Autoguidage PHD2 difficulté sur longue pose

[F83eric]

Bonjour à tous,

 

Samedi j'ai du jeter la moitié de mes photos prises en 300s du fait d'un mauvais autoguidage .

 

Hier, soirée studieuse j'ai essayé de travailler ce point.

Il n'y avait presque pas de vent voir pas du tout vers 1h00

 

Je guide avec PHD2 guiding version 2.6.1

Le matériel utilisé est :

 

Monture AZEQ6-GT

Newton 200/800 + EOS 7D (4.3µ/800)*206 = 1.11"

Autoguidage par 60/225 + ZWO 120mm (3.75µ/225)*206 = 3.43"

 

Sur des poses courtes 180s, 240s c'est ok sur 300s ça commence à être chaud sur 600s presque impossible. Je pense que sur les poses courtes mon problème se produit mais pas suffisamment pour que cela soit bien visible.

 

Je sélectionne l'étoile guide en utilisant Alt-S

 

J'ai essayé plusieurs agressivité en RA : de 50 à 90

En min mmo je essayé, 0.17 puis 0.12

En dec agressivité entre 50 et 70 en guidant que d'un côté et en auto pour comparer

J'ai essayé en exposant de 1 à 3 secondes

 

 

J'ai du mal, voir n'arrive pas à avoir de meilleurs résultats que ceux ci-dessous.

Qu'en pensez vous ?

Pourriez-vous me les commenter/analyser et m'orienter vers des axes de recherche ?

Quels chiffre je devrais obtenir pour que tout soit ok ?

 

Ici deux stats sur 600s

 

Ici deux stats sur 300s

 

 

 

Paramètres Ascom :

 

Paramètres PHD2

 

 

 

 

Voyez vous une erreur de configuration ?

 

Merci

[LaurentLab]

Bonjour,

Pour moi ,il n'y a pas d'erreur de config et ton guidage fonctionne pas mal quand même .

C'est bizarre qu'avec ça tu n'ais pas de bonnes photos.

Peut être des problèmes de flexions ?En général ces problèmes sont liés avec le temps de pose.

As tu analysé ton phdlog avec phdlogwiever ?

Laurent

[archange34]

Ca me semble bon aussi, essaye avec un déplacement à 0.10 (et monte un peu le pas de calibration à 1800 par exemple).

Tu es sur de ta MES ? Avant de guider elle tient combien de temps en pose ?

[Petitprost]

Bonjour ,

 

Pour l'avoir lu quelques part mais j'ai oublié où , la dernière version PHD a quelques bug .

Peut être essayer avec une version plus stable

[banjo]

Bonjour,

Flexions ou déplacement du miroir pendant les poses , une astuce si tu prends une photo à l'est commence par mettre ton tube à l'horizontale de ce côté pour que miroir soit bien contact avec ses butées puis tu remonte sur ta cible ( idem pour les autres directions)

 

Passe au Do , avec ces données trés bonnes en // tu devrais avoir 0 déchets avec le Do.

Paul

[matlou]

Helo,

 

Ton erreur RMS n'a pas l'air très mauvaise, même si ta monture peut faire mieux. Il y a peut-être une flexion ou c'est la vis sans fin qui fait des siennes.

 

Mais je n'ai pas la science infuse avec l'autoguidage, donc je laisse le soin au spécialistes de répondre.

[Petitprost]

Tu devrais essayer avec cette version plus stable , ça ne coute rien

 

http://openphdguiding.org/development-snapshots/

[archange34]

Essaye aussi de mettre une photo de ta courbe de guidage cela peut aider.

 

Par contre pour ma part j'ai un 0 dans déclinaison de la calibration en degré. (tu as la valeur 54 ?)

[F83eric]

J'ai desserré pour la première fois samedi les pattes de mon primaire peut-être ai-je laissé trop de jeu ?

 

As tu analysé ton phdlog avec phdlogwiever ?

Laurent

A vrai dire n'ayant jamais à faire des poses longues tout était ok et je ne suis jamais rentré dans le détail.

Je vais télécharger ce programme et voir ce que je peux en retirer.

 

Avant de guider elle tient combien de temps en pose ?

Pas testé.

 

... une astuce si tu prends une photo à l'est commence par mettre ton tube à l'horizontale de ce côté pour que miroir soit bien contact avec ses butées puis tu remonte sur ta cible ( idem pour les autres directions)

Passe au Do , avec ces données trés bonnes en // tu devrais avoir 0 déchets avec le Do.

Paul

Ok pour l'astuce quand tu dis Do tu pense Doubleur optique ?

Pourquoi tu dis 'données très bonne' ?

 

Tu devrais essayer avec cette version plus stable , ça ne coute rien

http://openphdguiding.org/development-snapshots/

Pourquoi pas mais j'ai rencontré le problème avec la version 2.5 et hier justement j'avais une la dernière version 'stable'

 

Essaye aussi de mettre une photo de ta courbe de guidage cela peut aider.

Par contre pour ma part j'ai un 0 dans déclinaison de la calibration en degré. (tu as la valeur 54 ?)

En mettant 0 ça m'a descendu le pas de calibration à 1000. Ok pour mes prochains tests j'en mettrais

 

Voici une des photos de 600s pour vous faire un avis

https://drive.google.com/file/d/0BxzC6ccezrWyUG9jRWNpTzFjTDA/view?usp=sharing

 

Ma difficulté dans tout cela c'est que je ne sais pas analyser les stats rendus donc impossible pour moi de rechercher le problème.

Quelqu'un peut m'expliquer rapidement ?

[olivdeso]

Tout à l'air bon. Tu devrais avoir des étoiles bien rondes. (Je ne vois pas d'image sur le smartphone)

 

La première statistique de 10min est bonne : tu as le même rms en AD et DEC, donc ça autoguide correctement.

 

Ton soucis ne vient pas de l'autoguidage.

 

Tu peux baisser éventuellement le déplacement minimum à 0,05 en AD.

Pour le régler correctement, utilises l'outil "guiding assistant".

 

Donc si tes étoiles ne sont pas rondes c'est

- soit une mauvaise mise en station : toute l'image tourne autour de l'étoile guide. Ça donne des étoiles étirées en arc de cercle. Comment fais tu la mise en station? Viseur polaire? Il est bien réglé?

 

- soit une flexion différentielle : les étoiles sont toutes étirées dans la même direction. (En général c'est le chercheur qui bouge, il faut bien bloquer ses vis et attacher le cable de la camera)

 

A condition bien sur que le tube soit correctement collimaté

 

Attention : il ne faut pas mettre n'importe quoi pour la valeur de déclinaison de la calibration. Il faut mettre la valeur de l'étoile de calibration bien sur. Si tu mets 0, alors il faut calibrer sur une étoile proche de l'équateur. C'est pas bon si tu calibres près de M51.

 

Si tu connecte PHD à la monture par ascom et pas en st4, PHD récupère automatiquement cette valeur. Dans ce cas tu as intérêt à calibrer près du méridien et équateur une seule fois en début de soirée.

Modifié 9 mars 2016 par olivdeso

[banjo]

Do = diviseur optique ( en fait un prisme en dehors de l'axe de ta caméra ) , l'avantage de se dispositif c'est que même si tu as une petite flexion du secondaire ou du porte oculaire la caméra de guidage et PhD compenseront .

0.17 Rms sur 600s avec un guideur // avec un échantillonnage 3/1 , pour moi c'est tres bon.

Paul

 

Ps:j'arrive pas à charger correctement ta photo.

Modifié 10 mars 2016 par banjo

[OrionRider]

Comme les copains: l'autoguidage n'est pas en cause, il marche parfaitement.

 

D'expérience, je dirais que tu as des flexions différentielles. Pour savoir si c'est effectivement le cas, tu procèdes comme suit:

 

• Tu identifies deux images capturées en autoguidage et sans dithering pendant une session contenant des étoiles allongées. Entre les deux photos il doit y avoir ±1/2h.
  
• Tu ouvres la première image dans PhotoShop, tu repères une étoile faible et tu notes ses coordonnées x,y avec l'outil 'pipette' et le panneau 'informations'.
  
• Tu ouvres la seconde image et tu notes les coordonnées de la même étoile.
  
• Tu calcules la distance en pixels entre les coordonnées (théorème de Pythagore). Tu peux aussi estimer, ça ne vient pas à 0,5 pixel près.
  
• Tu divises la distance en pixels par le nombre de minutes entre les photos. Tu obtiens la valeur de la flexion différentielle en pixels par minute.
  

 

Pour savoir combien de temps tu peux poser dans ces conditions, tu divises 1 par la valeur obtenue.

 

Exemple:

 

• Coordonnées image 1: x=1248 y=963
  
• Coordonnées image 2: x=1251 y=959
  
• Décalage entre les deux: +3 pixels et -4 pixels
  
• Distance entre les deux: SQR(3²+4²) = 5 pixels
  
• Durée entre les deux images: 31 minutes
  
• Flexion différentielle: 5/31 = 0,161 pixel par minute
  

 

Durée de pose maximale: 1/0,161 = 6,2 minutes

 

En d'autres termes, après 6,2 minutes, les flexions auront bougé la projection de l'image sur le capteur de plus d'un pixel et la photo sera floue.

Certains disent qu'un déplacement de 0,5 pixel est acceptable. D'expérience, je trouve que l'image est encore utilisable avec un déplacement de 1 pixel.

 

Cette valeur est bonne uniquement pour cette session. Les flexions sont imprévisibles et changent d'une session à l'autre ou même au cours d'une session.

Modifié 10 mars 2016 par OrionRider

[F83eric]

Donc l'autoguidage est bon.

Me voici rassuré sur ça.

J'encourage tout le monde à 'jouer' avec les différents paramètres, les résultats sont très intéressant.

 

Pour info j'étais tombé sur un super Tuto qui m'a été très utile http://www.forum.astroantony.com/viewtopic.php?f=50&t=107 Merci à cet Olivier.

 

 

Tu peux baisser éventuellement le déplacement minimum à 0,05 en AD.

Pour le régler correctement, utilises l'outil "guiding assistant"..

Il me donnait 0.1

 

- soit une flexion différentielle : les étoiles sont toutes étirées dans la même direction. (En général c'est le chercheur qui bouge, il faut bien bloquer ses vis et attacher le cable de la camera)

C'est plutôt ça il me semble

 

il faut bien bloquer ses vis et attacher le cable de la camera

Quand j'ai eu se problème sur des poses de 300s effectivement j'avais détaché le câble de la caméra car j'ai eu un problème de parasitage qui déconnectait la caméra, je l'avais donc séparé des autres et laissé en vrac . Avec le vent ça n'a pas du aidé .

 

A condition bien sur que le tube soit correctement collimaté

Ce qui n'était pas le cas je le ferais plus consciencieusement.

 

Attention : il ne faut pas mettre n'importe quoi pour la valeur de déclinaison de la calibration. Il faut mettre la valeur de l'étoile de calibration bien sur. Si tu mets 0, alors il faut calibrer sur une étoile proche de l'équateur. C'est pas bon si tu calibres près de M51.

 

Si tu connecte PHD à la monture par ascom et pas en st4, PHD récupère automatiquement cette valeur. Dans ce cas tu as intérêt à calibrer près du méridien et équateur une seule fois en début de soirée.

Et voilà on se couchera moins bête, j'étais sur M101 vers 23h00 ce qui est cohérent avec 54. Avec les paramètres préconisés, la calibration s'effectue sur environ 7 pas, est-ce suffisant ?

 

Do = diviseur optique ( en fait un prisme en dehors de l'axe de ta caméra ) , l'avantage de se dispositif c'est que même si tu as une petite flexion du secondaire ou du porte oculaire la caméra de guidage et PhD compenseront .

0.17 Rms sur 600s avec un guideur // avec un échantillonnage 3/1 , pour moi c'est tres bon.

Ok j'avais envisagé cette solution mais je me demandais si je n'allais pas avoir un problème de backfocus dans ma config. Le correcteur de coma que j'utilise est très long et dans le doute j'ai évité. De mémoire il me semble que j'étais limite.

 

...D'expérience, je dirais que tu as des flexions différentielles. Pour savoir si c'est effectivement le cas, tu procèdes comme suit:...

Toujours très précis, merci je ferais le test.

 

Voici à nouveau le lien d'une des photos (A télécharger plutot que la voir sur google) https://drive.google.com/file/d/0BxzC6ccezrWyTHloVWVYaHVPTGs/view?usp=sharing

 

La balle est dans mon camp, je vous tiendrais informé.

Merci à vous.

[LaurentLab]

Salut ,

J'ai regardé ton image , et elle n'est pas si mal que ça même si ce n'est pas parfait.

Sur Iris , les étoiles faibles ont des fwhm x et y proches .

Ton fond de ciel est à 120/256 dans le rouge !

Ton temps de pose est trop long /qualité de ton ciel

Vérifie ta collim et ta MAP pour avoir des étoiles plus fines.

Laurent

[Petitprost]

Olivdeso : quand tu cites :

 

Attention : il ne faut pas mettre n'importe quoi pour la valeur de déclinaison de la calibration. Il faut mettre la valeur de l'étoile de calibration bien sur. Si tu mets 0, alors il faut calibrer sur une étoile proche de l'équateur. C'est pas bon si tu calibres près de M51.

 

Si tu connecte PHD à la monture par ascom et pas en st4, PHD récupère automatiquement cette valeur. Dans ce cas tu as intérêt à calibrer près du méridien et équateur une seule fois en début de soirée.

 

Dans le cas du guidage es ST4 tu appliques quelle valeur à ce moment là et la procédure est elle aussi valable de calibrer au méridien ?

[F83eric]

...Ton fond de ciel est à 120/256 dans le rouge !

Ton temps de pose est trop long /qualité de ton ciel

Vérifie ta collim et ta MAP pour avoir des étoiles plus fines...

Oui c'était juste pour le test. Chez moi sur cette cible qui est dans mon meilleur ciel, je peux exposer 240s et à mon club 300s. Ce qui donne de l'ordre de 80/256 dans le rouge

 

Normalement la map est bonne par contre je serais vigilant sur ma collimation.

[olivdeso]

Si ton image de courte durée est bonne, alors la colim est bonne. Après tu peux analyser la suite plus facilement.

 

Ton image est quand même pas mal. Je dirais comme Orion, que c'est plutôt de la flexion vu la forme des étoiles et les statistiques : erreur similaire en AD et DEC, donc pas d'étirrement intempestif sur un axe ou sur l'autre du à l'autoguidage, vu de la caméra de guidage du moins. L'erreur périodique est bien compensée.

 

Le problème des chercheurs SW à 2 vis de régkage à 90 degrés et un ressort en face est que ce n'est pas super rigide. C'est un peu juste pour tenir une camera surtout si le câble pend. Tu as interêt à bien visser les vis de réglage pour bloquer le chercheur, quite à ce qu' il pointe un peu à coté. (5degrés) Si la mise en station est bonne c'est pas un soucis. Le tout est que ça soitle plus rigide possible. Tu peux le bloquer avec des calles si besoin.

[F83eric]

Merci je vais surveiller cette histoire de flexion et essayer de faire un test complet.

[OrionRider]

Un truc simple pour voir si ton matériel risque de causer des flexions: tu le tords!

Doucement, bien sûr!

 

Si tu sens que tout le télescope bouge quand tu prends l'APN ou le chercheur en mains, c'est OK. Si tu sens le moindre soupçon de fléchissement, que tu as l'impression que ça plie quelque part, c'est suspect!

Autre point à vérifier: le support de la caméra d'autoguidage. J'ai vu des caméras maintenues par du scotch dans un bout de tube en PVC, autant dire que ça se passe très mal...

Attention aux câbles qui pendouillent et 'tirent' le matériel vers le bas, aux optiques d'autoguidage perchées au bout d'un long support en porte-à-faux dans le vide, aux bagues 'T' d'APN qui ont du jeu, aux miroirs sur barillet (trop) flottant, aux Crayford bas de gamme dont le tube fait 'cloc-cloc', aux chercheurs articulés par un élastique circulaire à l'avant, aux vis en nylon, aux accessoires en plastique, etc.

 

1,11" d'échantillonnage, ça ne pardonne pas.