Mondialisation

[Joël Cambre]

Poussin38 il ne s'agit pas de doctrine! Il s'agit de réalisme. Prendre ce qui marche et rejeter ce qui ne marche pas. On s'en moque de savoir pourquoi ça marche... Comme le disait Teng Tsiao Ping, "peu importe que le chat soit noir ou blanc pourvu qu'il attrape les souris". De toute façon je ne croie pas aux théories, elles ont toutes fait faillite. La vie sociale et économique est bien trop complexe pour se laisser enfermer dans le crâne d'un théoricien.

 

PS: Tiens un sondage révélateur sorti récemment : 36% des Français ont une opinion positive de l'économie de marché. Mais 66% des Britanniques, et des Allemands la voient positivement... et... le meilleur pour la fin, 75% des Chinois! Lol! Les Chinois ils ont essayé Mao, du coup ils ont bien compris eux...

 

Et je suis toujours courtois!

[Jeff Hawke]

Moi j'étais déjà parti depuis un moment, j'avais juste laissé un droïde réplicant en pilotage automatique sur le post, au cas où...Mais ses nanocircuits viennent de lâcher.

[GéGé]

EDIT : dit GG, t'étais pas sorti? si tu reviens je reste

Non, tu as raison, je n'ai rien en commun avec ce personnage cynique.

A bientôt sur un autre post, Poussin...

[Poussin38]

Poussin38 il ne s'agit pas de doctrine! Il s'agit de réalisme. Prendre ce qui marche et rejeter ce qui ne marche pas.

Et je suis toujours courtois!

 

bah justement, je ne considère pas que ça marche comme ça devrait marcher. Tu dis doctrine alors que je parle valeurs. Mes valeurs de société n'ont manifestement rien à voir avec les tiennes et si ça doit me mettre une casquette de coco, alors je la porte avec fierté.

 

Si la seule valeur aujourd'hui, c'est l'économie, c'est bien dommage et je ne m'y retrouve pas, ni pour moi, ni pour mes enfants.

 

Il serait peut être temps que ce pseudo réalisme s'enrichisse un peu et passe à l'age adulte. Avec d'autres valeurs en plus, on pourrait commencer à agir avec pragmatisme. Mais pas avant.

 

Reste avec ton réalisme et ta courtoisie, je reste avec mes valeurs, salut.

[Pierre]

L'antique peur du rouge.... Hé Joël, non non c'est fini depuis la fin de la guerre froide et peut-être bien avant même ...

A part ça les riches deviennent plus riches et les pauvres deviennent plus pauvres avec la chute des salaires au niveau mondial depuis quelques années MAIS un surcroit de profit pour les investisseurs (source: Alternatives Economiques). Vive la mondialisation!!!

[Joël Cambre]

"Non, tu as raison, je n'ai rien en commun avec ce personnage cynique".

 

"Cynique"? Vraiment? "Discourtois" aussi paraît-il... C'est moi qui me fait traiter de... et c'est moi le... Pour des gens épris de "valeurs", quand même, ça fait désordre!

 

Mais bon j'arrête de taquiner, allez. J'admets volontiers que rappeller certaines faillites de modèles dans lesquels certains de vous ont cru ait pu vous énerver jusqu'à vous faire perdre votre calme. Là où je vous rejoins -ce n'est pas une concession comme le croit Poussin38 mais je le pense vraiment- c'est que le système économique actuel peut être amélioré sans pb avec une bonne dose de souci environnemental (ça a commencé avec l'explosion récente des résultats des sociétés productrices d'équipement à énergie renouvelables) et une autre dose de souci social et là c'est le rôle de l'Etat. Le chat libéral attrape fort bien les souris, mais il salope la moquette et oublie de partager avec les autres matous en somme... il a besoin d'être éduqué car il est un peu frustre!

 

Pierre, je n'ai plus peur du rouge depuis que les 50 000 chars soviétiques ont disparu d'Europe de l'Est. Je suis juste désolé de voir l'incompréhension que suscite l'économie de marché dans notre pays car elle seule marche vraiment, faut juste rectifier ses dérives. Je précise que c'est ce que pensent tous nos politiques de Sarko à DSK-Jospin-Hollande-Lang en passant par Ségolène finalement. Le débat porte juste sur où placer le curseur de l'action étatique, plus près plus loin...

[ArthurDent]

Poussin38 il ne s'agit pas de doctrine! Il s'agit de réalisme. Prendre ce qui marche et rejeter ce qui ne marche pas.

ça ce n' est pas du réalisme, c' est du pragmatisme.

Le pragmatisme marche bien. Quand la méthode qui marche va dans le mur, le pragmatisme permet d' y aller plus vite.

 

On s'en moque de savoir pourquoi ça marche... Comme le disait Teng Tsiao Ping, "peu importe que le chat soit noir ou blanc pourvu qu'il attrape les souris". De toute façon je ne croie pas aux théories, elles ont toutes fait faillite. La vie sociale et économique est bien trop complexe pour se laisser enfermer dans le crâne d'un théoricien.

Vivant dans un système clos (la planète Terre), je crois fermement que non, on ne s' en moque pas de savoir pourquoi ça marche, et encore moins de savoir combien de temps ça va encore marcher ...

 

PS: Tiens un sondage révélateur sorti récemment : 36% des Français ont une opinion positive de l'économie de marché. Mais 66% des Britanniques, et des Allemands la voient positivement... et... le meilleur pour la fin, 75% des Chinois! Lol! Les Chinois ils ont essayé Mao, du coup ils ont bien compris eux...

Les Chinois n' ont pas plus "essayé Mao" qu' ils n' "essayent le libéralisme". Le pays est toujours sous le controle de l' état, et là bas l' état ne demande pas à la population dans quelle direction il faut aller ... Il l' impose. Les même maoistes qui pronaient le communisme pronent maintenant le libéralisme (sous controle strict), et tout le monde y va à marche forcée. Je vois mal quelle puissance politique ou économique pourra résister à une dictature ultra-libérale telle que celle qui s' implémente là-bas. On dirait qu' on va vivre des temps intéressants ...

 

Et je suis toujours courtois!

Disons, poli.

[Pierre]

...

 

PS: Tiens un sondage révélateur sorti récemment : 36% des Français ont une opinion positive de l'économie de marché. Mais 66% des Britanniques, et des Allemands la voient positivement... et... le meilleur pour la fin, 75% des Chinois! Lol! Les Chinois ils ont essayé Mao, du coup ils ont bien compris eux...

 

Et je suis toujours courtois!

 

Tu sais les sondages hein.... Je me rappelle la dernière où on m'a demandé mon opinion, je me suis aperçu qu'on pouvait raconter n'importe quoi, le pauvre chinois n'a peut-être pas eu le choix de la réponse dans une telle dictature... Fini les Evangiles, voir aussi un 21 avril 2006.

[Poussin38]

Le chat libéral attrape fort bien les souris, mais il salope la moquette et oublie de partager avec les autres matous en somme... il a besoin d'être éduqué car il est un peu frustre!

 

et tu es libéral

[Joël Cambre]

Oui Poussin38 libéral, mais pas doctrinaire! Le système parfait n'existe pas et d'ailleurs ceux qui le prônent finissent toujours par vouloir l'imposer de force. Méfiance!

 

PS: les valeurs ça compte aussi pour moi mais d'une autre façon que politique. Pour moi ce serait plutôt sur le plan spirituel et individuel voyez-vous. On n'est pas une bête quand même...

[Invité SeB2003]

Faut expliquer ça aux gens sans formation qui voient Moulinex, Seb etc... fermer les uns après les autres!

Mais sur le fond tu as raison, le vrai problème est que la politique a cédé devant "le marché", elle ne gère plus rien!

 

Euh moi j'ai rien fait hein!

 

Y a de l'ambiance ici

 

Drôle de sujet pour un forum astro...

[gil31]

Dites...

 

j'ai acheté un kepler, donc chinois. Dois-je aller me confesser sachant que je l'ai acheté d'occasion à un Belge.

 

Merci pour vos réponses.

[syncopatte]

Haaaa, tous ces conflits d'ordre idéologique...coco, libral, vert de...

 

Comme si en prenant les bonnes choses de chaque on arriverait pas à remettre l'église au milieu du village.

 

Ah? Eglise? Heureusement que les religions mettent de l'ordre dans tout ça!

 

 

Patte.

 

Un Belge Gil? Bonnes affaires avec les Belges hein? Allez, trois Kepler Noster et un Ave Synta avant d'aller dormir et c'est bon.

[francois.debricon]

Croire que l’ultra libéralisme, qui n’est ni plus ni moins que la loi du plus fort, du plus retors, du moins scrupuleux est le nec plus ultra de notre civilisation traduit un état d’esprit pour le moins primaire.

Ce système nous conduit droit dans le mur par une destruction écologique de notre planète et l’épuisement de ses richesses naturelles.

Sans parler de la misère, de l’exploitation et donc de la frustration des millions de pauvres nécessaires pour l’enrichissement à outrance de quelques personnes.

A propos de frustration, la montée de l’intégrisme islamiste en est le résultat, avant les pauvres croyaient dans la révolution socialiste et militaient dans des partis de gauche (laïcs).

Avec l’aide de l’Amérique, de toutes les Eglises… et du reste du monde cette révolution c’est terminée de la façon désastreuse que l’on connaît, du coup les sans espoirs se réfugient dans les bras des barbus, avec le joyeux merdier, le guerre de Cent Ans que cela nous promets. Vous verrez qu’on finira par regretter le temps de la guerre froide.

Le plus marrant dans cette histoire c’est que nos nouveaux ennemis ont été aidés, formés, organisés et armés par les USA (principalement) pour combattre les affreux Soviétiques qui combattaient les Talibans d’avant l’heure en Afghanistan.

Et aujourd’hui ce sont les américains, français, anglais et autres qui sont embourbés là bas, comme les Russes à l’époque. Si ces derniers fournissent des missiles derniers cris aux moujahids pour descendre les hélicoptères et avions ennemis, comme les américains à l’époque, ça serait finalement un juste retour de manivelle.

[mic]

salut

le sujet léve les coeurs et il y a de quoi

l'achat en astronomie de matériel est comme tout le reste

certains s'en foutent et d'autres font attention à ce qu'ils font

si joel tu t'en fous et le revendiques bien fort c'est ton droit mais à vrai dire les gens qui ont des convictions du genre tout est blanc ou noir m'ont toujours fait peur

prendre l'économie de marché comme doctrine à suivre pour l'évolution du monde est limitatif

 

l'économie politique est la science qui traite de la formation, de la distribution et de la consommation des richesses l'économie sociale est la science qui traite des conditions de l'existence, du travail, des droits civils et politiques des différentes classes de la société.

l'économie de marché n'est que dans la premiére définition et par conséquent n'en est pas l'essentiel, je t'invite à la documentation sur ce point et me permet de revenir à l'idée du départ

je voulais juste dire que le matériel astro qui vient de chine est forcément moins cher à cause de la main d'oeuvre ,cela forcément n'est pas au bénéfice des autres marques

j'ai involontairement provoqué une dérive qui s'éloigne de l'astro

je sors et tiens juste à inviter joel à la modération dans ses propos et son raisonnement pour le bonheur de tous et sa santé

[Jeff Hawke]

et... le meilleur pour la fin, 75% des Chinois! Lol! Les Chinois ils ont essayé Mao, du coup ils ont bien compris eux...

 

Et je suis toujours courtois!

 

Et il est bien connu que la Chine est une grande démocratie, que le citoyen chinois bien informé, bénéficiant des droits civiques et sociaux, peut s'exprimer en toute liberté sur des sondages concernant l'organisation politique et économique de son beau pays. Je vois que finalement, bien qu'anti-communiste, tu apprécies les dictatures communistes, particulièrement quand elles redoublent d'efficacité en adoptant le modèle de production libéral... . Il manque une région du monde dans ton panorama de sondages : l'Amérique Latine, qui goûte les bienfaits de la Pax Americana depuis les années 60...

[Invité akira]

Et il est bien connu que la Chine est une grande démocratie, que le citoyen chinois bien informé, bénéficiant des droits civiques et sociaux, peut s'exprimer en toute liberté sur des sondages concernant l'organisation politique et économique de son beau pays. Je vois que finalement, bien qu'anti-communiste, tu apprécies les dictatures communistes, particulièrement quand elles redoublent d'efficacité en adoptant le modèle de production libéral... . Il manque une région du monde dans ton panorama de sondages : l'Amérique Latine, qui goûte les bienfaits de la Pax Americana depuis les années 60...

 

T as raison ... la pax americana a la sauce pinochet ... no comment. LEs USA ont assassine un president en exercice (Alliende) pour le remplacer par un dictateur. L amerique latine a ete le terrain de jeu des theories ultra liberales les plus atroces. On a bien vu le resultat lorsque l Argentine a subit sa crise economique majeure il y a 4-5 ans.

Au Chili si tu n as pas ton carnet de cheque, tu ne rentres meme pas aux urgences. Pas de secu, pas chomage ...

[BERNI]

Akira,au CHILI c'etait pas un certain 11 SEPTEMRE (1973),mais cet anniversaire fut bien moins médiatisé.

[Invité akira]

Akira,au CHILI c'etait pas un certain 11 SEPTEMRE (1973),mais cet anniversaire fut bien moins médiatisé.

 

Oui c etait bien le 11 septembre 1973. D ailleurs sur les pieces de 10 pesos tu as un ange qui brise ses chaines avec la date du once sieptembre ... nom que porte aussi l avenue principale de Santiago.

[BERNI]

Ah,un fan de RENAUD!!!

[BERNI]

Tout cela ne m'aide pas:confused: en effet j'hésite déja pour le type de matériel:dobson ou eq,alors maintenant s'il faut prendre en compte la mondialisation:mad: En effet si j'achette du matos CHINOIS chez optique perret en SUISSE transporté dans un véhicule FORD (USA) payé en EUROS,seul mon facteur est FRENCHI,là on va pas chinoisé non plus.

[Joël Cambre]

Pas un seul type pour être de mon avis??? Ils ont tous peur de froisser les ténors du forum? Tiens il ne manquait plus que les Debricon et Epsilonzero... Y avait longtemps...

Mais ça ne me gêne pas d'être seul de mon avis, car ici c'est un microcosme non représentatif de la société française. Cela fait combien le vote pour l'extrême gauche en France? 5%, 8%? Pardon? Ne me dites pas que vous votez socialo... Car avec Ségolène la blairiste-zapateriste au pouvoir vous risquez de grincer des dents. Avec DSK aussi. Pas mal celui-là au fait, il vit dans le monde réel et au moins l'économie il connaît...

 

Mic, t'achètes ton matos chez Trassud et Axis instruments c'est ça? Alors tant mieux pour toi, car moi je n'ai pas le pognon pour. J'achète Chinois par nécessité et par attrait pour le rapport qualité/prix. Après tout ils ont le droit de se développer les braves petits Chinois nan? Et ils le font grâce à la mondialisation économique libérale qui leur a permis pour la 1° fois de sortir de la misère maoïste en vendant et achetant en Europe et aussi grâce à des dirigeants qui ont compris que s'ils ne nourrissaient pas leur population en oubliant le catéchisme coco ils allaient sauter... Après faut pas se demander pourquoi les Chinois sont à 75% pour le libéralisme économique...

 

Pour l'Amérique latine c'est vrai qu'il y reste quelques paradis cocos comme Cuba et bientôt le Venezuela avec l'inénarrable Chavez, l'apprenti Castro, qui veut se faire élire président à vie. Dans son modèle, Cuba, il y a 20% de la population qui est émigrée en Floride, pas terrible ça! Mais il paraît que ce sont tous d'affreux jojos ennemis du peuple, donc l'honneur est sauf... Au fait Castro c'est combien d'exécutions sommaires par la Police politique? C'est secret? Ah bon... Pour Staline et Mao on le sait. A la louche c'est 20 millions de morts chacun. Bon on est à +/- 5 près là, faut pas chipoter hein. Mais comme ce sont des morts en pays coco il paraît que c'est moins pire qu'en pays libéral car là les intentions étaient bonnes: à savoir faire le bonheur du Peuple. Moi si j'avais une balle dans la tête, gisant dans ma fosse commune, ça me consolerait finalement...

 

Tiens comme je suis une brave bête, un petit jeu pour finir: citez un pays intégralement* communiste et dont la population ne soit pas pauvre. Vous pouvez puiser dans l'histoire passée ou présente. On gagne un télescope Meade LX 55 de 254mm!!!

['Bruno]

citez un pays à régime ultra libéral dont la population ne soit pas scindée en trois classes: les nantis, les classes moyennes qui sont irrémédiablement tirées vers la troisième classe: les pauvres...

Monaco ?

[Joël Cambre]

citez un pays à régime ultra libéral dont la population ne soit pas scindée en trois classes: les nantis, les classes moyennes qui sont irrémédiablement tirées vers la troisième classe: les pauvres...

 

"Les classes moyennes irrésistiblement tirées vers la 3° classe". Tiens là je conteste. Où as-tu vu qu'aux USA ou en GB la classe moyenne était en déclin? Source de l'info?

Je crois hélas que l'enseignement de l'économie est en bien plus piètre état que celui de l'astronomie dans notre douce France...

 

Tiens un lien sur le PIB ou le RNB par habitant dans le monde, d'où il ressort que la population des pays "ultra-libéraux" (je suis juste libéral moi, pas ultra) n'est pas en voie de paupérisation :

http://www.observateurocde.org/news/fullstory.php/aid/1466/PIB_et_RNB.html

[Jeff Hawke]

Monaco a une économie hyper protégée...Aucune entreprise non monégasque ne peut faire de business là-bas sans être associée à des intérêts locaux. Monaco ne peut adhérer à l'UE, ne respectant pas les régles de base du libéralisme économique et de la libre concurrence...

[Invité akira]

"Les classes moyennes irrésistiblement tirées vers la 3° classe". Tiens là je conteste. Où as-tu vu qu'aux USA ou en GB la classe moyenne était en déclin? Source de l'info?

Je crois hélas que l'enseignement de l'économie est en bien plus piètre état que celui de l'astronomie dans notre douce France...

 

Tiens un lien sur le PIB ou le RNB par habitant dans le monde, d'où il ressort que la population des pays "ultra-libéraux" (je suis juste libéral moi, pas ultra) n'est pas en voie de paupérisation :

http://www.observateurocde.org/news/fullstory.php/aid/1466/PIB_et_RNB.html

 

Le PIB par habitant ne veut rien dire. Un pays peut etre riche et totalement inegalitaire ....

[Joël Cambre]

Akira, poses-toi juste une question simple! Si une économie a une petite classe de riches en haut, une petite classe moyenne au milieu et une grande classe de pauvres en bas comment fait-elle pour se développer? QUI achète les produits? Les fauchés? Nan! Or l'économie US a un taux de croissance phénoménal. Certes elle bénéficie d'une position privilégiée (ex: le dollar monnaie référence etc. ), mais ceci dit, sans consommation soutenue des ménages US comment cela serait-il possible? Pas possible...

 

Zola c'est fini depuis longtemps. Les patrons d'entreprises contemporaines qui en sont à la production de masse de biens autres que de première nécessité, savent bien qu'il faut distribuer du pouvoir d'achat pour trouver des clients pour leurs produits... Ils n'ont aucun intérêt à paupériser le peuple puisque ce qu'ils veulent c'est du profit et que pour cela faut des clients! P... c'est pas vrai, on en est à enfoncer des portes ouvertes!

[francois.debricon]

Un petit peu de lecture:

 

http://louis.chauvel.free.fr/LeMondeclassesmoyennes.pdf

 

http://www.ofce.sciences-po.fr/article.php?ref=telerama-31-03-05

[Joël Cambre]

Louis Chauvel est un sociologue. Pas un économiste.

Et sa tendance perso est bien connue...

Puise donc tes sources dans un milieu plus neutre et plus compétent économiquement ou historiquement si tu veux me convaincre Debricon!

[ArthurDent]

Zola c'est fini depuis longtemps.

Oui, en occident. Du coté de l' Asie ou de l' Amérique du Sud, ils ne sont pas prêt de rejouer Germinal ... En Afrique et au Moyen Orient, non plus , en général.

 

Quant à l' économie américaine, elle est financée par les chinois pour l' instant (dollars contre technologie). Quand les chinois auront la technologie, on peut penser qu' ils arrêteront de financer, surtout que personne ne vois comment les US pourraient rembourser leur dette. Et là, il serait surprenant que les choses se passent pacifiquement.

Tiens, j' entendais ce matin que les US et l' Europe commençaient à trouver que le Dollar et l' Euro étaient un peu surévalués ... Vite, vite, achetez vos scopes à pas cher , le synta va augmenter (on pourrait peut-être spéculer, je me demande s' il y a des warrant sur le matos astronomique ?)

 

A+

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Pascal.