Un Dobson 300 imprimé en 3D

[Cédric80]

Bonjour Mr Desvaux ,

ravi de constater que vous continué à explorer de nouvelles techniques dans la réalisation de Dobson et à y prendre beaucoup de plaisir

Je doute moi aussi de la rigidité de l'ensemble , mais trouve l'exercice intéressant.

Impatient de voir toutes ces pièces assemblées.

Bonne continuation.

Cédric

[PierreDesvaux]

C'est bien de douter, c'est ce qu'on apprend aux p'tits français à l'école, "dubito ergo sum"... Mais faut pas non plus "douter" sans savoir...

 

Je n'ai pas trop d'inquiétudes sur la rigidité de l'ensemble. Vu le nombre d'engins que j'ai construits, avec toutes les techniques et matériaux disponibles, je commence un peu à comprendre ce qui est possible ou pas.

 

Bien sur, il ne faut pas imaginer de grosses pièces toutes imprimées. Mais ici, l'âme de la structure, ce sont des tubes carbone. Les parties imprimées ne font office que de connecteurs avec toutes les triangulations nécessaires ou habillent des tubes noyés à l'intérieur.

 

Et puis, si cela ne marchait finalement pas, je me serai bien amusé!

 

"A la fin du jour", cela ressemblera à cela:

 

Modifié 16 février 2016 par PierreDesvaux

[Cédric80]

J'espère le croiser au RAP ?

[PierreDesvaux]

Eh voila, la première partie est terminée! Tout est imprimé (il restera la base et les tourillons), mais on va tester ces éléments-ci dans un premier temps.

 

 

 

 

 

 

[yaggO]

Pour l'instant le strock tiens dans un sac auchan

[yoyo95]

...

Modifié 16 février 2016 par yoyo95

[JMDSomme]

Salut Pierre.

Je ne doute pas de ton expérience de constructeur, mais je ne connais pas ton expérience du plastique.

Il m'a fallu quelques essais pour (commencer à) domestiquer le PLA, y compris ses variations de comportement selon la couleur dans une même marque par exemple: mon polymax blanc est plus rigide et donc aussi plus cassant que le noir par exemple..., allez savoir pourquoi....

C'est pourquoi je me permettais... de suggérer une certaine prudence. Rien de plus.

Mais bon avec l'avancement de ton tas de pièce on peut commencer à penser que tu as fait le tour de la question...

Au fait tu fais ça en PLA ou en ABS?

Moi j'en étais à me dire que fabriquer en plastique un nid d'abeille très économique, avec les faces déjà fermées, puis entoiler au voile carbone donnerait sans doute des pièces super performantes (je pense à l'anneau du secondaire). En plus il est alors aisé, dès l'impression, de créer dans le nid d'abeille les zones de renfort de percements et autres fixations.

[maire]

 

Moi j'en étais à me dire que fabriquer en plastique un nid d'abeille très économique, avec les faces déjà fermées, puis entoiler au voile carbone donnerait sans doute des pièces super performantes (je pense à l'anneau du secondaire). En plus il est alors aisé, dès l'impression, de créer dans le nid d'abeille les zones de renfort de percements et autres fixations.

 

C'est le bon sens même, au jour d'aujourd'hui je ne vois pas comment on peu envisager l'impression 3D (ce qui est un bien grand mot, c'est un processus semi-industriel comme un autre) autrement pour les conditions de rigidité chères à nos instruments (C'est à dire à la fois en termes de réduction de l'amortissement lors des vibrations et en terme de désalignement optique due à une torsion entre deux positions extrêmes fussent-elle résiduelle). L'habillage ou l'entoilage d'un nid d'abeilles imprimé est en effet assez séduisant et certainement hautement pertinent. L'entoilage est du reste une pratique assez ancienne utilisé en aviation. Cependant, si faire un T300 avec des legos est intéressant - et sans doute il sera fonctionnel -, il en est tout autrement pour un instrument plus gros. Si déjà on est confronté à des contraintes mécaniques qu'on a sous-estimées avec un gros dobson (genre > T500) alors avec des legos ...

Au fait sur cette planète, dans la génération des cinquantenaires, il y a deux sortes de gens totalement irréconciliables (un peu comme la différence abyssale qui sépare ceux qui coupent les pâtes et ceux qui mangent les spaghettis d'un seul tenant ou pire qui boivent de la bière brune ):

 

Ceux qui dans leur enfance ont joué:

1) Au legos

2) Au Meccano

 

J'appartiens à la catégorie 2 (boite Meccano n°4), faut pas déconner.

Modifié 16 février 2016 par maire

[PierreDesvaux]

JMD,

 

Cela fait deux ou trois ans que j'ai ce projet en tête, et j'avais déjà réalisé quelques essais avec des pièces, connecteurs, embouts, cornières, avant de commencer celles-ci. Et elles remplissaient le cahier des charges.

 

Encore une fois, il ne faut pas parier sur la rigidité de la matière, mais faire des pièces intrinsèquement auto-rigides avec des formes simples (cubes, triangles, etc).

 

Le matériaux utilisé est un nouveau polymère, bien meilleur apparemment, que le PLA ou l'ABS.

 

Je travaille sur ce projet avec un spécialiste hollandais de l'impression 3D (je crois bien que c'est toi, JMD, qui l'avait mentionné il y a pas mal de temps déjà).

 

Je suis à peu près certain de la bonne rigidité des petites pièces, connecteurs, etc. La seule inconnue pour l'instant, c'est comment va se comporter l'anneau supérieur (qui sera un assemblage de tubes carbone noyés dans les pièces imprimées).

 

Si l'anneau supérieur n'est pas satisfaisant, je ferai les grandes pièces (anneau sup, base et tourillons en bois ou en composite polystyrène/contreplaqué fin, comme je l'ai déjà fait), et tout le reste en imprimé. Cela sera déjà pas mal, je trouve...

 

Cela fait pas mal de temps également que je songe comme toi au principe d'une âme en plastique en nid d'abeille ultraléger, en sandwich entre deux peaux de carbone.

 

Sinon, il y a désormais des imprimantes qui commencent à ne pas être trop hors de prix, qui réalisent des matériaux composites, alliant carbone et plastique:

 

https://markforged.com/mark-two/

 

 

 

EDIT: Eric, je n'essaierai même pas de te répondre... Moi, j'ai grandi avec les legos... Je les ai toujours d'ailleurs, au grenier. On n'est pas du même monde... )

 

Et bien évidemment, il ne s'agit pas d'un 500... Je ne suis pas si fou que j'en ai l'air...

 

 

 

.

Modifié 16 février 2016 par PierreDesvaux

[JMDSomme]

j'étais "Mécano" aussi (mono-maniaque de cette chose), mais il y a eu aussi le "Mécano électrique" puis le poste à galène, les expériences de chimie, le microscope et la lunette de marine, l'aéromodélisme... depuis je suis architecte et curieux de tout et j'essaie de ne pas réfléchir à partir d'une technicité maîtrisée mais de réfléchir en termes d'objectifs.

 

Une pièce doit être absolument rigide, une autre souple ou amortie... une très légère et une autre compacte. Le mélange des techniques est souvent nécessaire et efficace.

Ce que tente Pierre est intéressant.

 

C'est quoi ce nouveau plastique fantastique?

 

à propos de https://markforged.com/mark-two/

Kevlar, carbone, fibre, !!! on avance vite ça va changer des tas de choses, comme prévu!

Modifié 16 février 2016 par JMDSomme

[Moraldo]

Projet très intéressant

Je suis ça avec plaisir et attention

[chatbleu54]

Hello

 

Imprimante pas hors de prix, à partir de 5499 $ quand même !!!

 

Eric

[JMDSomme]

Hello

 

Imprimante pas hors de prix, à partir de 5499 $ quand même !!!

 

Eric

 

C'est pas pour bricoler à la maison! Par contre pour se créer une micro entreprise ça commence à causer!

[eroyer]

Bonsoir,

c'est un projet que je vais suivre avec intérêt. Ceci dit j'avais été un peu déçu lors de la construction du T600 Auvergnat. La pièce centrale de l'araignée initialement imprimée en 3D s'est déformée au bout de quelques mois alors qu'elle est restée à l'intérieur, le reste du télescope n'étant pas fini. On l'a finalement remplacée par une pièce en alu. Alors quelle est la stabilité de ces pièces dans le temps avec les UV, les changements de température et d'hygrométrie ? Cela dépend du matériau. Dans mon cas c'était une résine qui polymérise à la lumière.

 

Sinon, si les pièces imprimées ne résistent pas bien au vieillissement ou aux conditions extérieures, ou n'ont pas la solidité requise, on doit pouvoir imprimer des gabarits de percage ou de découpe et s'en servir pour faciliter la fabrication de pièces conventionnelles avec des moyens de bircoleur amateur.

 

Eric

[PierreDesvaux]

Oui, bien, sur, l'imprimante pour carbone est encore cher, mais je me souviens, il y a seulement deux ans que les premières imprimantes industrielles ont commencé à imprimer le carbone. C'était pour des carrosseries de voiture de luxe. Ici, on est presque dans la catégorie "grand public".

 

J'ai à l'atelier une pièce de connecteur, qui a été imprimée il y a deux ans 1/2, qui a supporté les chaleurs de 40 ° , le froid à -10°, et la lumière en continu, et qui n'a pas bougé d'un poil.

[Captainboeing]

En fait, ce qui me dérange dans cette technique, c'est le côté visuel "made in China" qui en ressort. Mais je suis impatient de voir de résultat final ( on a une idée du planning ? ) car une bonne surprise pourrait nous surprendre

[PierreDesvaux]

Il n'y a pas de planning. Cela fait plus de 2 ans que je travaille dessus. Alors, cela peut prendre encore pas mal de temps. Black out à partir de demain matin... C'est la phase d'assemblage et de tests qui commence dans le secret de l'atelier...

[kiwi74]

Ça c'est bien un projet qui sort des sentiers battus

 

Un sujet que je vais suivre avec un grand intérêt, ne serait-ce que par curiosité !!!

[Invité]

Salut

On ne sait toujours pas quel est ce "nouveau plastique fantastique...." PLA?

[Raphael_OD]

Mon petit doigt me dit qu'il sera au JOA ce bout de plastoc !

[PierreDesvaux]

Il sera sans doute aux JOA, mais peut-être pas terminé... Je ne garantis rien.

 

Mister Degot Longhi, salut! . J'aime partager, et pratiquer l'open-source à tout va. Je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup comme moi. Mais il y a parfois quelques petits secrets de cuisine que l'on garde pour soi. Donc, pas la peine d'insister, surtout de cette manière. Je donne les infos que j'ai envie de donner. Point.

 

 

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[PierreDesvaux]

Pour ceusses et ycelles qui s'intéressent à l'impression 3D et ses derniers développements (et veulent comprendre pourquoi ce n'est peut-être pas "un procédé industriel comme un autre"...)

 

http://www.sculpteo.com/blog/2016/02/17/3d-printing-is-revolutionizing-the-industrial-goods-industry/?utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter%20180216%20Fr&utm_content=Newsletter%20180216%20Fr+CID_55eea5bff9b3b4365ca37fba2788ff5b&utm_source=Campaign%20Newsletter&utm_term=En%20savoir

 

 

http://www.sculpteo.com/blog/2016/02/17/the-state-of-3d-printing-2015-vs-2016/?utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter%20180216%20Fr&utm_content=Newsletter%20180216%20Fr+CID_55eea5bff9b3b4365ca37fba2788ff5b&utm_source=Campaign%20Newsletter&utm_term=Premiers%20pronostics%20pour%20le%20Baromtre%20de%20lImpression%203D%202016

 

 

http://www.sculpteo.com/fr/get/ebook/graduate-in-3d-printing-series/

[Haviorig]

Ah ben mince alors !

J'avais pas encore vu ce post !

 

Ton projet avance plutôt bien Pierre...

Je vais suivre cela avec grand intérêt

[Invité]

Il sera sans doute aux JOA, mais peut-être pas terminé... Je ne garantis rien.

 

Mister Degot Longhi, salut! . J'aime partager, et pratiquer l'open-source à tout va. Je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup comme moi. Mais il y a parfois quelques petits secrets de cuisine que l'on garde pour soi. Donc, pas la peine d'insister, surtout de cette manière. Je donne les infos que j'ai envie de donner. Point.

 

 

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Question pourtant bien légitime mister Desvaux.

Il me semble que la rigidité est le leitmotiv de la construction de nos instruments, sans parler de la dilatation;là, a voir ces pieces en plas(toc)tique, je m'interroge....Je comprend aussi que l'on veuille garder ses petits "secrets" "industriels"

Les pieces en résine-carbone imprimables, ça m'a l'air déjà mieux.

 

Bonne soirée!

[PierreDesvaux]

Question pourtant bien légitime mister Desvaux.

 

Pas de cette manière et ce ton... Je suis du genre sympa et gentil (trop ?), mais faut pas trop tirer sur la corde...

 

Merci à tous ceux qui ont manifesté de l'intérêt pour ce projet et tant pis pour la bande des quelques ultra-hyper-experts-dubitatifs-professionnels-qui-savent-tout-sur-tout-et-le-reste-et-ont-bien-sur-déjà-tout-fait-dans-leur-fauteuil-devant-la-télé. Heureusement, il y a des forums et des gens dans des pays/cultures où le doute systématique a priori n'est pas la preuve indispensable d'une haute intelligence... Comme par hasard, ce sont des pays où cela bouge.

 

 

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Modifié 18 février 2016 par PierreDesvaux

[Moraldo]

Une question stupide : on peut bien imprimer du verre en 3D ?

J'étais tombé sur un truc là-dessus qui m'avait fait cogiter sur des miroirs légers :

http://www.futura-sciences.com/magazines/high-tech/infos/actu/d/imprimante-3d-g3dp-impression-3d-verre-fusion-59533/

Je veux dire : au dos d'un ménisque mince, pourrait-on concevoir d'imprimer directement une structure alvéolaire "fermée", d'un matériau de même coefficient de dilatation thermique ?

Mieux encore, dissoudre par injection du gaz sous pression dans la pâte de verre en fusion, pour fabriquer une ponce artificielle super légère au moment de son extrusion ?

Sûrement beaucoup de tensions dans le verre à attendre de ce genre de procédés en raison des gradients thermiques en cours de fabrication, mais mais peut-être rien dont de bons recuits puissent venir à bout ?

[serge vieillard]

Yo le Pierre !

LA bonne piste, ya pas de doute !!!!!

et si aujourd'hui la camelote dispo n'est pas entièrement satisfaisante, elle le sera à n'en pas douter d'ici peu. Ce qui compte, c'est le concept, le formidable potentiel offert par cette technique, la possibilité de tirer des pièces inimaginables et simplement, uniquement à partir de plans 3D. Tout résidera dans l'approche "mécanique" de ces plans, avé des bonnes (et des moins bonnes) solutions. Mais assurément pour la maitrise d'oeuvre, y un avenir qu'on ne supçonne pô !!!!

itou, moi c'est le Légo.

[maire]

On débat un peu pour rien parfois… En fait on est tous d’accord sur le formidable potentiel offert par cette technique.

 

Ceci étant, dans un processus industriel (ou semi-industriel ou encore prototypage), il y a parfois des retours de bâton liés aux couts de production. En clair, je ne suis pas certain que l’impression 3D va tout manger en termes de réalisation du type « du plan/fichier dxf vers la pièce »… Évidemment, on les voit venir les sociétés qui vendent de la pièce 3D, ils vendent tout à grands coups de marketing si possible avec des anglicismes bien rodés… : le concept, les cours, le matos, etc…. Je ne leur jette pas la pierre, bien au contraire mais en général pour les cours je préfère m’orienter vers de l’académique – parfois sous formes modernisées - (comme des MOOC par exemple. Tiens encore un anglicisme ! ) pour éviter d’avoir un point de vue trop orienté on va dire… Sur le fait que les fabricants doivent garder quelques-uns de leur secret, c’est bien compréhensible. Qu’un fabricant donne des plans à la communauté est une démarche voulue par lui, mais n’est pas une obligation car on comprend bien qu’il veuille préserver le cœur de son activité. En général, c’est le plus souvent une démarche dont il attend des retombées. Ce que je veux dire c’est que pour ce qui nous occupe à savoir la réalisation de dobsons, on trouve tout ce qu’il nous faut entre amateurs pour « penser » nos instruments et à l’aide de l’énorme foisonnement des sites internet correspondants. Sites d’ailleurs aussi visités par les fabricants. Mais il y a aussi plein de choses pour lesquels on croit que les innovations sont révolutionnaires et importantes… Parfois même, l’une supplante une autre sans autres formes de procès… Les exemples sont nombreux. Un cas d’un frémissement très actuel : l’imagerie par satellite au service des diagnostiques environnementaux de la planète : une révolution ? Oui sauf que les drones font de l’imagerie haute résolution géoréférencée pour moins cher et le problème de la quantité énorme de données produites n’en est plus un avec le partage des ressources informatiques au niveau mondial…

Vous allez me dire je fais un peu (trop) de philosophie…. Mais c’est quoi au juste l’innovation ? Et l’innovation ne nait-elle pas du doute ? …

Après, plus prosaïquement, pour les réalisations des dobsons en bois qui sont quand même plus agréables au toucher et certainement bien meilleures en terme d’empreinte écologique que l’usage généralisé du plastique et des dérivés pétroliers… c’est aussi plus accessible à tout un chacun en termes de réalisations maisons (Ou encore le « ATM and DIY » pour les anglophones abréviationnistes et les habitués du forum Cloudy Nights).

 

PS : Schuuut je jouais pas qu’aux nobles Meccano mais aussi aux legos, mais chez les copains

[JMDSomme]

(...)

PS : Schuuut je jouais pas qu’aux nobles Meccano mais aussi aux legos, mais chez les copains

 

Pervers !

[jgricourt]

Oulala Pierre va très loin dans le concept et je trouve ça génial. A voir donc sur l'aspect solidité, fiabilité, prix de revient etc ... Pour ce qui est du design même en pièces détachées je trouve ça super et j'attends avec impatience de voir le prototype monté et équipé de ses miroirs.