Compte-rendu du T600 Dobson Factory / Mirrosphère

[Erathostènes]

Bon, ben, de mon côté j'ai un tube plein fait selon mes indications faits chez dobson factory, un tube plein contrairement aux services habituels mais ça marche, et pour l'instant c'est le jour et la nuit par rapport à l'orion 200 f/5 immonde que j'avais avant (du moins avant que je ne bride son bord relevé), comme quoi...

mes photos lunaires ont un piqué que je ne pouvais rêver d'obtenir avec ce que j'avais avant, et au bout de plusieurs mois, ça reste parfaitement nickel tout ça : notre mise au point a été commune, nous avons énormément discuté de chaque détail, et quand j'avais quelques doutes après dans ma manière d'user de mon matos, il a toujours répondu de manière à ce que je puisse tirer le meilleur parti de mon matériel.

Modifié 28 mars 2016 par Erathostènes

[Raphael_OD]

Ah la colle et les secondaires une véritable abomination pour moi

mais chacun sa religion

[syncopatte]

Et personne n'évoque le retard chez Mirrosphère???

 

Tout est de la faute de DF?

 

Patte.

 

Réponse très honnête de Franck ici, dans le post sur la diamétrite SW:

 

ALors ..pour ma gouverne, je pense que mes clients sentent le changement et le regain de réactivité, qui effectivement a laissé à désirer parfois, je l'ai déjà expliqué, j'avais des soucis de santé, un genre de flemingite aigue , en réalité je trainais un burn out sans le savoir , c'est a dire maux de tete des 10h du mat jusqu'au soir, fatigue chronique, des vertiges.. bref des journées très trés pénible. Donc, parfois, meme répondre à un mail pour avouer qu'on est dans les choux, ne faisait que rajouter au stress et très frustré d'etre emmerdé avec cette fatigue omniprésente.

 

Mais depuis deux ans maintenant , je remonte la pente à coup d ISRS lentement mais surement.. et donc , je suis conscient que répondre en temps réel aux questions est important. Cela dit, il arrive que si sur deux jours je suis occupé à autre chose, et que le mail est enseveli, une relance de la part du client ne mange pas de pain.

 

Ensuite en optique, je ne gagne jamais de temps, j'en perd toujours, par exemple , il y a peu, je faisais un 300, pratiquement parabolisé, une erreur trés bete...et filandres sur le miroir ....retour au doucissage, soit 2 semaines dans les dents...donc les délais en optique c'est toujours un peu stress ...Après , des délais comme 2 ans pour avoir un miroir, c'est intolérable , ca , j'en suis hautement conscient , mais lorsque il y a parfois des configs un peu spéciales, comme 4 600commandés en 15 jours cummulé aux soucis de santé cités plus haut ..bin ça coince ...

 

tous es soucis s'éloignant, je me vois rejoindre petit à petit mes objectfs en terme de réactivité et de délai , et ainsi par effet boule de neige ceux de Pierre desvaux, qui dans sa grande gentillesse fait le tampon et me protege, car en secret je crois qu'il est amoureux de moi ...

 

en tout cas je vois pas d'autre raison pour s'en prendre plein la poire à ma place pour les délais ;-)

 

Patte.

Modifié 28 mars 2016 par syncopatte

[DOB BLEU]

(message édité, le premier message ayant été écrit dans la hâte, au réveil d'une mauvaise nuit)

 

 

 

J'attache une extrême importance quant à la qualité de réalisation de mes instruments, en terme de stabilité, rigidité, tenue de la collimation, souplesse et précision des mouvements. De même pour les finitions.

 

Je ne laisserais jamais partir un instrument qui ne correspondrait pas à ces exigences.

 

Bien à vous,

 

Pierre Desvaux

The Dobson Factory

 

Bonjour

Je viens de voir que le premier message a subit quelques modifications.

Quand je lis ceci , j ai l impression de me faire embourber.

Désolé , mais j ai l impression de rêver. Cela fait deux jours que l on

discute sur une finition plus que douteuse. Je sais de quoi je parle donc

pas de commentaire a l emporte pièce svp.

Je vois que certaines phrases subsistent alors quelles auraient pu être aussi supprimées.

Maintenant que le mal est fait , il faudrait peut-être plancher sur les futures

réalisations a venir. C est cuit pour les anciens clients mais pour les prochains

il y a surement de l espoir.

Au lieu de se proposer de faire le tour de France pour réparer les jambes

de bois, il serait plus simple de réfléchir a tête reposée pour que les montures

ne se démembrent plus pendant le transport et que les finitions soient

acceptable.

Cela me coûte d écrire ceci sur le forum mais il m est insupportable de lire

certaines phrases.

Je dois quitter momentanément ce post qui est devenu pour moi irréel.

A bientôt.

Jean-Michel

[spacetimepictures]

3 ans de délai?

 

On parle d'un dobson en bois, pas d'un truc complexe comme une voiture, un avion, un bateau, une habitation... ou un télescope d'observatoire.

 

Ca ne peut pas mettre aussi longtemps pour un truc aussi simple; artisan ou pas il y a déjà une anomalie de ce côté.

[syncopatte]

Avant le dob en bois, il y a la galette en verre.

 

Faut tout lire!

 

Patte.

[spacetimepictures]

Avant le dob en bois, il y a la galette en verre.

 

Faut tout lire!

 

Patte.

 

Je parle de tout l'instrument. Pareil pour le miroir. C'est trop long.

[Erathostènes]

On parle d'un artisanal de 600mm avec Foucault à chaque étape, pas d'un industriel de 200mm.

Modifié 28 mars 2016 par Erathostènes

[PierreDesvaux]

Jean Michel, c'est toi ???

 

Que s'est-il passé ? C'est pas possible, il y a un truc qui se passe, là...

 

J'ai été avec toi d'une écoute maximale. J'ai fait tout ce que tu m'as demandé, les nouveaux tubes à longueur différente à prix coûtant, etc. Tu m'as appelé des dizaines de fois, à toutes heures de la journée, tu as fait tes petits bricolages, modifications, mais tu ne m'as jamais dit qu'il y avait un quelconque problème avec la structure de ton 560...

 

Je n'ai pas eu de nouvelles de toi depuis l'année dernière, où tu es allé aux NAT. A priori, la dernière fois que l'on s'est parlé, l'année dernière, il n'y avait aucun problème...

 

S'il y a un client que je considérais comme un ami, et quelqu'un de satisfait, c'est bien toi...

 

Y a un truc, la...

 

Je tiens à disposition tous les mails que nous avons échangés. Il n'y a pas à un seul moment l'ombre d'un indice de mécontentement ou de problèmes avec ton instrument.

 

 

.

Modifié 28 mars 2016 par PierreDesvaux
ais

[spacetimepictures]

Évidemment les petits nenfants chinois vont plus vite.

 

C'est pas une question d'aller vite, ni d'enfants chinois.

 

Si le délai est trop long, et qu'il y a le type de défauts relevés par Vakoran, c'est qu'il y a un problème de gestion quelque-part.

 

Soit l'entreprise est mal dimensionnée, soit la conception du produit, le cahier des charges, ou les techniques de production ne correspondent pas aux contraintes de l'entreprise ou du marché, soit c'est un problème commercial et trop de commandes sont prises... il y a une infinité de raisons, toutes valables, mais ça ne peut pas mettre aussi longtemps; de surcroît si la production n'est pas à la hauteur et que de grosses anomalies sont relevées par les clients.

 

Tout ça pour gagner le SMIC?

 

Pas besoin de dire des lieux communs. Il y a plein de petites entreprises françaises, et même des unipersonnelles, qui gagnent correctement leur vie sans se saigner à blanc. Pourquoi, d'après-toi?

[stefg1971]

27 utilisateurs regardant ce fil.... dont moi

[Moot]

Ci-dessous le chat opticien

Et le chien au p'tit ça ?

[titildx]

Pour l'histoire des délais,voir le post "diamétrie,skywatcher n'y résiste pas!

F.G s'explique message 443

Désolé,je sais pas mettre les liens.Si quelqu'un sait faire........

[manu33]

Hallucinant ce sujet...

Ça part dans tous les sens,on est pas au tribunal non plus.

Certes avec des montants aussi important et suivant son budget,on voudrait du plus que parfait, je peux le comprendre surtout après deux ans d'attente.

Mais Pierre reste un concepteur,fabricant "humain" et des fois, inondé de travail on a du mal à voir certains petits défauts.

Au vue des réponse de Pierre,que je ne connais pas, je n'hésiterai pas à lui confier la fabrication ,si j'en avais les moyens.

Mais dans ce genre de situation, la meilleure solution reste ce qu'a proposé Pierre, un réglage chez l'acquéreur.

 

Manu.

Modifié 28 mars 2016 par manu33

[spacetimepictures]

Pour l'histoire des délais,voir le post "diamétrie,skywatcher n'y résiste pas!

F.G s'explique message 443

Désolé,je sais pas mettre les liens.Si quelqu'un sait faire........

 

Dans ce cas, si l'opticien prévu au départ ne peut pas livrer, le constructeur doit proposer une autre optique de niveau égal. Ou avoir du stock.

[PierreDesvaux]

Il y a plein de petites entreprises françaises, et même des unipersonnelles, qui gagnent correctement leur vie sans se saigner à blanc. Pourquoi, d'après-toi?

 

 

En effet, ils ont sans doute une structure de prix qui leur permettent de gagner leur vie.

 

Un des fabricants de télescopes récemment arrivé sur le marché en France a des tarifs qui sont le double des miens. Le monsieur a bien compris. Des télescopes pour l'élite, il fallait y penser...

 

Je suis un amateur qui est devenu professionnel pour vivre de sa passion, en essayant de garder des prix raisonnables pour que le maximum de gens puisse en profiter.

 

Sur un télescope à 8000 €, je gagne en effet en moyenne 1500 € net. Le reste, ce sont les optiques, les tubes carbone, le PO, etc.

 

La plupart du temps, quand il y a des accessoires à rajouter, je ne demande pas de supplément pour l'installation.

Pour les tubes carbone, PO, etc, je ne fais pas de marge dessus.

Les éléments complémentaires, jupes, brouette, etc, sont à prix quasi coûtant.

Le service après vente est bien sur gratuit.

 

 

En fait, j'assemble les marges des autres... Mais sans moi, le télescope n'existe pas.

 

Les artisans, personnes seules, en France ou en Europe, qui proposent des tarifs inférieurs, je ne sais vraiment pas comment ils font.

 

Au début, avec Franck Grière, on voulait sortir un 600 à moins de 10 000 €, de manière à ce que le plus de monde possible puisse en avoir un. On n'y est pas arrivé, mais on a essayé de rester sur des niveaux raisonnables.

 

Alarmclock, tu me diras que je suis un grand idiot, qu'il faut que je double mes prix, et tu auras sans aucun doute raison. Ou alors, il vaudrait mieux que j'aille à la pêche...

 

 

Pour les délais, c'est simple... En 2011/2012/2013, tant pour moi que pour Franck Grière, il y a eu un afflux de commandes, qui devaient correspondre à une demande insatisfaite du marché (il n'y avait pas encore beaucoup de fabricants qui proposaient de grands diamètres).

 

Cela a augmenté considérablement le stock de commandes. Depuis, on résorbe, et à l'avenir, on devrait être sur des délais plus raisonnables, mais cela prend un peu de temps.

 

D'autre part, comme je l'ai déjà dit, Les opticiens ne font pas des 600 tous les jours.

 

Quand Franck Grière en a fait un, il a besoin de souffler un peu ensuite, en faisant de plus petits miroirs, moins stressants. Donc, dans une année, il fait 1 ou 2, maximum trois 600. Il ne peut pas faire plus. Et moi, je fais la structure ensuite, en fonction de sa production.

 

Proposer un autre opticien? Difficile... Au niveau de qualité de Grière, il n'y a que lui en Europe. Et aux US, pour les opticiens de même niveau (Mike Lockwood par exemple), ils ont des tarifs doubles... Et pour faire du stock d'avance, encore faut-il commencer...

 

De toute façon, si j'embauchais pour résorber le stock de commandes, compte tenu des charges à payer, de la nécessité de générer un fond de roulement pour absorber les variations de commandes et payer les salaires, aménager mes machines, etc, il me faudrait doubler mes tarifs...

 

Ceci étant dit, chez le concurrent qui a des prix doubles des miens, il affiche les mêmes délais, 2 ans, simplement pour la structure...

 

Mais bon, c'est pas une mauvaise idée de taper comme des fous sur un artisan... Il va finir par en avoir un peu beaucoup marre, fermer boutique, retourner chez ces anciens collègues payés 10 ou 20 fois plus que lui, et à la fin, il n'y aura plus qu'un seul fabricant. Ce dernier pourra mettre les prix qu'il veut et travailler pour une petite élite... Comme il y a 20 ou 30 ans.

 

 

 

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Modifié 28 mars 2016 par PierreDesvaux

[Great gig in the sky]

Je suis ce fil depuis le début . Je ne connais personnellement personne .

Ma vision extérieure de la discussion me donne l' impression que tout cela tourne aux règlements de compte entre certains .

Pierre Desvaux ( Ou Frank Griere ) est (sont ) trop long et ne respecte(nt) pas les délais ? il est(sont ) seul(s) pour travailler .

Voit-il trop grand et devrait-il embaucher ? A lui de juger .

Il n' est pas diplomate ? On s' en fout si il travaille bien .

Il ne travaille pas bien ? Il faut aller voir ailleurs et c' est lui qui en pâtiras le premier .

 

Mais ce n' est peut-être pas l' endroit pour s' épancher sur sa rancoeur .

Les relations directes entre vendeurs et clients devraient , à mon humble avis , suffire pour régler les problèmes .

Et il n' est pas besoin non plus de parler d' amitié dans ces cas là .

Pour vivre quotidiennement ce genre de relations ( je suis indépendant aussi ) , l' amitié ne se décrète pas .

Rien n' est simple dans ce genre de relations .

Le vendeur , aussi consciencieux soit-il , vend un produit , ou une prestation .Et il n' est pas à l' abri d' une" faiblesse " .

L' acheteur , aussi exigeant soit-il , doit pouvoir dialoguer , et éventuellement exiger des réponses à ses questions .

On' achète pas un sèche cheveux ou une saucisse là !

 

Nous sommes ici , pour beaucoup , par passion de l' astronomie .Et cela enclenche parfois des débats passionnés .

Mais tout le monde est-il parfait ici ?

 

Pour moi c' est simple , s'il est bon , il s' en sortira .

S' il est mauvais , il coulera .

Comme tout artisan ...

Modifié 30 mars 2016 par Great gig in the sky

[Erathostènes]

Dans ce cas, si l'opticien prévu au départ ne peut pas livrer, le constructeur doit proposer une autre optique de niveau égal. Ou avoir du stock.

 

Ben, le site dobson factory propose toutes les options de miroirs, pas seulement du ms ?!? Soit dit en passant faut se lever de bonne heure pur du niveau égal On est dans un règlement de compte qui pue, simplement (et il y a un type qui dit souvent beaucoup de bêtises en optique qui a bien envenimé volontairement les choses depuis la page 1, il se reconnaîtra, alors que ça devait être un avis objectif sur une déception d'un client déçu) : pas pour rien qu'en temps normal je ne suis que dans galeries d'images, avec des gens qui font, pas des gens qui causent.

Modifié 28 mars 2016 par Erathostènes

[spacetimepictures]

 

Mais bon, c'est pas une mauvaise idée de taper comme des fous sur un artisan... Il va finir par en avoir un peu beaucoup marre, fermer boutique, retourner chez ces anciens collègues payés 10 ou 20 fois plus que lui, et à la fin, il n'y aura plus qu'un seul fabricant. Ce dernier pourra mettre les prix qu'il veut et travailler pour une petite élite... Comme il y a 20 ou 30 ans.

 

 

.

 

Toujours la petite phrase de trop

[Chtit Bilou]

Pour Vakoran :

 

...

Deux choses me turlupinent pourtant :

 

*** Pourquoi ne pas avoir pris contact avec DobsonFactory ????!!!!

*** Sur ta bagnole, ne regardes-tu jamais les niveaux d'huile et d'eau ? Sais-tu changer une roue ??!

 

...

[PierreDesvaux]

Toujours la petite phrase de trop

 

C'était de l'ironie, voyons... J'ai oublié les smileys...

[stefg1971]

Deux choses me turlupinent pourtant :

 

*** Pourquoi ne pas avoir pris contact avec DobsonFactory ????!!!!

*** Sur ta bagnole, ne regardes-tu jamais les niveaux d'huile et d'eau ? Sais-tu changer une roue ??!

 

Bref, il va falloir passer son permis Dobson si j'ai bien compris

 

Plus sérieusement, ce n'était pas des petits réglages dont il est question et on parle de matériel haut de gamme.

 

J'ai pris un peu la défense de Pierre dans mon post précédent mais c'est vrai que me suis tourné vers SV lors de l'achat de mon dob car j'avais eu quelques retours négatifs de DF. Encore une fois, c'est un cas classique qui arrive aussi dans l'industrie. Lorsqu'on est victime de son succès et que l'on augmente les cadences, il y a toujours une dégradation de la qualité si on n'investit pas. En l'occurence ça voudrait dire embaucher.

 

Peut-être, faut-il apprendre à dire non quitte à frustrer les clients potentiels...

 

edit : 40 connectés !!!

Modifié 28 mars 2016 par stefg1971

[Great gig in the sky]

C'était de l'ironie, voyons... J'ai oublié les smileys...

 

On ne se refait pas !

[Vakoran]

Bonsoir à tous,

 

Je ne peux pas nier que je m’attendais à ce que ce compte-rendu fasse l’effet d’un pavé dans la mare… Et malgré le ton parfois limite de certaines interventions, lorsque je constate que certaines langues se délient, je crois que j’ai décidément bien fait.

 

Le post initial a été écrit de manière à répondre à toutes les questions qu’on pourrait se poser. À condition de le lire attentivement, cela va de soi (et certains semblent plus doués que d’autres pour cela ).

 

Et donc, pour souligner encore ce que je trouve positif (même si c’était déjà évoqué dans le compte-rendu) :

 

• Je n’ai pas de reproche à faire à Mirrosphère, si ce n’est peut-être un certain défaut de communication lors de l’attente. Mais les optiques sont impeccables, et le comportement de Franck Grière suite au délai fut exemplaire.
  
• Lorsqu’elle fonctionne normalement, la structure Dobson Factory est une merveille de précision, de confort et de stabilité, ce qui m’étonne toujours lorsque je la manipule (l’exemple du suivi à 800x est édifiant). On n’a pas l’impression de diriger un monstre pareil.
  

 

Je n’avais donc pas particulièrement prévu d’intervenir sur le topic après avoir posté le compte-rendu.

 

Mais deux grandes questions parcourent cette discussion, et je crois bon d’y répondre. Pour la première, la réponse est facile à déterminer à la lecture de mon test. Pour la seconde, j’avoue que je n’aurais pas cru que cette question se poserait.

 

Bref, je m’en vais répondre à ces deux interrogations proprement (comprendre : par un pavé ! ), mais cette fois, avec sans doute un peu moins de réserve et d’humour, puisqu’il s’agit de mettre les points sur les i.

 

1. Pourquoi n’ai-je pas contacté Dobson Factory directement dès constatation des problèmes ?

 

Si dans un resto tu attends deux heures pour enfin recevoir un steak froid et pas cuit, tu hésiteras à le renvoyer en cuisine au risque de devoir attendre encore une heure, sans garantie qu'au final il soit mangeable.

 

Image fort bien trouvée, j’en remercie son auteur. Ajoutons que la cuisine est à 450 km de la table, et qu’il faut forcément envisager la nécessité de faire le déplacement soi-même…

 

On pourra dire que j’ai fait un procès d’intention, j’assumerai. Mais j’ai bien senti que contacter Dobson Factory pour discuter de mes problèmes ne réglerait rien. Je suis heureux de voir que de nombreuses interventions sur ce topic montrent que mon intuition était juste, concernant par exemple le problème des écrous qui se desserrent :

 

Bien que certains considèrent que cela soit une explication légère (Stephane, ça va ?), je confirme, les écrous, cela se dévisse quand le bois travaille. C'est ainsi. Même en mettant des écrous nilsen. Si le bois se rétracte dans un milieu plus sec, il y a du jeu qui intervient. Les gens qui disent que c'est une explication vaseuse n'ont jamais travaillé le bois... Donc, et je l'avais dit à Monsieur Vakoran, il faut régulièrement visser les écrous et vis. C'est pas très compliqué à comprendre, ni à faire.

 

- Le bois, cela travaille quand cela passe d'un milieu plutôt humide à un milieu plus sec. Dans ce cas, il se rétracte, et n'importe quelle vis ou écrou a tendance à se dévisser. Mettre partout des écrous nilsen serait une solution, mais batarde, car dans ce cas, le jeu subsisterait quand même.

 

Zeubeu, le 600 a été construit en hiver, en Bourgogne, dans un atelier non chauffé, donc humide. Il est passé ensuite dans un garage du sud de la France, au degré d'hygrométrie bien différent. Je suppose que c'est cela qui a eu un effet...

 

Je cherche une explication. Quand le télescope est parti de chez moi, tous les écrous et vis avaient été serrés et bloqués. Je vérifie cela systématiquement, bien sur. Le télescope ne serait pas parti autrement. Et M. Vakoran a pu vérifier que la barre de pilotage de l'anneau secondaire ou la boite de fixation du PO tenait bien quand il a réceptionné l'instrument chez moi.

 

Mais mon expérience me dit qu'en effet, il vaut mieux de temps en temps resserer toutes les vis et écrous, même nilsen, car les vibrations des transports ou les différences d'hygrométrie peuvent les faire se desserer. Ce n'est peut-être pas l'expérience d'autres personnes, mais en tout cas, c'est la mienne.

 

Donc le problème est apparemment insoluble : c’est ainsi, faut faire avec.

 

Mais d’une part, j’aurais aimé le savoir lors de la commande, ce qui ne m’a pas été signalé… et surtout, ce n’est apparemment pas vrai, selon l’un des “défenseurs” même de Dobson Factory :

 

Mais, quand même, resserrer une vis, faire une recherche Google, et s'apercevoir qu'une simple goutte de cyano règle 99.9% de ce genre de problème, c'est pas être bricoleur...

 

Pourquoi, au niveau de qualité revendiqué par le fabricant, et alors que j’ai expliqué, dès le début, que je voulais avoir le moins de choses à reprendre sur le télescope, n’a-t-il pas été possible d’appliquer cette solution apparemment très simple dès la construction ?

 

Pourquoi, si l’on part du principe que, décidément, les écrous ne tiendront pas, n’y a-t-il alors qu’une seule vis pour tenir le support du Telrad ? Je me trompe peut-être vu mon manque d’esprit pratique, mais il me semble que, quand on sait que ça se desserre, c’est le meilleur moyen pour avoir un pointage aux fraises, non ?

 

Je ne me plains pas, dans mon test, des blocs de serrage des boules des tubes qui se sont abîmés. Mais puisque le sujet est venu sur le tapis, pourquoi ne pas renforcer cet endroit avec une plaque en métal, ce qui apparemment a été fait sur d’autres instruments ?

 

ben, oui, pourquoi changer un truc qui marche?

J'étais assez circonspect sur le principe même, mais quand j'ai vu celui d'un pote, un 600 ouvert à 3,2, je me suis en effet rendu compte que ça marchait. (modèle avec cornière alu, le bois ne vient que mettre du corps et du volume).

 

On continue avec le PO :

 

Le PO. Les Feathertouch, c'est la Rolls des porte-oculaires. C'est pour cela que je les conseille, comme beaucoup de monde. Mais ils ont un problème, celui de la fixation du tube sur la platine. Ce n'est pas de mon fait. Mais de toute façon, tous les "bons" fabricants de télescope conseillent les feathertouch...

 

Serrer les vis sur le chanfrein et non sur la gorge prévue sur le PO, était-ce alors une bonne solution pour améliorer ce souci ? Souci dont je n’ai pas été informé non plus, ni lors de la commande, ni à la réception, alors qu’il était apparemment connu. Être prévenu m’aurait permis de m’y préparer et d’éviter de manquer casser un Ethos qui ne m’appartenait pas...

 

Par ailleurs, je fais peut-être erreur, mais n’ai pas vu de réponse à ceci :

 

L’un des supports pour les roulements destinés à supporter le miroir primaire lorsqu’il vient en position basse, était de travers. Du coup, le miroir appuyait sur une rondelle et non sur le roulement.

 

 

À gauche, un support droit. À droite, un support plutôt gauche.

 

Si le fabricant avait récupéré mon instrument, aurait-il vu ce souci, alors qu’il ne l’avait déjà pas remarqué lors de la construction ?

 

 

Quand des astrams autour de moi voient des choses que l’artisan semble avoir manquées, vers qui ma confiance devrait-elle se tourner ?

 

Quand, en outre, j’entends parler de plus en plus fréquemment, depuis que j’ai mon instrument, des soucis de finition récurrents chez Dobson Factory (et dont on ne trouve que fort peu de témoignages sur les forums), au point que l’un de mes contacts astrams (pas voisin pour le coup) me dit qu’il a déjà dissuadé trois de ses contacts de se tourner vers cet artisan, comment le peu de confiance que je pourrais avoir pourrait-il subsister ?

 

Quand, enfin, parmi ces mêmes astrams, l’un d’eux semble avoir des solutions simples et rapides à mettre en place, et parvient, en une seule journée, sans l’inconvénient de la distance, et pour 30 € de pièces, à régler tous les soucis rencontrés et d’autres encore, le tout avec sourire et sympathie, pourquoi me priver de son aide ?

 

 

Le mail reçu aujourd’hui ne me donne pas envie de reprendre le contact : c’est à la fois inutile, puisque les soucis ont été réglés, et désagréable pour moi, puisque ce qui y est écrit est faux :

 

J'attache une extrême importance quant à la qualité de réalisation de mes instruments, en terme de stabilité, rigidité, tenue de la collimation, souplesse et précision des mouvements. De même pour les finitions.

 

Je ne laisserais jamais partir un instrument qui ne correspondrait pas à ces exigences.

 

Pour appuyer encore mon propos, j’ajoute ce message reçu par MP d’une personne qui a lu ce topic, elle révèlera son identité si elle le souhaite :

 

Tout ce que tu décris concernant le scope je l'ai rencontré aussi globalement. Des caches sur des écrous qui manquaient, des vis de collimation pas de la même taille, ou de la même épaisseur, 2 trous dans la boîte à miroirs sans aucune justification, une plaque latérale du PO qui se décolle entraînant la présence de vibrations gênantes a forts grossissements, un système spécial de brouette ( différente de celle présentée sur le site pour des contraintes propres à mon utilisation) qui s'avérait très dangereux a l'usage avec un risque de basculement de l'ensemble du scope, un bois non uniforme suivant les parties du scope, la barre de commande dont tu parlais creuse et ouverte, entraînant la encore des micro vibrations gênantes a forts grossissements.....enfin un ensemble de choses qui m'ont rendu toujours insatisfait chaque fois que je regardais mon scope, au vu du prix et du standing revendiqué par le vendeur......quant aux améliorations que je voulais y apporter avec l'aide du fabricant, celui arrivait toujours a me dissuader d'en faire, notamment en insistant sur les délais que cela pourraient prendre. De guerre lasse je l'ai vendu même si ce n'était pas un mauvais scope loin de là mais qui clairement ne valait pas le prix dépensé, au vu de ce que propose notamment la concurrence [...]

 

Message coupé avant la fin car je ne veux surtout pas entrer dans un débat entre constructeurs, mon intention initiale n’est pas là.

 

Par ailleurs, ça peut sembler prétentieux, mais j’ai senti très vite qu’il serait au moins compliqué, sinon vain, voire désagréable, de contacter le fabricant en cas de pépin. Car je ne crois apprendre à personne que ce dernier possède une certaine gouaille, et qu’il est un habitué des interventions agressives et (à mon sens) injustifiées, sur les forums.

 

Exemples pour ceux qui n’auraient pas remarqué :

 

Mais c'est qu'il s'est reconnu, le vilain!

 

Et il a une mémoire de fou, le Fred!... Il se souvient de chacune des personnes qui ont regardé dans son télescope il y a 3 ans dans une star party comme Valdrôme!

 

[...]

 

 

Ou ici : comment provoquer quelqu’un sciemment et feindre ensuite de ne pas comprendre que ça l’agace : clic

 

Ou encore là, où ça déboule sans prévenir (malgré un historique que l’on sent certes chargé) :

 

Bon...

 

C'est génial comme on peut véhiculer et rabacher des a priori pendant des années...

 

Y en a un ici, grand Guru des dobson, qu'a un a priori défavorable (très défavorable) contre les structures de ce type... Il ne se prive pas de le dire à chaque fois, on le sait... Cela fait des années... Depuis qu'en 2005, j'ai construit le premier dobson de ce type en France, inspiré des américains Mel Bartel, Greg Babcock et d'autres, il répète les mêmes "vérités"... Il doit même faire des copies-coller de ses messages... Je ne sais pas, cela doit être une fixation...

 

Il aime pas les bases annulaires, il aime pas flex rockers, il aime pas les anneaux supérieurs simples, il aime pas les grands tourillons, il aime pas les tubes trop longs, il aime pas ... rien.

 

On le sait...

 

Il en a jamais fait des comme ça, mais il sait...

 

 

Et je laisse de côté ce qu’on a pu voir récemment dans le sous-forum Bricolage, au sujet duquel certains astrams m’ont indiqué préférer ne plus oser faire la moindre remarque de peur de se prendre un retour immédiat.

Pour qui veut remettre ces citations de leur contexte, il suffit de cliquer sur la petite flèche près du pseudo de la personne concernée pour retrouver la discussion d’origine.

 

Certains ont dit que j’avais été courageux de publier ce compte-rendu. Mais la réalité, c’est que le personnage Pierre Desvaux m’a fait assez peur pour que j’hésite fortement à le recontacter.

 

2. Pourquoi ai-je publié ce compte-rendu ?

 

Eh oui, qu’est-ce que ça apporte de “s’épancher” ? Ne vaut-il pas mieux rester discret ?

 

Je pourrais répondre ainsi, au milieu des louanges permanentes et sans conteste que l'on lit toujours sur le travail de Dobson Factory :

 

Désolé d'avoir osé troubler la douce quiétude est "Oh, admirable! " "Ah, que c'est beau!"... "je dis que j'admire donc j'existe"...

 

[...]

 

Mais c'est promis, je ne troublerai plus la quiétude des béats!

 

 

Ou alors, pour casser de l’artisan ? Ce serait bien sot de ma part sachant que mon épouse est artisan (et elle est franchement effarée de ce qui m’est arrivé avec cette commande).

 

Je passe très vite sur ce que ‘Bruno a dit et qui est parfaitement exact : nous sommes sur un forum, dans la section des tests, c’est fait pour ça. Et je trouve que c’est un formidable outil pour savoir à quoi s’attendre lorsqu’on s’apprête à acquérir un instrument, surtout s’il est particulièrement coûteux. Personnellement (c’est sans doute un tort), je compte beaucoup sur Internet pour m’informer. Or, le résumé que l’on peut faire des avis récoltés en ligne sur Dobson Factory, c’est “Impossible d’être déçu”.

 

La vérité, c’est que si j’avais lu un ou plusieurs avis plus nuancés sur le travail de Dobson Factory, je me serais posé davantage de questions avant de me précipiter à commander chez lui dès les finances disponibles pour le faire. Des avis négatifs sur cet artisan, je n’en ai lu nulle part. En revanche, à l’approche de l’obtention de ma commande, et surtout après l’avoir obtenue, j’ai entendu de nombreux commentaires confondants d’unanimité sur la piètre qualité de ses finitions. Pas de chance : les finitions sont bien ce qui m’intéressait le plus (comme dit au tout début de la commande, je ne voulais pas avoir à retoucher quoi que ce soit : je voulais vraiment un instrument clé en main, et j’étais prêt à y mettre le prix).

 

Donc, pour résumer :

 

Ce que je reproche à Dobson Factory ?

• Avoir indiqué un délai manifestement irréaliste (mais je suis le premier à dire qu’une fois l’instrument en main, ça passe largement au second plan)
  
• Avoir omis de me prévenir dès le début que ce serait un instrument à retoucher régulièrement pour qu’il reste fonctionnel, alors que j’avais clairement indiqué que ce serait quelque chose de très gênant pour moi… quitte, pourquoi pas, à me dissuader de commander un tel monstre s’il semblait que je n’étais pas à la hauteur.
  
• Du coup, n’avoir jamais cherché (ou appliqué) de solution à ces problèmes de tenue dans le temps (et en ce qui me concerne, le temps en question a été plutôt court) alors que de nombreux bricoleurs, y compris sur bois, semblent avoir trouvé des solutions simples à ce souci
  
• Partant du principe que ça allait se dévisser de partout, ne pas m’avoir montré, lors de la livraison, les endroits sensibles en question et les effets attendus afin que j’identifie plus facilement ce qu’il fallait faire
  
• Avoir négligé ou raté certaines finitions importantes (métal pour les supports des boules des tubes absent, PO mal fixé, platine du PO mal vissée, support de l’un des roulements de soutien du primaire de travers…)
  
• Avoir oublié une partie de la commande (le passe-filtre), et m’avoir expliqué, alors que le reste de l’instrument était prêt et que j'insistais pour qu’il termine cet aspect avant d’aller le chercher, que c’était très simple à faire et trop long à commander, donc que je devais faire ça par moi-même (voilà au moins une chose que je n’avais pas mentionnée dans le compte-rendu, tiens…)
  
• Avoir un ton globalement méprisant et condescendant sur les forums, ce qui donne l’image de quelqu’un d’inaccessible (ce que les premiers messages sur ce sujet ne démentent pas, tout fatigué qu’il ait pu être).
  
• D’autres détails sans grande importance pour moi (communication sur le délai, vis de longueurs diverses, dont celles, trop longues, sous le scope et qui frottent le coffre…)
  

 

Tout cela serait sans doute acceptable si l’artisan ne se positionnait pas dans le haut de gamme. Chaque détail compte, et ce n’est pas moi qui le dis, cf. la citation en haut du site https://sites.google.com/site/thedobsonfactory/

 

Pourquoi j’ai écrit ce compte-rendu ?

• S’il permet de briser une certaine loi du silence concernant la qualité de travail de cet artisan,
  
• S’il permet à un seul de ses futurs clients de bien mettre les choses au point avec l’artisan au moment de la commande,
  
• S’il permet à un seul de ses clients de bien s’assurer de la qualité de son instrument à réception,
  
• Et donc, s’il permet à ce client d’être plus satisfait qu’il ne l’aurait été autrement,
  
• S’il permet à l’artisan lui-même de mieux définir les besoins de qui lui verse son salaire, et d’améliorer la qualité de son travail,
  
• S’il permet aux forums de recevoir, de la part de ce même artisan, des interventions plus courtoises et mesurées...
  

 

...alors ces deux pavés que j’ai tapés au cours de cet étonnant week-end de Pâques n’auront pas été inutiles.

Modifié 28 mars 2016 par Vakoran

[Fabrice MORAT]

Bonsoir,

 

Depuis pas mal de mois, gros problème de turb. extérieure cette fois donc mon T600 est largement en sous-rendement. Mais ça, je le savais avant d'acheter que la limite instrumentale dans ce domaine était le C14 (T356). Parfois, ça passe mais je pense que ce nouveau tube serrurier peut donner encore plus. Pour rester dans les duos chers à VaKoran, voici pour vous quelques pastels orientés au mieux :

[/img]

 

Fabrice M.

[fred-burgeot]

C'est ce que je disais au début : c'est courageux de dire autre-chose que des louanges de Dobson Factory sur Webastro... rapidement on devient le salopard qui règle ses comptes et qui met en péril l'artisanat français.

 

Pourquoi tout cela prend-t-il une tournure dramatique ?

Parce que c'est le seul constructeur à être (très) présent sur le forum "construction" de Webastro, qui est devenu sa chasse gardée.

 

J'ai déjà vu Thierry Ruiz (Sky Vision) se faire éjecter bien comme il faut par un usager du forum, "on" a accusé Thierry de venir se faire de la pub au travers de sa réponse... il est reparti sans rien dire, et sans que personne ne s'apitoie.

 

Dans le même genre ça n'émeut personne quand on fustige les fabricants chinois. DF lui-même ne se gêne pas pour faire du "bashing" bien ironique avec le SW même pas encore essayé ... C'est un concurrent... Il n'y a que moi que ça fait bondir ?

 

Chris29 l'a dit, les autres fabricants ne viennent pas dans les discussions "matériel" ou "bricolage", c'est une question de bon sens. On ne peut pas venir dans le vivier sans que sa présence soit ambigüe.

 

Allez, moi aussi je vais manger chaud...

 

Fred.

[spacetimepictures]

C'est ce que je disais au début : c'est courageux de dire autre-chose que des louanges de Dobson Factory sur Webastro... rapidement on devient le salopard qui règle ses comptes et qui met en péril l'artisanat français.

 

Pourquoi tout cela prend-t-il une tournure dramatique ?

Parce que c'est le seul constructeur à être (très) présent sur le forum "construction" de Webastro, qui est devenu sa chasse gardée.

 

J'ai déjà vu Thierry Ruiz (Sky Vision) se faire éjecter bien comme il faut par un usager du forum, "on" a accusé Thierry de venir se faire de la pub au travers de sa réponse... il est reparti sans rien dire, et sans que personne ne s'apitoie.

 

Dans le même genre ça n'émeut personne quand on fustige les fabricants chinois. DF lui-même ne se gêne pas pour faire du "bashing" bien ironique avec le SW même pas encore essayé ... C'est un concurrent... Il n'y a que moi que ça fait bondir ?

 

Chris29 l'a dit, les autres fabricants ne viennent pas dans les discussions "matériel" ou "bricolage", c'est une question de bon sens. On ne peut pas venir dans le vivier sans que sa présence soit ambigüe.

 

Allez, moi aussi je vais manger chaud...

 

Fred.

 

Mon regard est peut-être biaisé mais par exemple sur Cloudynights les "pros" sont plutôt actifs sur les forums, et je n'ai pas l'impression que ça génère de problèmes. Par contre c'est clair qu'ici aparemment si on a quelque-chose à vendre il vaut mieux se tenir à l'écart

[Erathostènes]

C'est ce que je disais au début : c'est courageux de dire autre-chose que des louanges de Dobson Factory sur Webastro... rapidement on devient le salopard qui règle ses comptes et qui met en péril l'artisanat français.

 

Pourquoi tout cela prend-t-il une tournure dramatique ?

Parce que c'est le seul constructeur à être (très) présent sur le forum "construction" de Webastro, qui est devenu sa chasse gardée.

 

J'ai déjà vu Thierry Ruiz (Sky Vision) se faire éjecter bien comme il faut par un usager du forum, "on" a accusé Thierry de venir se faire de la pub au travers de sa réponse... il est reparti sans rien dire, et sans que personne ne s'apitoie.

 

Dans le même genre ça n'émeut personne quand on fustige les fabricants chinois. DF lui-même ne se gêne pas pour faire du "bashing" bien ironique avec le SW même pas encore essayé ... C'est un concurrent... Il n'y a que moi que ça fait bondir ?

 

Chris29 l'a dit, les autres fabricants ne viennent pas dans les discussions "matériel" ou "bricolage", c'est une question de bon sens. On ne peut pas venir dans le vivier sans que sa présence soit ambigüe.

 

Allez, moi aussi je vais manger chaud...

 

Fred.

Depuis le temps que tu veux te faire Pierre de façon pas franchement discrète tu dois te sentir heureux, c'est beau

[fred-burgeot]

Peut-être parce que sur Cloudy Night, il n'y a pas un unique fabricant qui vient ? Et que les constructeurs qui interviennent respectent les collègues et ceux qui ont un avis autre ?

 

Fred.

[fred-burgeot]

Depuis le temps que tu veux te faire Pierre de façon pas franchement discrète tu dois ne plus te sentir

 

Il t'a bien briefé

Et qui veut se faire l'autre ? Hummmm ?

 

Fred.