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Relativité et ondes gravitationnelles

SagiLeSage

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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

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jackbauer
jackbauer

🙂 C'est reparti !! Après 19 mois d'arrêt, pendant lesquels les observatoires LIGO (USA) et VIRGO (Italie) ont bénéficié de grosses améliorations techniques, la chasse aux OG est repartie de

jackbauer
jackbauer

Divers organismes acteurs de la recherche en OG ont publié aujourd'hui des communiqués pour faire le bilan (provisoire) des 30 premiers jours de la nouvelle campagne : 5 détections (3 de TN, 1 de 2 ét

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Jean-Baptiste_Paris

Jean-Baptiste_Paris

Posté
Posté (modifié)
J'ai l'impression qu'il y a un décalage entre les questions posées et les réponses des scientifiques . Pas facile la communication...

 

Décalage, et même un peu de "gêne" (en tout ca c'est comme ça que je l'ai ressenti) au détour d'une question toute simple : quelle est la fréquence de ces évènements de coalescence de trous noirs massifs dans l'univers ?

 

Instrument opérationnel le 12 septembre et signal capté le 14 septembre : alors soit c'est rare et ils ont une chance énorme, soit c'est assez fréquent !

 

Mais si c'est assez fréquent, il va falloir l'expliquer théoriquement... je ne suis pas certain que ça soit le cas aujourd'hui.

 

Ils s'attendent à la détection d'une dizaine de signaux par an.

 

EDIT : c'est moi qui n'avait pas compris : ce n'est pas VIRGO qui a capté le signal, mais uniquement LIGO... ils ont tellement insisté au début de la conf' sur le fait que c'était une grande découverte internationale que je suis parti avec l'idée qu'on avait également capté quelque chose sur VIRGO...

 

jb

Modifié par Jean-Baptiste_Paris
jackbauer

jackbauer

Posté
Posté

C'est donc bien LIGO qui a détecté l'évènement le 14 septembre 2015 (VIRGO n'était pas opérationnel)

Aucune contre partie optique n'a pour l'instant été détectée (analyses toujours en cours)

L' antenne de Livingston a détecté l'onde 7 milliseconde avant celle de Hanford : ils en déduisent que la provenance était de l'hémisphère sud

L'évènement se serait produit il y a 1.3 milliard d'années

Jean-Baptiste_Paris

Jean-Baptiste_Paris

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Posté (modifié)
Au fait, les événements ont été détectés aux USA avec LIGO, mais qu'a vu VIRGO en Italie ?

 

L'évènement a été détecté par les deux instruments à 7ms d'écart...

 

EDIT : ou j'ai rien compris et c'était les deux instruments de LIGO dont ils parlaient ?

 

OK, auto-correction, 7ms à 300 000 km.s, ça fait 2100km... donc c'est uniquement sur LIGO ! :)

Modifié par Jean-Baptiste_Paris
mono

mono

Posté
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Pareil que Jean Claude, Même question :-)

 

C'est donc bien LIGO qui a détecté l'évènement le 14 septembre 2015 (VIRGO n'était pas opérationnel)

 

J'ai aussi compris que c'était sur les 2 LIGO.

Ney

Ney

Posté
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Pareil que Jean Claude, Même question :-)

 

La détection s'est faite par les 2 instruments de LIGO, VIRGO n'était pas en service au moment de l'évènement.

AstroSylv1

AstroSylv1

Posté
Posté

Merci Jackbauer ! Ah bien dommage... donc on attend les quelques "dizaines" de détections par an pour voir si ils arrivent à détecter en même temps un événement sur les 3 sites, malgré la grande incertitude de l'happening de tels événements. En tout cas quand ça arrivera, ça sera aussi tout à fait bluffant, passer de 3000 km à une distance trans-continentale.

Et pour la zone du ciel où ça s'est situé, pour le "Rêve", c'était dans une zone dont la précision ne permet pas de passer sous la barre de 1% du ciel environ, mais approximativement, pour se repérer et montrer ça à ma fille du bout du doigt, c'était dans quelle(s) constellation(s) ?

camus1440

camus1440

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Posté

Je sais pas vous, mais un moment, la femme qui était à gauche (elle avait beaucoup de mal s'exprimer on dirait) a bien ralenti pour choisir ses mots en répondant à la question "Y a-t-il eu d'autres événements de la sorte avant ou est-ce le premier ?" Je ne sais plus si c'est elle ou le monsieur à sa droite qui a dit ça, mais qui a répondu que "enfin... en tout cas... Dans la fourchette de temps dont on vous parle, on n'a eu que ce signal"...

 

Ben moi j'ai carrément senti qu'ils cachaient quelque chose de gros, genre on a eu d'autres signaux depuis, mais en cours d'analyse, donc on ne peut pas en parler. D'ailleurs vous me direz ce que vous en pensez, mais s'ils s'avancent sur une dizaine par an - soit plus d'un signal pour 2 mois - ça veut sûrement dire qu'ils ont d'autres news croustillantes ne pouvant pas être révélées !... Enfin j'ai vraiment fortement ressenti ça.

 

Ben si c'est le cas, c'est vraiment excitant !! On va avoir encore plus de news astronomiques, grâce à ce nouvel outil d'observation !!! :D

bang*gib

bang*gib

Posté
Posté (modifié)

@camus1440

 

Difficile d'avoir un avis sur les comportements.

 

Les scientifiques sont des gens posés.

 

J’ai eu une l'impression quand même d’une ardeur refrénée, qui me semblait inverse lors de l’atterrissage de Philaè .

On a entendu les mots :

Coopération, fierté, compétition, des dates différentes, il devait y’avoir normalement confirmation ...par tous les détecteurs, ou bras, antennes, pour la même date mais…

Modifié par bang*gib
jackbauer

jackbauer

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Posté

C'est clair que côté français on a pas eu affaire à des grands communicants, ils étaient limite amorphes...

Mais là n'est pas le plus important !

 

Hum, il semble que les chaînes d'info n'ont même pas relaté l'évènement (peut-être à cause de l'actualité chargée : nouveau gouvernement, accident d'autocar...)

 

EDIT : ils en parlent sur Europe 1 avec Alain Cirou

Dom de Savoie

Dom de Savoie

Posté
Posté

J'ai eu l'impression d'avoir à faire à des chercheurs prudents parfois désarçonnés par certaines questions. Ce genre d'exercice est très difficile et il faut trouver le bon équilibre entre un enthousiasme démesuré et une trop grande prudence.

 

C'est en tout cas une extraordinaire observation et je pense qu'on va entendre parler longtemps des ondes gravitationnelles qui deviennent aujourd'hui un nouvel outil pour sonder l'univers.

 

Superbe !

snake59

snake59

Posté
Posté
J'ai l'impression qu'il y a un décalage entre les questions posées et les réponses des scientifiques . Pas facile la communication...

À mon avis ils disent pas tout , on aura certainement d'autre annonce plus tard (quelques mois au mieux ) .

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Posté
VIRGO n'était pas opérationnel !!

 

Ce qui est choquant est que dans une salle où tous les journalistes à l'exception de celui de Ça m’Intéresse, avaient des compétences techniques....

...aucun d'entre eux, Serge Brunier compris, n'a posé la question sur l'absence de VIRGO. Au moins qu'ils avaient des consignes...

 

On va observer "l'angle" du JT ce soir.

 

Peut-être les rédactions ont dit qu'il fallait mettre en avant la coopération internationale et il faut mentir aux Européens pour faire croire qu'ils sont parti-prenant dans la découverte.

 

En parlant d'angles, voici une autre question qui aurait mérité d'être posée:

Comment, en partant de deux points seulement, on obtient une triangulation, même approximative en 3D ?

jackbauer

jackbauer

Posté
Posté (modifié)

Il y a une différence de 7 millisecondes entre la détection de l'onde à l'antenne de Livingston et celle de Hanford ; De plus en tenant compte de la rotation de la Terre ça donne une région approximative d'où provenait l'évènement

 

EDIT :

Du côté français ils ont dit que si (SI) VIRGO avait été opérationnel, la source aurait été localisée avec 100 fois plus de précision

Modifié par jackbauer
Dom de Savoie

Dom de Savoie

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Posté
Dom, Est-ce que tu peux nous expliquer ce qu'est le "final black hole spin" (extrait du papier) :

 

XaL3cDvV.jpg

 

Autant que je le sache (ce n'est pas mon domaine), il y a une limite théorique maximum à la vitesse de rotation d'un trou noir. Le spin dont ils parlent ici est une quantité sans dimension comprise entre 0 et 1 et qui est égale à la fraction de la vitesse de rotation maximale.

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