Dobson 600 monobloc et monobras

[PierreDesvaux]

Voila, je l'ai fait! C'est mon bricolage de ce Dimanche...

 

Un dobson monobloc et monobras...

 

Bon, ok, ce n'est qu'une maquette, mais cela permet de voir comment vont les choses (désolé pour le mauvais titre accrocheur... )

 

Et je le vois bien en 500 ou même 600 mm... La maquette est dimensionnée pour un fd 3,7.

 

La forme monobloc, en coquille d'oeuf, et très compacte confère une rigidité et une stabilité maximale.

 

Les formes sont toutes simples et développables (cylindres), donc faciles à réaliser. Il n'y a pas de formes contournées, des trucs qui dépassent, et qui complexifient la construction.

 

"Less is more"...

 

Le bras est en prolongement du tourillon. Cela permet d'augmenter la rigidité naturellement, puisque il prend assise sur toute la masse du tourillon sur un axe, et sur l'entretoise entre le second tourillon, sur le second axe, les deux faisant office de contreventement. Cela permet d'avoir une assise bien large, donc bien stable et rigide..

 

Le bras peut-être coupé et démontable sur son assise large.

 

A réaliser en composite, âme en polystyrène et peau en couche fine de contreplaqué, plus peut-être une couche de fibre de verre pour rigidifier encore plus. Comme pour faire un canoê ou un kayak! Et ultra léger!

Ou en carbone, pour faire plus "technique"...

 

Ou bien, faire un moule, et le produire à la chaîne, comme une baignoire de chez Bénéteau...

 

Je le vois bien en 500 ou même 600 mm... La maquette est dimensionnée pour un fd 3,7.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Eric Gagnereau]

Génial! Quelle élégance!

Ca sort vraiment des sentiers battus!

[Toutiet]

Ah non ! C'est moi qui sors des sentiers battus ! C'est moi qui l'ai dit le premier...!

[Eric.c]

Y'a pas à dire y'a du niveau. Très beau design.

Je me pose juste une question. Ca ne sera pas trop compliqué de placer le barillet + le miroir sur cette forme courbe ?

[benjamindenantes]

Avec une ampoule au bout du bras, ça peut faire un bel objet a mettre au milieu du salon.

 

Une très belle création originale.

[spacetimepictures]

C'est vraiment pas mal pour un scope en "poste fixe" qu'on sort tous les soirs, mais qui ne voyage pas. J'imagine ça assez léger en plus.

 

Curieux de voir ce que tu proposes pour le support des miroir.

[PierreDesvaux]

Très bonne idée, Benjamin! Cela peut faire en effet une belle lampe de lecture orientable...

 

Eric, le cadre du barillet, c'est tout simple: deux barres transversales reliées au milieu par une autre barre perpendiculaire. fixées sur des étriers par en dessous par des tiges qui vont traverser toute la coque, avec deux écrous au dessus, sur une très large rondelle. J'ai déjà fait des monoblocs de ce type (mais pas de mono-bras). Pour le reste du barillet, les balanciers, triangles, ce sera du classique.

 

 

Alarmclock, si bien sur, il peut voyager en voiture comme n'importe quel autre dobson. Le bras sera dé-mon-ta-ble!

 

 

 

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Modifié 16 mars 2016 par PierreDesvaux

[teddelyon]

C'est magnifique Pierre, ça promet un télescope d'exception !

[spacetimepictures]

Alarmclock, si bien sur, il peut voyager en voiture comme n'importe quel autre dobson. Le bras sera dé-mon-ta-ble!

 

 

 

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Dans ce cas, c'est vraiment intéressant. Tu devrais le commercialiser, j'imagine que c'est prévu..

 

Une petite couche de fibre de verre façon canoë serait super beau à mon avis, et bien dans l'esprit de tes créations.

[Yin_Zhen]

Magnifique !

[HP73]

euuuhhh...c'est un WC design

 

Je plaisante Pierre

Moi qui suis à peine capable de planter un clou sans y laisser un doigt (ou toute la main) reste coi devant ce travail

[Jefferson]

il est où le porte oculaire ? Parce que là, pour les objets un peu bas, je vois l'observateur à plat ventre sur l'herbe !

[DOB BLEU]

il est où le porte oculaire ? Parce que là, pour les objets un peu bas, je vois l'observateur à plat ventre sur l'herbe !

 

Bonjour

Sauf si l on y met un rocker de 60 cm de haut.

JM

[Jefferson]

Bonjour

Sauf si l on y met un rocker de 60 cm de haut.

JM

Oui, on peut se mettre dans un trou aussi

[PierreDesvaux]

Ben, le porte oculaire, il est en haut, là où il y a un petit trou, comme sur tous les dobsons, perpendiculaire à l'axe avant-arrière du telescope...

 

On n'est pas sur un mini 200 ou 300, où il vaut mieux avoir le porte oculaire un peu sur le coté, pour ne pas se tordre le cou. Ici, on est sur du gros, et la position du Po perpendiculaire est sans doute la plus confortable. Pour observer bas, il suffit de s'asseoir sur un banc, et on n'a pas à se tordre le cou.

[zeubeu]

Pierre, s'il est démontable, tu perds pas la rigidité générée par le fait que ce soit un monobloc ???

Pour l'araignée par contre, comment serait-elle assez rigide si elle ne tient que par une ou deux branches ??

En tout cas pour un "petit" instrument ça pourrait peut être le faire.

 

Fred

[PierreDesvaux]

Le bras sera coupé sur la partie basse, là où l'assise sera très large. 3 tenons pour le positionnement, et 3 boulons pour le visser, plaque contre plaque. On retrouve alors la qualité du monobloc. Je n'ai aucune inquiétude à ce niveau, cela sera béton. Quand tu visses une machine au sol, elle ne bouge plus. Ce n'est vraiment pas le problème, même pour un très gros instrument.

 

L'araignée tiendra par 2 branches, droites ou courbes, à voir, en carbone à la bonne épaisseur. La aussi, je ne suis pas trop inquiet. Voir le 600 de Jacques Civeta, avec son bras et son araignée à deux branches.

 

Et si cela ne marche pas, je remets 7 autres tubes et un anneau supérieur classique...

 

 

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Modifié 17 mars 2016 par PierreDesvaux

[Raphael_OD]

c'est beau comme un Iphone6

[DOB BLEU]

Bonjour

Je n avais pas tilté hier , je devais être fatigué. Mais si on prend les proportions

du dessin pour un 600 avec un trou large 70 cm pour y glisser le miroir, l ensemble

risque de dépasser le mètre de large non. Là on a pas de repère pour avoir l échelle.

JM

[PierreDesvaux]

Sur la maquette, j'ai pris un peu large. En réalité, pour un 600, à vu de nez, s'il faut optimiser la largeur, il faudrait 68 cm pour le trou, 8 cm de matière du coté opposé au bras, 10 cm coté bras en haut, cela fait 86 cm de large pour la coque, et on aurait , une base annulaire de 96 cm. Pour mes 600 classiques, la base fait 90 cm. C'est pas beaucoup plus et cela passe encore dans un Kangoo... Sinon, je fais une remorque Tear Drop dans le même style...

 

 

 

 

 

 

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Modifié 17 mars 2016 par PierreDesvaux

[Raphael_OD]

Ces remorques sont superbes le concept est tip top pour l'astro à la semaine en mode survival mais j'ai pas les moyens

[Leimury]

Pierre, s'il est démontable, tu perds pas la rigidité générée par le fait que ce soit un monobloc ???

Pour l'araignée par contre, comment serait-elle assez rigide si elle ne tient que par une ou deux branches ??

En tout cas pour un "petit" instrument ça pourrait peut être le faire.

 

Fred

 

Bonjour,

 

Dis pas ça malheureux !

 

Dans l'autre post j'avais dit que ce genre de forme était adaptée à un 150/750 ou 200/1000 : Scopes assez trapus et dont le secondaire n'est pas trop lourd et qui se contentent d'un barillet 3 points mais je me suis fait incendier comme étant un de briseur de rêves.

 

Nul doute qu'il y'aura des messages très encourageants mais je n'imagine pas quelqu'un acheter un scope de ce type en 300 ou plus vu qu'il coutera plus cher que la concurrence et sera forcément plus encombrant et moins pratique.

On peut découper le truc avec des tenons et des sauterelles mais ça fait un peu carré qui rentre dan du rond.

 

Est ce qu'après tout ce serait si mal que ça de rester petit ?

C'est ballot que le monsieur se sente vexé mais le fait est qu'il n'y a aucune offre de 200/1000 en format dobson et qu'en prime à cette taille là ce serait pas cher à produitre et ça répondrait à un vrai besoin.

 

Franchement, autant un petit scope design monobloc c'est séduisant, autant le même en 300 ou plus j'y crois vraiment pas.

 

Et Civeta ?

Il s'est fait plaisir, ça doit surement attirer les regards de ceux qui montent leur scope mais personne ne penserait à remplacer son serrurier par cette œuvre d'art.

 

Bon ciel

Modifié 17 mars 2016 par Leimury

[maire]

Le bras sera coupé sur la partie basse, là où l'assise sera très large. 3 tenons pour le positionnement, et 3 boulons pour le visser, plaque contre plaque. On retrouve alors la qualité du monobloc. Je n'ai aucune inquiétude à ce niveau, cela sera béton. Quand tu visses une machine au sol, elle ne bouge plus. Ce n'est vraiment pas le problème, même pour un très gros instrument.

 

L'araignée tiendra par 2 branches, droites ou courbes, à voir, en carbone à la bonne épaisseur. La aussi, je ne suis pas trop inquiet. Voir le 600 de Jacques Civeta, avec son bras et son araignée à deux branches.

 

Et si cela ne marche pas, je remets 7 autres tubes et un anneau supérieur classique...

 

 

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La forme est très très joli, si si je confirme mais c'est encore assez épais à mon goût. Je suis plutôt pour une structure maillé... mais je comprends aussi qu'une structure maillée est plutôt chronophage surtout pour un fabriquant qui n'a pas de temps à perdre sinon il ne peut plus vivre de son activité.

Après ici on est dans une configuration intermédiaire du monobras, car on est encore avec deux tourillons comme dans un dobson conventionnel. J'ai tendance à considérer que le monobras, qu'on peu qualifier maintenant de canal historique , n'a qu'au plus un tourillon et un pivot comme mentionné dans le précédent fil sur le sujet.

L'araignée courbe, tu peux oublier. L'esthétique (le design ??!) a ses limites... Tout ne dois pas être forcément courbe sur un instrument. Une lame courbe, pour avoir la même rigidité elle doit être forcément plus épaisse et en plus elle est plus longue et comme la longueur total intervient dans la dégradation rapport de Strehl... cela diminue le contraste. La recherche d'absence d'aigrettes en visuel relève de l'inutile en plus, car les aigrettes facilitent la mise au point fine. Deux branches droites en carbone en V, assez large pour l'araignée d'un monopras c'est le mieux

Modifié 17 mars 2016 par maire

[serge vieillard]

J'vois pô les images, mais ça viendra un jour.

 

Juste que Leimury, je pense que tu es en mode "humour" pour parler de Civeta ainsi ? Ou que tu le connais tellement finement que tu peux présumer de sa démarche ? Parce que de diou, le Môsieur est aux antipodes "d'attirer le regard des grands", considération dont il se fout royalement. Et si personne ne songe à etc.... Ben c'est que peu on essayé ce genre de choses et encore bien moins l'on réussi avé un tel brio. Il est évident que c'est un formidable exercice de style, où il est facile de se perdre, de faire fausse route voire de se planter, quand bien même on s'imagine être un gaillard "hors des sentiers battus". Mais une chose est certaine : c'est que les engins du Monsieur fonctionnent à merveille !!!!!

[Leimury]

Le fait que son scope attirerait les regards serait donc mauvais ou insultant ?

Et c'est pas non plus une insulte quand je dis que votre design serait très bien pour un 200/1000.

 

Décidément on peut pas discuter, vous voyez le mal partout.

[zeubeu]

Je ne connais pas le télescope de Mr Civeta et je ne l'ai jamais manipulé donc je ne me permettrai pas d'en dire du bien ou du mal.

Par contre je peux parler du concept, et sachant déjà à la base comme c'est difficile de faire un très bon serrurier avec 8 tubes, je ne me lancerai pas dans la construction d'un mono bras. Et encore moins pour faire un 600 !!

[PierreDesvaux]

 

Il coutera plus cher que la concurrence et sera forcément plus encombrant et moins pratique.

 

Ben, pourquoi plus cher ? L'idée, c'est de faire justement un truc simple et facile à construire avec des formes pas compliquées et réplicables ...

 

Pourquoi plus encombrant ? je viens de dire le contraire.

 

Pourquoi moins pratique ? Y a bien moins de choses à monter que sur un 8 tubes, pas d'anneau secondaire à aller jucher sur le serrurier et il sera bien plus léger à transbahuter...

 

Bon, je sais bien que tu trouves les merveilleuses machines pterodactylesques des chinois absolument parfaites, on ne se refait pas...

 

Sinon, je suis d'accord avec toi, on peut aussi faire des 200 sur ce principe. On peut même faire toutes les tailles possibles...

 

Eric, je suis d'accord, l'araignée courbe, ce n'est sans doute pas l'optimum.

 

Je pourrais le faire avec des formes plus "aériennes", mais pour l'instant, je préfère mettre un peu plus de matière que nécessaire, pas plus lourde puisque l'âme ne pèse rien, et jouer sur les moments d'inertie des peaux externes.

 

Par contre, faire un 600 monobras avec un pivot, là, c'est beaucoup trop compliqué pour moi... Il me faut des choses simples et faciles à réaliser, moi... Et si le simple permet de faire des choses aussi bien que le compliqué, mieux vaut le simple...

 

Zeubeu, avant de faire un 600 sur ce principe, j'essaierai de faire d'abord un 300, de manière à valider deux ou trois choses.

[eroyer]

Bonsoir,

c'est une belle forme, j'aime bien l'exercice de style. Mais le plus difficile sur un gros instrument qui doit être mobile, c'est de faire quelque chose de pratique à transporter, ranger, etc... Je ne dis pas que c'est impossible, mais que ça demandera au moins autant de réflexion que pour ce premier jet et même probablement bien plus. Parce que franchement ajouter des roues à la va vite sur un télescope de ce standing, ce serait dommage. Même problème pour le bafflage, la motorisation, etc... C'est déjà pas facile avec un télescope standard, alors si on veut tout intégrer en conservant l'esthétique, ça devient compliqué.

Mais il faut peut-être voir ça comme un concept-car qui ne verra jamais le jour tel quel, mais dont certaines idées seront reprises sur les instruments "de série".

 

Eric

[PierreDesvaux]

Allons, Eric, tu ne me connais pas bien ...

 

Je devrais être capable d'intégrer des roues, une motorisation et un bafflage la-dessus, et que cela soit à la fois beau et pratique, voyons...

[PierreDesvaux]

Pour ceux qui ne connaissent pas la technique du composite Contreplaqué/Polystyrène extrudé:

 

Voici la construction d'un anneau:

 

-2 plaques de contreplaqué de bouleau de 1,5 mm

 

- Polystyrène extrudé à l'intérieur. On peut couper le polystyrène au fil chaud, ou tout simplement avec une scie à ruban, puis poncer à la ponceuse circulaire fixe.

 

Le tout est collé à la colle à bois, et placé sous presse pour sécher:

 

 

 

L'anneau sorti brut des presses:

 

 

 

Après ponçage des chants:

 

 

 

Collage des bandes de chant, appliquées contre la mousse avec du ruban à adhésif pour électricien. Il est un peu élastique, donc, on le tend quand on l'applique, et cela donnera une pression suffisante pour que cela colle bien.

 

 

 

Affiner le bord des chants à la lime à main. C'est un peu long, mais c'est ce qui marche le mieux et qui est le plus propre et net car on peut bien maitriser ce que l'on fait.

 

 

 

 

Cet anneau supérieur pour un 300 pèse 280 g...

 

 

La base, 50 cm de diamètre, pèse 500g:

 

 

 

 

At the end of the day, cela donne cela:

 

 

 

 

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Modifié 17 mars 2016 par PierreDesvaux