Un Dobson 300 imprimé en 3D

[zeubeu]

Moi aussi je suis toujours très content de lire les commentaires de Pierre ou de voir ses prototypes, et je m'inspire souvent de son travail ou de ses conseils (même parfois en privé) pour effectuer mes humbles bricolages.

Combien de pros ont la même démarche que Pierre ? Il y en a, mais pas des tonnes.

C'est vrai que certains sont vraiment fatigants, on leur mâche le travail mais ce ne leur suffit pas...

[Kaptain]

T'inquiète, Pierre, tu as toujours ton fan-club ici ! Et nous sommes tous très heureux que tu nous informes de ton passionnant projet.

[Coturex]

Salut, merci info utile, peux tu me dire si ce fil nécessite un plateau chauffant (ils ne le précisent pas malheureusement) ?

Lut'

j'utilise un plateau chauffant, je n'ai pas fais d'essai sans !

Tu peux leur demander par email ils sont serviables, si tu n'as pas de réponse de leur part je te propose de passer en contact mail, je pourrai faire des essais (ou t'imprimer l'objet - ou envoyer échantillon ...)

Modifié 23 février 2016 par Coturex

[vega88]

Salut, merci info utile, peux tu me dire si ce fil nécessite un plateau chauffant (ils ne le précisent pas malheureusement) ?

 

Bonjour,

 

C'est précisé:

 

"Les filaments basés sur le G-fil offre un retrait extrêmement limités, ils ne nécessitent pas de plateau chauffant mais son usage est un plus"

[Jefferson]

Au delà de l'intérêt indéniable des interventions de Pierre, on peut se poser la question d'éthique et de conflit d'intérêt.

[yves piette]

Au delà de l'intérêt indéniable des interventions de Pierre, on peut se poser la question d'éthique et de conflit d'intérêt.

 

Se poser des questions, c'est évidement légitime.

 

Mais, pour moi, en faire part sur ce post, c'est jeter la suspicion et être, parfois, à la limite du procès d'intention.

 

J'espère vraiment que Pierre ne se découragera pas (on le serai à moins) et continuera à intervenir régulièrement sur le forum .... pour le plus grand plaisir, j'en suis convaincu, de l'immense majorité de ses membres.

 

(Je pense que la vraie sagesse aurai consisté à ne pas réagir ... mais j'ai craqué )

Modifié 23 février 2016 par yves piette

[Leimury]

Non, non! Pas de taraudage ou de filet imprimé dans le plastique. Cela ne tiendrait pas. Il y aura sous le corps de l'araignée une plaque métal avec les trous taraudés comme il faut. La partie plastique permet de "tenir" les vis sur une profondeur suffisante, de manière à ce qu'elles ne partent pas de travers.

 

Bonjour,

 

L'hexagone en 3D c'est plutôt facile non ?

 

Je ne comprends pas pourquoi dans les pièces imprimées en 3D on ne fait pas les logements hexagonaux pour y placer un bête écrou.

[yaggO]

Au risque de me faire taper dessus.

 

Quand vous aurez fini de foutre la merde vous nous faites signes ok

 

Y a des modo sur le forum a ce que je sache non ?

 

Maintenant si ce poste vous plait pas merci de ne pas le polluer avec vos commentaires qui a par casser les couilles je ne vois pas à quoi ils servent.

 

Si ont peu arreter là ca serais bien.

 

Continue Pierre ont à hate de voir la suite

[maire]

En ce qui concerne les "petites marques", les artisans, etc, c'est très clair, il y a des dizaines d'interventions qui sont téléguidées par les copains des copains, souvent très bien faites. Il y a par exemple sur ce post des concurrents ou des copains de copains de concurrents bien identifiés qui interviennent, directement ou indirectement, pour lancer la suspicion ou le doute. Merci à eux!

 

 

Oui on le sait tous ça! C'est du comportement humain... voire de l'anthropologie de l’astronome amateur L'indépendance d'esprit est un travail auquel il faut remettre soit même chaque fois le couvert encore et encore ... mais que cela n’empêche pas de dire du bien des uns et des autres, mais aussi de discuter d'un concept de fabrication d'un télescope qui ne convient pas... et avec un fabriquant quel qu'il soit, ce n'est jamais simple.

Bien que j'ai une nette préférence pour le contenu des forums francophones d'astronomie - pour le qualité tout simplement - , j'observe quand même que quand on est professionnel, sur Cloudy Night, il y a la mention "Vendor". Les choses sont alors beaucoup plus limpides, d'ailleurs les professionnels ne se privent pas d'intervenir sur les forums et c'est très bien.

Mais revenons à l'impression 3D, la fabrication de Pierre est honnêtement très intéressante et les images publiées donnent effectivement quelques idées (même si j'ai arrêté de confectionner des télescopes , j'ai en effet raccroché les outils pour au moins 2 ans... là je suis passé à autre chose). Des idées comme par exemple insérer plus aisément des circuits anti-buées dans les pièces (interconnectées ou non), etc. Surtout la perspective des nouveaux matériaux chargés en carbone. (mais visiblement les buses des imprimantes doivent alors être en acier spécial car le matériau est très abrasif). Coté coût ce n'est pas encore ça. Et à cet égard, possibilité de réalisation pour les amateurs, n'en parlons pas... Par ailleurs, je comprends bien que c'est un proto, mais quand il s'agit de mettre une âme en carbone dans un anneau en morceau de plastique, où est le progrès? On a rien gagné. Autant alors mettre une âme carbone (qu'elle soit en tube ou en feuille) dans du CTP de qualité. C'est encore toujours: mieux, moins cher et tout aussi "high tech".

Le jour où l'anneau sera imprimé d'un seul tenant avec une structure alvéolaire ou autre, avec le matériau qui va bien et pour un cout voisin voire inférieur à ce qui se fait (et aussi et SURTOUT au sens de la fabrication personnelle avec des moyens simples par un amateur), là on aura franchi un grand pas.

Modifié 23 février 2016 par maire

[yves piette]

Oui yaggO, tu as raison ... mea culpa ...

 

Ceci dit, je trouve ce post passionnant. Les nouvelles matières pour imprimantes 3D, les nouvelles imprimantes, cela donne vraiment envie de pouvoir se fabriquer plein de petites pièces difficiles à trouver ou à réaliser avec les moyens classiques.

 

Une petite question. Les logiciels de conception sont-il généralement livrés avec les imprimantes ou faut-il les acheter ?

Dans le second cas, y-a-t-il des logiciels pas trop compliqués à utiliser et relativement bon marchés ?

[PierreDesvaux]

Merci à tous ceux qui ont marqué leur intérêt!

 

 

Dixit le Sage de Cintegabelle: "mettre une âme en carbone dans un anneau en morceau de plastique, où est le progrès? On a rien gagné. Autant alors mettre une âme carbone (qu'elle soit en tube ou en feuille) dans du CTP de qualité. C'est encore toujours: mieux, moins cher et tout aussi "high tech".

 

Oui, en un sens, tu as raison. Et d'ailleurs, pour cet instrument précis, je ne sais pas encore si je vais mettre l'anneau imprimé ou un anneau composite polystyrene/contreplaque qui serait sensiblement de même poids.

 

MAIS...

 

L'anneau en polystyrene/contreplaqué, il faut le faire, et pour faire un truc qui ressemble à quelque chose, bien fini, sans bavure, bien vernis, et tout et tout, il faut savoir, et cela prend du temps, beaucoup de temps. Or, time is money, boy! (même pour un amateur qui arbitre son temps passé à bricoler contre du temps qu'il pourrait consacrer à d'autres choses, travailler pour gagner plus, par exemple... ).

 

Dans l'autre cas, pour l'anneau imprimé, cela se fait en un clic!! et y a pus qu'à assembler et coller. Certes, c'est cher, mais ensuite, c'est une question d'arbitrage temps/coût (qui peut être un coût non sonnant et trébuchant mais un coût d'opportunité).

 

Et comme déjà dit, parfois, je fatigue... Donc, pouvoir faire un telescope en un clic, j'aimerais bien...

 

Et puis, comme je l'ai déjà rappelé, en 1900, les types qui s'embarquaient sur une machine pétaradante, sale et qui roulait toute seule étaient traités de fous, alors qu'il y avait tellement de chevaux disponibles, qui ne coûtaient presque rien, faisaient moins de bruit, et allaient bien plus vite... Donc, je suis comme les fous de 1900, je monte sur le truc pétaradant, je vois comment cela marche, et je vois comment cela se développe.

 

 

Pour répondre à une question, les tubes sont collés à l'epoxy dans les connecteurs.

Certes, des tubes carrés seraient encore mieux (et faire un trou carré plutôt que rond, cela ne coûte pas plus, ce qui est quand même génial...) mais pour ce cas ci, j'ai repris des chutes de tubes ronds que j'avais. Et les tubes carrés sont bien plus coûteux aussi.

[PierreDesvaux]

Ah, au fait, j'ai l'esprit d'escalier, et je n'ai pas rappelé l'essentiel:

 

L'impression 3D, l'intérêt, c'est que cela va permettre à plein de gens qui n'auraient jamais pensé à bricoler, de s'y mettre, et de CREER par eux-même!

 

Tout le monde n'a pas un atelier au fond du jardin ou un garage avec des outils pour bricoler! Y a plein de gens qui habitent dans un 3 pièces au 5ième étage d'un immeuble, avec femme et enfants, avec impossibilité de mettre une ponceuse au milieu du salon, ou qui systématiquement, se plantent le clou dans le doigt quand ils essaient d'accrocher un cadre.

 

Ceux la, avec un logiciel 3D, vont pouvoir créer les pièces qu'ils désirent, et les faire imprimer (s'ils n'ont pas eux-même une imprimante) chez les boites spécialisées (Sculptéo, Shapeways), ou mieux, sur les réseaux de propriétaires d'imprimantes.

 

C'est là toute une nouvelle populations de gens qui enfin, vont pouvoir CREER l'instrument qu'ils souhaitent, en un clic...

 

Certes, il va falloir savoir un peu penser, conceptualiser ce que l'on veut, avoir un esprit un peu "mécanique", mais c'est sans doute l'intérêt principal de l'impression 3D...

 

Pour l'instant, les réflexions que l'on voyait sur les forums, c'est que l'impression 3D, c'était bien pour faire des petites pièces, des gadgets, etc. Je me suis dit que cela valait le coup d'essayer d'aller plus loin.

 

 

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Modifié 23 février 2016 par PierreDesvaux

[chatbleu54]

L'hexagone en 3D c'est plutôt facile non ?

 

Je ne comprends pas pourquoi dans les pièces imprimées en 3D on ne fait pas les logements hexagonaux pour y placer un bête écrou.

 

Idée de Leimury que je trouve excellente plutôt que tarauder dans du plastique avec une durée de vie limitée !!! Surtout si on peut faire un trou carré plutôt que rond et que c'est pas plus cher alors zouou un trou hexagonal, vis/écrou et sa roule !

 

Eric

[Oeil noir]

Bonsoir Pierre, un projet très intéressant et innovant. J'ai l'impression d'assister à quelque chose qui va prendre de l'ampleur, se développer et entrer dans le paysage amateur à moyen/long terme (quand les outils et les coûts se seront démocratisés).

 

Merci pour ce partage qui donnera un jour où l'autre des idées...

Je reste néanmoins dans la catégorie débutant en bricolage (1 dobson à mon actif) mais remercie tous ceux qui font part de leur expérience et leur savoir aux humbles amateurs dont je fais partie

Je sais qu'un jour j'en ferai un second et il sera mieux pensé/réussi grâce à ce genre de partage

[PierreDesvaux]

Bon allez, malgré mes gros problèmes personnels, (comment il a dit, le Monsieur ?), "d'éthique et de conflit d'intérêt", je continue...

 

 

Les photos ne sont pas terribles, car manque de lumière à l'atelier...

 

 

Assemblage avec les tourillons. Cela commence à ressembler à un dobson...

 

Pour cette première étape, les tourillons sont en bois de manière à pouvoir comparer le comportement des autres pièces imprimées, par rapport à un télescope classique. Dans une seconde étape, les tourillons seront sans doute eux aussi imprimés en 3D.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Jefferson]

Mais je suis ça avec intérêt, et c'est sincère . Faut pas tout mélanger !

[Xaxas]

Moi j'adore regarder tous les posts de création/fabrication.

Je suis fan absolu de tout ce que vous faites, vous et les autres.

 

Et ce projet n'échappe pas à la règle, il faut absolument utiliser les nouvelles technologies, l'impression 3D est l'avenir, mais aussi le présent, et pour beaucoup de domaine de pointe, de la médecine (prothèses), à l'automobile (déjà un chassie de voiture créé) en passant par l'espace avec toutes les réflexions de la NASA et les autres.

 

Donc pour les téléscopes, bien sur que c'est tout indiqué !

 

Donc bravo pour votre avant gardisme et continué.

[Captainboeing]

Allez, je le dis, CA A DE LA GUEULE !

[etoilesdesecrins]

Bonsoir Pierre,

 

bien entendu je suis cela avec intérêt, tout comme votre blog depuis des mois.

J'ai un peu hésité à faire ce post car j'essaie de comprendre les différents points de vue et à ce titre j'aimerais ne froisser personne.

Comme pour toute nouveauté il me semble difficile que tout le monde adhère à 100 %, il y aura toujours des "sceptiques", nostalgiques de ce qu'ils croient établi, détracteurs de l'impermanence.

Peut-être voient-ils dans ce projet l'irruption de méthodes de fabrication plus automatisées, moins artisanales, ou de nouveaux matériaux changeant du bois habituel, ou du moins s'y ajoutant ? Ou l'arrivée d'une innovation menaçante chez Dobson Factory qui représente encore tout le savoir-faire manuel artisanal ?

 

Personnellement j'avoue être fort séduit par vos télescopes habituels, vous le savez bien, et l'attrait noble du bois travaillé à la main revêt, dans une société de plus en plus technologique, un raffinement particulier à mes yeux.

Pour autant, impossible de nier l'intérêt de vos travaux, qui s'inscrivent dans la modernité et l'avenir, quand on voit, juste un exemple, les applications 3D en dentaire (Cerec). Je ne suis pourtant pas un fan absolu des courses en avant technologiques, mais on sent vraiment à suivre vos posts une passion et une curiosité pour la remise en question, et surtout le partage de cette dernière. Cela va dans le sens de la transparence communiquée sur votre blog quand à la construction de vos télescopes. Et comme vous dites, mêmes si les imprimantes 3D ne doivent pas être données pour le moment, cela permet de donner des idées à des gens et de créer une dynamique positive.

En tous cas, je ne vois là aucun problème éthique ou de conflit d'intérêt ! Au contraire, une démarche avant-gardiste qui marque une volonté d'explorer d'autres choses, d'agrandir son champ des possibles, et ça, à l'heure de l'aliénation professionnelle et autre généralisées, il me semble que ça n'a pas de prix !

Mais cela est un point de vue, et considérons avec intérêt la large palette d'avis qui peuvent diverger

[Leimury]

Les imprimantes tournent à plein régime...

 

 

 

 

 

 

 

Bonjour,

 

Sacré boulot !

Ma foi si c'est en même temps une présentation de nouveaux services de DobsonFactory ou une évolutiuon de gamme je ne vois vraiment mais alors vraiment aucun problème à ce que tu nous en réserves la primeur.

 

Même en bête bleu brut de fonderie ça a de la gueule !

 

Un très beau projet bien abouti.

 

A quand la première lumière ?

[zeubeu]

Bon Pierre, finalement, ça sera pas si moche que ça :-)

Par rapport à tes productions tout bois, c'est différent, ça fait plus moderne :-)

[Sev79]

Bonjour,

 

Superbe projet !

 

Combien d'heures de travail prévu sur un exemplaire ?

 

Merci de nous le faire partager. Il y en a qui y voient de la pub, moi je vois du boulot et une certaine élégance d'échange d'un professionnel avec en plus son nom en pseudo.

 

Édit: autocensure

Modifié 24 février 2016 par Sev79

[thierry ruiz]

Bonjour a tous, je rentre de vacance et je découvre cette réalisation en impression 3D et bois, qui donne un aspect plutôt sympa, une chose est sur, Pierre, tu as de la suite dans les idées . Tu ais resté sur du dépôt filamentaire plutôt que sur du frittage ou des résines chargées, tu prends un gros risque sur les pièces en contraintes. La nature des plastiques ABS ou autre n’est pas en cause mais simplement la technique de dépôt ou les plastiques ne sont pas homogènes (rupture des strates par cisaillement), tous les essais que j’ai fait a se jour sur des pièces en contraintes se sont terminés par de la casse, non pas des pièces mais des strates. Je vais suivre la suite avec grand intérêt, mais je te dis quand même bravo.

Thierry

[PierreDesvaux]

Alors la, grand sourire.. !

 

Merci à toi, Thierry-Ruiz-de-Skyvision d'être intervenu ;) ...

 

T'inquiète, c'est un truc qui se gère...

 

 

.

Modifié 24 février 2016 par PierreDesvaux

[yaggO]

Pierre si tu veux un bêta testeur y a pas de problème hein je suis preneur tu peu meme faire graver mon pseudo "yaggO" sur une piece lors de l'impression ca ne me gènera pas du tout

[Moraldo]

Je salue aussi avec respect le fairplay de l'intervention de Thierry, c'est tout à son honneur et montre qu'on peut s'assumer concurrents sans se départir d'un échange constructif sur le terrain commun de nos passions

Un exemple que devraient méditer nos parangons de vertu si prompts à s'offusquer quand des pros osent intervenir ici

Concernant les techniques, nul doute qu'elles vont encore très largement et très rapidement évoluer ; l'intérêt premier ici de la démarche, c'est d'expérimenter, tester, déterminer les possibilités et les limites, bref : explorer

En l'état, malgré quelques faiblesses et inconnues dans le temps déjà relevées avec raison, cette première approche devrait justement permettre de mieux cerner les points forts & faibles, ainsi que ceux susceptibles d'améliorations à bon compte après un minimum d'apprentissage.

C'est à prendre comme un travail de recherche ouvert à la communauté, chacun de nous est libre d'y mettre son grain de sel ou non, selon ses envies et ses compétences, mais dans tous les cas c'est très intéressant

Personnellement je suis cela d'un oeil attentif, car depuis de nombreuses années je dessine et réalise des télescopes sur la base d'assemblages mécaniques classiques, dont le premier des défauts est le coût des usinages et traitements de surfaces des éléments non standards, lorsqu'on exige performances, finitions & durabilité... (d'ailleurs le "beau" découle naturellement du "bon" en général, tandis que le contraire reste rarement avéré ! )

Or bon nombre de fonctionnalités - pour ne pas dire le plus grand nombre - n'exigent pas des niveaux de précision ni de résistance supérieurs à ceux qu'on peut obtenir par impression 3D, pourvu que la conception, les réglages et les dimensionnements des pièces soient adaptés en conséquence.

D'autre part, comme le souligne justement Pierre, on "pense" une pièce non seulement par sa fonction, mais aussi son usinabilité, son coût, sa modularité, les machines dont on dispose pour la créer, etc.

A ce jeu-là, l'outil "imprimante 3D" offre effectivement de nouvelles possibilités créatives, permettant notamment d'envisager des formes et des assemblages irréalisables par toute autre méthode traditionnelle d'usinage.

Comme pour toute nouvelle possibilité qui nous est offerte, il importera ensuite de déterminer son domaine optimum d'application, là où cette technique apportera un plus indéniable par rapport aux autres, quelles seront ses évolutions requises ou possibles.

Il demeure peu probable (ni forcément nécessaire) qu'on arrive à construire intégralement un télescope par impression 3D.

Mais si on parvient déjà à créer simplement de cette façon les principales pièces d'assemblage - généralement les plus coûteuses et/ou les plus complexes à réaliser sans outillage spécialisé - cela constituera une amélioration de la facilité de fabrication (et constituera pourquoi pas à terme une offre de service, car malgré son apparente et trompeuse simplicité de mise en oeuvre, l'impression 3D ne transformera pas du jour au lendemain de parfaits béotiens en mécanique, en géniaux ingénieurs de structures )

[Moraldo]

Modifié 24 février 2016 par Moraldo
doublon

[maire]

[thierry ruiz]

Bonjour à tous, Le projet de Pierre est réellement intéressant, car je me suis cassé les dents sur un projet similaire l’année dernière en utilisant la même technologie d’imprimante. Je partage donc simplement mes connaissances dans le domaine du filamentaire car nous utilisons toujours cette technique à l’atelier pour la réalisation de certaines pièces.

Avec les moyens techniques et l’évolution de l’impression 3D il tout a fait possible de réaliser une structure complète de télescope en impression 3D, certes pas en filamentaire qui ne permet pas de réaliser des pièces a forte résistances mécaniques du fait de la technique utiliser mais en alliant plusieurs système d’impression 3D, comme le frittage ou les résines chargées. Le problème avec les autres solutions d’impression est le prix, avec un rapport 1 pour 10 voir plus en fonction de la technique.

Pour les personnes que cela intéresse, il est maintenant possible d’acquérir une imprimante filamentaire avec un bon niveau de résolution et une bonne vitesse de production à des prix très raisonnables. Sur Bordeaux, a l’IUT de génie mécanique, nous avons le FabLab, qui réalise sur mesure pour les particuliers ou les petites entreprises des imprimantes 3D et autre machine numérique au tiers du prix des machines du commerces, si cela intéresse des bricoleurs je pourrais vous donnez les coordonnées du responsable par mail privé.

Thierry

[JMDSomme]

Moins de 300€: Dagoma (Français) vend une imprimante en kit avec volume de 20cm au cube. Pas trouvé mieux. Essayé et ça marche nickel. Déjà fabriqué plein de pièces astro avec (un crayford, des cercles supports de guidage, un support chercheur, un support point rouge, un pare buée chauffé multicouches, des bouchons, 1 boite de rangement filtres)...

C'est comme tous les matériaux, chacun a sa logique de mise en oeuvre et la conception doit en tenir compte dans le dessin et les contraintes.

C'est certain, l'impression 3D change la donne, y compris vis à vis du commerce qui vend certaines petites pièces au prix qu'on accepte de débourser (avec très grosses marges parfois).

L'impression 3D est aussi un monde "open source" qui démultiplie le bénéfice du travail collaboratif, et ça aussi me semble une très bonne chose!

Du partage né le progrès.