papier:

https://dcc.ligo.org/LIGO-P170814/public/main

 

Edit: en parcourant rapidement l'article on voit sur le premier graphique que le rapport signal sur bruit (SNR) de Virgo est nettement moins bon que celui des 2 LIGO. Curieux de savoir pourquoi, mais pas le temps de décortiquer l'article pour le moment.

 

Edit 2: il semblerait que ce soit simplement parce que Virgo fait 3 km de long, alors que les 2 LIGO en font 4 chacun

Modifié par julon2000
Poussin38

Poussin38

Posté
Posté

Merci Julon ! :)

 

On voit bien que :

- virgo est un cran en dessous des 2 autres

- qu'ils sont loin de pouvoir détecter la fusion de 2 etoiles à neutron 10 fois moins massives, heureusement qu'il y avait cette fusion là pour éviter le ridicule d'une annonce emphatique:D

Poussin38

Poussin38

Posté
Posté

"For Virgo, the noises that are currently limiting the sensi-

tivity at low frequencies are thermal noise of the test mass suspension wires, control noise, the 50 Hz mains line and harmonics, and scattered light driven by seismic noise. At high frequencies, the largest contribution comes from shot noise of the main interferometer beam, with smaller contri-

butions coming from scattered light, and shot noise of a sec-

ondary beam used to control the laser frequency"

 

Bref pas encore complètement "advanced" le bestiau...

PlanetTracker

PlanetTracker

Posté
Posté
"For Virgo, the noises that are currently limiting the sensi-

tivity at low frequencies are thermal noise of the test mass suspension wires, control noise, the 50 Hz mains line and harmonics, and scattered light driven by seismic noise. At high frequencies, the largest contribution comes from shot noise of the main interferometer beam, with smaller contri-

butions coming from scattered light, and shot noise of a sec-

ondary beam used to control the laser frequency"

 

Bref pas encore complètement "advanced" le bestiau...

Je comprends mieux pourquoi lors de la toute première annonce y avait pas eu mention des collègues Européens.

julon2000

julon2000

Posté
Posté
Je croyais que le consortium allait fêter les médailles d'or du cnrs du jour... :be:

C'est quand même très franco-français, ces histoires de médailles du cnrs : perso, j'ai beau être un proche voisin parlant la même langue et ayant une formation scientifique, je ne sais pas de quoi il s'agit. Alors ça ne m'étonne pas plus que ça que des Italiens n'en parlent pas.

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