Problème d'Aigrette sur newton

[F83eric]

Bonjour à tous,

 

Depuis que j'ai mon Newton 200/800 F4 j'ai toujours eu une ligne d'aigrettes, ici horizontale qui 's'écarte' (bien visible à gauche de l'image).

 

 

J'ai bien identifié les deux branches en cause.

Elles sont bien alignées, ne sont pas vrillées.

J'avoue avoir du mal à comprendre.

 

Avez-vous des idées ou une méthodologie pour résoudre ça ?

 

Eric

Modifié 16 avril 2016 par F83eric

[echosud]

Sont elles bien alignées l'une par rapport a l'autre, perso au début je m'était construit une petite " cale " en bois en forme de U ( évidée pour le support central ) , afin de voir si elles étaient alignées sur toutes leur longueur.

En effet la partie distale était pas dans l'axe de l'autre branche. avec mon système il y avait un espace entre la branche de l'araignée et la cale, donc très facile à corriger a l'oeil.

 

bon ciel

[F83eric]

Sont elles bien alignées l'une par rapport a l'autre, perso au début je m'était construit une petite " cale " en bois en forme de U ( évidée pour le support central ) , afin de voir si elles étaient alignées sur toutes leur longueur.

En effet la partie distale était pas dans l'axe de l'autre branche. avec mon système il y avait un espace entre la branche de l'araignée et la cale, donc très facile à corriger a l'oeil.

 

bon ciel

Très bonne idée, je vais la réaliser.

[OrionRider]

Tu mets le tube à l'horizontale, lames de l'araignée parfaitement à plat. Tu poses le laser de collim dessus et tu regardes la tache sur le mur à quelques mètres. Quand tu glisses le laser le long de la lame, la tache doit suivre une ligne ±horizontale sur le mur. Si ça part en oblique, c'est vrillé.

 

Après, sur un tube f/4, surtout quand les lames sont fines, c'est difficile d'avoir des aigrettes parfaites. Sur ton image c'est pas non plus catastrophique.

[F83eric]

Tu mets le tube à l'horizontale, lames de l'araignée parfaitement à plat. Tu poses le laser de collim dessus et tu regardes la tache sur le mur à quelques mètres. Quand tu glisses le laser le long de la lame, la tache doit suivre une ligne ±horizontale sur le mur. Si ça part en oblique, c'est vrillé.

 

Après, sur un tube f/4, surtout quand les lames sont fines, c'est difficile d'avoir des aigrettes parfaites. Sur ton image c'est pas non plus catastrophique.

Et voilà tu me donnes une idée, j'ai un niveau laser, je n'y pensais pas, ça va le faire .

[F83eric]

Comme vous pouvez le voir ci-dessous mes étoiles avaient une diffraction pas sympa

"][/url].

 

J'ai mis en place un diaphragme

Taille du miroir mesuré 206mm, largeur max du diaphragme 210 pour bien dépasser du miroir, diamètre intérieur 192mm ce qui cache les pattes.

 

Il s'avère que deux des pattes anti retournement sont de 'travers', je l'ai imputé à ça.

 

Est-ce que vous pensez que ça pourrait être un problème de bord rabattu ?

[tipitipi]

Comme vous pouvez le voir ci-dessous mes étoiles avaient une diffraction pas sympa

"][/url].

 

J'ai mis en place un diaphragme

Taille du miroir mesuré 206mm, largeur max du diaphragme 210 pour bien dépasser du miroir, diamètre intérieur 192mm ce qui cache les pattes.

 

Il s'avère que deux des pattes anti retournement sont de 'travers', je l'ai imputé à ça.

 

Est-ce que vous pensez que ça pourrait être un problème de bord rabattu ?

 

hello, le bord rabattu se constate facilement au star test.

si mirroir industriel : peu probable.

par contre le chamfrein du miroir primaire peufaire ca. passe le aufeutre noir permanent.

[F83eric]

hello, le bord rabattu se constate facilement au star test.

c'est quoi ?

 

par contre le chamfrein du miroir primaire peut faire ca. passe le au feutre noir permanent.

Il est vrai que j'ai du mal à savoir si c'est les pattes ou juste le bord. En couvrant l'ensemble j'ai résolu le problème mais j'ai perdu un peu de lumière.

[OrionRider]

Bord rabattu, défaut courant dans les optiques faites à la main dans lequel le bord du miroir est trop 'plat', comme une assiette à soupe.

Souvent, les miroirs industriels ont le problème inverse, un bord relevé; leur forme est trop sphérique.

 

Le star test consiste à grossir une étoile très fort jusqu'à voir la figure d'Airy. On défocalise alors un micropoil pour voir les anneaux de diffraction.

Voir ici pour plus d'infos: http://www.astrophotography.fr/startest/startest.htm

[F83eric]

Le star test consiste à grossir une étoile très fort jusqu'à voir la figure d'Airy. On défocalise alors un micropoil pour voir les anneaux de diffraction.

Voir ici pour plus d'infos: http://www.astrophotography.fr/startest/startest.htm

Ok je n'avais pas tilté que c'était ça.

 

Mon problème d'aigrette vient du fait qu'un des trous dans le tube n'est pas pile poile à 180° de l'autre, il y a un léger décalage .

Je ne me sens pas pour l'instant de refaire le trou dans mon beau tube carbone .

 

 

Et juste pour info voici le diaphragme que j'ai installé,

Taille du miroir mesuré 206mm, largeur max du diaphragme 210 pour bien dépasser du miroir, diamètre intérieur 192mm ce qui cache les pattes.

Réalisé en canson noir peint avec une bombe mat.

[OrionRider]

Pour ton souci de vis qui n'est pas à 180°, est-ce que le trou n'est pas un peu plus grand, ou ovale? Dans ce cas, un réglage est posible en déserrant un peu puis en reserrant un poil à côté.

 

Si ce n'est pas déjà fait, tu peux ovaliser le trou dans le sens où tu dois corriger. Avec une petite lime 'queue de rat', ce sera lent mais sans danger.

 

 

Ton masque est très bien réalisé. En plus de cacher les cales anti-basculement, il masque le chanfrein et une zone éventuellement rabattue ou relevée. Autre avantage, si le tube du PO dépasse dans le tube ça lui donne 7mm de tolérance en plus avant de causer de la diffraction.

 

Côté négatif, tu passes de 206/824 à 192/824, soit un f/d de 4,3. Tu perds 13% de lumière mais tu les regagnes largement en contraste par la réduction de la diffraction.

[F83eric]

Pour ton souci de vis qui n'est pas à 180°, est-ce que le trou n'est pas un peu plus grand, ou ovale? Dans ce cas, un réglage est posible en déserrant un peu puis en reserrant un poil à côté.

 

Si ce n'est pas déjà fait, tu peux ovaliser le trou dans le sens où tu dois corriger. Avec une petite lime 'queue de rat', ce sera lent mais sans danger.

N'étant pas manuel je ne vais pas le faire immédiatement. Je vais déjà essayer de prendre des photos sympas et de bien les traiter

 

 

Ton masque est très bien réalisé. En plus de cacher les cales anti-basculement, il masque le chanfrein et une zone éventuellement rabattue ou relevée. Autre avantage, si le tube du PO dépasse dans le tube ça lui donne 7mm de tolérance en plus avant de causer de la diffraction.

 

Côté négatif, tu passes de 206/824 à 192/824, soit un f/d de 4,3. Tu perds 13% de lumière mais tu les regagnes largement en contraste par la réduction de la diffraction.

Impossible de faire moins de 192, j'ai deux cales qui sont de travers. Je savais que je perdais beaucoup mais n'avais pas réfléchit à cet avantage de contrast. Cool

 

Mon fils se propose de me le faire à l'imprimante 3d, épaisseur 1mm. Je me demande comment ça peut réagir à la température ?

[FrancoisGAP]

Pour les Aigrettes noires j'ai trouvé la provenance sur mon Quattro200P. Je pensais comme toi que c'était les attaches du miroir qui les faisaient apparaitre mais ce n'est pas du tout ça. Le problème viens de l'alignement de l'orientation des aigrettes autour de son axe de rotation. Met une lampe de poche (a led) dans le PO. Eclaire et regarde le reflet sur un mur en face.

Tu remarqueras les reflet à 120° qui correspondent au taches que tu peux observé sur tes étoiles. 

Tourne les aigrettes jusqu'à faire disparaitre reflexions.

[0zzy]

Sinon comme solution radicale, il y a le masque anti-aigrette :

http://serge.bertorello.free.fr/antiaigr/antiaigr.html

[OrionRider]

Il y a 17 heures, FrancoisGAP a dit :

Le problème viens de l'alignement de l'orientation des aigrettes autour de son axe de rotation.

Je suppose que tu veux dire : "les lames de l'araignée"?

 

[olivdeso]

Le 16/04/2016 à 10:43, F83eric a dit :

Elles sont bien alignées, ne sont pas vrillées.

J'avoue avoir du mal à comprendre.

 

ça c'est ce que tu penses...mais:

 

- les aigrettes sont à 90 degrés des branches

- une demi branche génère une aigrette complète

- si les 2 demi branches ne sont pas pile parallèles, on a un effet papillon comme tu as. (pas besoin qu'elles soient dans le prolingement l'une de l'autre, mais il faut qu'elles soient parallèles.

 

En.pratique, c'est difficile d'avoir quelques chose de parfait esthétiquement

[olivdeso]

Le 05/02/2019 à 21:03, FrancoisGAP a dit :

Le problème viens de l'alignement de l'orientation des aigrettes autour de son axe de rotation. 

 

trop puissant pour moi...même en relisant, je ne comprends pas...

 

tu peux expliquer?

[jgricourt]

Juste pour illustrer les propos de olivdeso

 

[FrancoisGAP]

Le 07/02/2019 à 00:36, olivdeso a dit :

 

trop puissant pour moi...même en relisant, je ne comprends pas...

 

tu peux expliquer?

 

Je viens de t'écrire un article ou j'explique d'ou provenait mon problème d'aigrettes très moches sur mon tube. A la base c'est à cause de l'aluminure déposée sur le chanfrein du primaire.

http://planetediy.fr/index.php/2019/03/10/masque-de-primaire-pour-aigrettes-disgracieuses/

 

Résultats il faut faire un masque pour le primaire et cacher le bord qui émet des reflets.

Modifié 10 mars 2019 par FrancoisGAP

[Toutiet]

Autre solution : plutôt que de mettre un masque délicat à réaliser, pourquoi ne pas coller dans le tube, à quelques cm du miroir, un boudin (noir) du diamètre approprié pour réduire l'ouverture du miroir à la valeur souhaitée...?

Modifié 10 mars 2019 par Toutiet

[Maqce]

Salut, j'ai un 200/800 et j'ai exactement le même problème que toi sur les aigrettes, et j'ai aussi du faire un masque de 192mm.

Il faut que je fasse les tests proposés si dessus !

[Invité Oodini]

Ce sont des aigrettes de cacatoès, que tu nous présentes là.

Belle photo, cela dit.

[FrancoisGAP]

Il y a 3 heures, Maqce a dit :

Salut, j'ai un 200/800 et j'ai exactement le même problème que toi sur les aigrettes, et j'ai aussi du faire un masque de 192mm.

Il faut que je fasse les tests proposés si dessus !

 

 

Superbes tes aigrettes !!! Et la photo est top également.

 

[Maqce]

il y a une heure, FrancoisGAP a dit :

 

Superbes tes aigrettes !!! Et la photo est top également.

 

Merci ! Je trouve que les aigrettes sont trop présentes et pas très fines

[Fr.g]

Il y a 10 heures, FrancoisGAP a dit :

A la base c'est à cause de l'aluminure déposée sur le chanfrein du primaire.

?????????? tous les miroirs ont de l'aluminure sur le chanfrein , c'est quoi cette histoire ? 

fr.G

[OrionRider]

Plutôt un chanfrein inégal, ou un bord ondulé?

 

@Toutiet ton truc ne marche que si le miroir est parfaitement centré dans le tube, ce qui n'est pas souvent le cas. Quant à trouver un boudin régulier et exactement du bon diamètre, à une fraction de mm...  

[FrancoisGAP]

Il y a 10 heures, Fr.g a dit :

?????????? tous les miroirs ont de l'aluminure sur le chanfrein , c'est quoi cette histoire ? 

fr.G

Pas tous, celui que j'avais avant n'avait pas le chanfrein aluminé et celui que j'ai actuellement n'a qu'un coté de traité (sur 180° environ). 

 

Et je suis formel le défaut d'aigrette noire vient de là c'est bien la root cause de ce défaut.

[Toutiet]

OrionRider,

Aucune difficulté quant aux dimensions du boudin. Il suffit simplement (même à un ou deux millimètres près) qu'il obstrue le tube en réduisant son diamètre à une valeur légèrement inférieure à celle du miroir primaire. C'est très simple.

[Fr.g]

Il y a 4 heures, FrancoisGAP a dit :

Et je suis formel le défaut d'aigrette noire vient de là c'est bien la root cause de ce défaut.

tu n'aurais pas plutôt occulté un beau bord rabattu et bien diffus ?

fr.G 

[exaxe]

Le 11/03/2019 à 07:34, FrancoisGAP a dit :

e suis formel le défaut d'aigrette noire vient de là c'est bien

 

Le 11/03/2019 à 11:51, Fr.g a dit :

un beau bord rabattu et bien diffus ?

 

Salut, cela vient d'où ce problème ? Il me semblait que c'était du aux pattes anti-retournement?