Carte de Pollution lumineuse 2016

[Qorche]

http://apod.nasa.gov/apod/ap160630.html

Il n'y a même plus de bleu en France métropolitaine

 

Je pense qu'ils ont quand même oublié de tenir compte de l'altitude, le résultat est très différent des cartes de Fred en Europe.

[fredogoto]

petite mise a jour : j'ai reuplodé les carte de PL astrophoto, je me suis aperçu qu'elle étaient parfois décalée de 500 à 800 m

j'en ai profité par réduire un poil la taille du fichier (-30%)

[DrGkill2]

Excellent ! Merci infiniment

[tryphon_manu]

Merci pour le boulot, je sais dans quelle direction aller pour mieux y voir.beau travail.

[Rhodopsine]

1) Aucun panoramique à 360° en France n'est exempt de trace de halo lumineux sur l'horizon.

2) Au risque de fâcher ceux qui préfèrent brûler du pétrole pour se prémunir d'une autre pollution dont l'urgence crève pourtant les yeux, on ne fait que temporiser le problème au lieu de faire sa part citoyenne : c'est à dire demander des comptes aux décideurs. La voie du milieu conseille pourtant de faire les deux avec mesure, c'est à dire se déplacer modérément ET surveiller/intervenir dans les assemblées délibératives de son territoire.

[mderomme]

1) Aucun panoramique à 360° en France n'est exempt de trace de halo lumineux sur l'horizon.

2) Au risque de fâcher ceux qui préfèrent brûler du pétrole pour se prémunir d'une autre pollution dont l'urgence crève pourtant les yeux, on ne fait que temporiser le problème au lieu de faire sa part citoyenne : c'est à dire demander des comptes aux décideurs. La voie du milieu conseille pourtant de faire les deux avec mesure, c'est à dire se déplacer modérément ET surveiller/intervenir dans les assemblées délibératives de son territoire.

 

C'est exactement ce que fait l'ANPCEN depuis plus de 15 ans en sensibilisant élus et public, avec des avancées maintenant inscrites dans la loi biodiversité, voir http://www.anpcen.fr/ , et le concours Villes et Villages Etoilés avec plus de 570 communes labellisées qui donnent envie aux communes limitrophes de faire pareil

 

Michel

[Harfang]

Super travail merci

Je suis pas trop mal située entre le cyan d'un côté de la maison et le bleu de l'autre :-)

En tout cas on se rend bien compte de cette pollution lumineuse... Ça fait peur

Merci à tous ceux qui bossent dans le bon sens !!!

[mejean]

Un grand merci pour tout ce boulot. J'utilise souvent ces cartes quand je prévois un petit séjour Astro!

 

JP

[_stephane_]

Bonjour.

 

Je tiens vraiment à féliciter Avex pour ses cartes de pollutions lumineuses !!!

C'est un vrai travail de Titan qui, dans mon cas perso, m'a apporté beaucoup d'informations utiles.

 

 

Petite question au passage.

 

J'habite en Basse-Normandie près de la Bretagne, et en Bretagne il y'a davantage de communes qui effectuent une extinction de l'éclairage public vers 23H/00H.

 

Je le remarque vraiment lors de mes sorties, et dans les faits on se rend donc compte que la situation entre 22H et 01H le matin par exemple est évolutive entre les communes qui gardent leur éclairages allumés ou non.

Sur vos cartes, j'ai pu remarquer que les quelques villages que je connais et qui éteignent leur éclairage public à partir de 23H/00H apparaissent comme sources de pollutions lumineuses ................ mais dans le cas ou j'éffectue moi même une session photographique à partir de 00H, cette pollution lumineuse devient évidemment caduque.

 

Je voudrais donc savoir si dans le futur il y'aurait une possibilité d'avoir une "double source" informelle de pollutions lumineuses.

A savoir par exemple, une carte de pollutions lumineuses 20H/00H et une autre 00H/05H.

 

 

Loin de moi l'idée de critiquer votre travail de manière négative, car je suis votre premier grand fan

 

Je me posais juste cette simple question quant à l'éventuel "possibilité" de discerner les sources de pollutions lumieneuses suivant une tranche horaire ...... car il faudrait bien sûr dans ce cas avoir les informations utiles nécessaires ....

[christiand]

Bonsoir

 

Il faudrait demander à Fredo comment sont établies les cartes de pollution Avex, je sais que le sujet fut évoqué aux derniers RCE de la Villette, il semble qu'elles ne sont pas construites sur la pollution mais sur d'autres données (?) comme la densité de la population ou le nombre de résidences (?)... j'avoue avoir oublié.

 

Bref ça donne déja une idée.

 

 

Christian

[_stephane_]

Effectivement, je pense que les cartes sont construites à partir de sources d'informations en majeures parties indirectes, alors qu'une carte par tranche horaire requière des informations directes.

 

Ça change donc totalement la donne quant aux sources d'informations à prendre en compte, et ça doit même probablement rendre le projet impossible à réaliser pour une association ....... voilà pourquoi mon questionnement se résume simplement dans un premier temps à connaître l'éventuelle possibilité de mener à bien ce type de projet.

 

En tout cas, merci pour ta réponse

 

Et si Fredo ne passe pas sur ce topic prochainement, je contacterai directement l'association pour avoir de plus amples informations

Modifié 15 janvier 2017 par _stephane_

[jgricourt]

Je crois savoir qu'il combine 2 informations, le taux d’artificialisation des sols (les cartes Corinne : habitation, forêts, fleuve, océan etc ..) avec l’élévation (carte DEM). Ensuite un algo détermine comment la lumière générée est diffusée dans l'espace de la carte (un modèle statistique très utilisé par les cartographes ou l'imagerie médicale).

 

Après il faut savoir que ce ne sont pas des mesures mais bien des estimations de la pollution lumineuse, parfois localement la réalité peut être très différente de ce qui est indiqué sur la carte. Je me dis aussi que ce serait bien si un jour on pouvait combiner cela avec des mesures réelles provenant de satellites ou bien des mesures SQM d'asto amateurs.

 

La difficulté est aussi d'avoir des données à jour pas trop anciennes car plusieurs années peuvent représenter beaucoup de changements dans certaines zones à fort développement (malheureusement pour nous).

 

Une idée de ce qui est pris en compte dans les cartes Corinne:

http://land.copernicus.eu/Corinelandcoverclasses.eps.75dpi.png/image_view_fullscreen

Modifié 15 janvier 2017 par jgricourt

[_stephane_]

Un grand merci pour ces précisions

 

Ça se rapproche grossièrement de ce que j'imaginais quant aux techniques d'élaborations de la carte.

 

 

Ça serait génial si il existait un document public officiel régulièrement mis à jour (3 à 5 ans max par exemple), avec un listing des communes et leurs méthodes d'éclairages globales (notamment les horaires d'extinctions si il y'a).

 

On serait toujours sur de l'estimation, car impossible de connaitre l'éclairage public au lampadaire près ..... et il faut rajouter à ça les zones privés etc.... Mais ça permettrait d'affiner la carte pour la nuit profonde (après minuit).

 

Ce qui est positif, c'est qu'en se référant à cette carte et sachant que plusieurs communes limitrophes à la mienne pratiquent l'extinction totale (et la mienne l'extinction partielle), et bien à partir de 23H/00H je me retrouve avec une notation (couleur) améliorée

 

 

Sinon, je viens de trouver un super spot près de chez moi, un observatoire ornithologique flambant neuf qui pourrait me servir d'abris .......... situé à 3/4Km à vol d'oiseau du premier lampadaire (et encore au Nord, j'ai une bien plus grande marge vers le Sud) .................... par contre, l'observatoire en question est situé dans des marais (c'est un peu lié en même temps) avec donc une problématique quant à la brume

 

On ne peut pas tout avoir, je verrais bien en pratique ce que ça donne, car j'irais évidemment tester ce spot

[acmalko]

[...]

Ça serait génial si il existait un document public officiel régulièrement mis à jour (3 à 5 ans max par exemple), avec un listing des communes et leurs méthodes d'éclairages globales (notamment les horaires d'extinctions si il y'a).

 

On serait toujours sur de l'estimation, car impossible de connaitre l'éclairage public au lampadaire près ..... et il faut rajouter à ça les zones privés etc.... Mais ça permettrait d'affiner la carte pour la nuit profonde (après minuit).[...]

 

Ou bien des relevés en mode participatif. Y'en a bien qui font ça pour les radars...

[fredogoto]

1) Aucun panoramique à 360° en France n'est exempt de trace de halo lumineux sur l'horizon.

2) Au risque de fâcher ceux qui préfèrent brûler du pétrole pour se prémunir d'une autre pollution dont l'urgence crève pourtant les yeux, on ne fait que temporiser le problème au lieu de faire sa part citoyenne : c'est à dire demander des comptes aux décideurs. La voie du milieu conseille pourtant de faire les deux avec mesure, c'est à dire se déplacer modérément ET surveiller/intervenir dans les assemblées délibératives de son territoire.

 

100% d'accord

et c'est relativement facile quand on est pas un enragé, qu'on est raisonable, insistant mais sans plus, ouvert, de fraire entendre raisons au éluts

mon astuce : inviter les gens a bouffer, avec un bon bordeaux la compréhension et l'entente deviens nettement plus facile

en ce qui me concerne je fais des rappels, des petite juste de quelques lignes maxi a l'usage des mairies dans les alentours 1x par semestre... (dernier sujet : la préconisation de l'usage de LED de couleur franchement chaude)

[fredogoto]

C'est exactement ce que fait l'ANPCEN depuis plus de 15 ans en sensibilisant élus et public, avec des avancées maintenant inscrites dans la loi biodiversité, voir http://www.anpcen.fr/ , et le concours Villes et Villages Etoilés avec plus de 570 communes labellisées qui donnent envie aux communes limitrophes de faire pareil

 

Michel

 

Et c'est très bien

je note cependant que le élus sont aussi sensible si ce n'est plus, aux remontés de leurs administrés plutot qu'une "sombre" association dont il ne retiennent pas le nom

[fredogoto]

Bonjour.

 

Je tiens vraiment à féliciter Avex pour ses cartes de pollutions lumineuses !!!

C'est un vrai travail de Titan qui, dans mon cas perso, m'a apporté beaucoup d'informations utiles.

 

merci c'est très gentil

 

Petite question au passage.

 

J'habite en Basse-Normandie près de la Bretagne, et en Bretagne il y'a davantage de communes qui effectuent une extinction de l'éclairage public vers 23H/00H.

 

Je le remarque vraiment lors de mes sorties, et dans les faits on se rend donc compte que la situation entre 22H et 01H le matin par exemple est évolutive entre les communes qui gardent leur éclairages allumés ou non.

Sur vos cartes, j'ai pu remarquer que les quelques villages que je connais et qui éteignent leur éclairage public à partir de 23H/00H apparaissent comme sources de pollutions lumineuses

en effet les cartes on une "pseudo validité" horaire : 22h00 un soir d'hivers

 

................ mais dans le cas ou j'éffectue moi même une session photographique à partir de 00H, cette pollution lumineuse devient évidemment caduque.

 

Je voudrais donc savoir si dans le futur il y'aurait une possibilité d'avoir une "double source" informelle de pollutions lumineuses.

A savoir par exemple, une carte de pollutions lumineuses 20H/00H et une autre 00H/05H.

tres difficilement

pour des raison techniques (il faut faire une mise e jour des carte de source de pollu, hyper régulièrement au fur et a mesure des évolutions, dans un sens et dans l'autre (ceux qui decident de ne plus éteindre)

que j'allume ou éteigne le plus petit village de france ou d’Espagne le resultat est le mime : il faut tout refaire

et tout refaire : c'est ça : http://www.avex-asso.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=5077

 

 

Loin de moi l'idée de critiquer votre travail de manière négative, car je suis votre premier grand fan

ce n'est pas une critique, mais une question légitime

je m'ens ort par cette pirouette (lisible sur les page des cartes

(...)En outre comme toujours on prévoit le pire pour garantir le meilleur : un site donne pour bleu sur cette carte est garanti « exceptionnel » pour l’astrophoto : rentrer dans des considération optimistes s’est s’exposer a de forte déception (exemple les astram qui choisissent leur lieux de vacance ave ces cartes seraient déçu de constater que leur villégiature pourtant indiqué comme Cyan sur la carte est en réalité Jaune ou rouge car le maire du village a décidé que pou pour des raisons touristique il allait garder les lumières allumées toute la nuit pour la saisons. Comme je ne veux pas avoir a répondre de genre d’impondérable je préfère être quelques peu pessimiste pour garantir le meilleur

 

C’est le prix de la fiabilité

 

Je me posais juste cette simple question quant à l'éventuel "possibilité" de discerner les sources de pollutions lumineuses suivant une tranche horaire ...... car il faudrait bien sûr dans ce cas avoir les informations utiles nécessaires ....

c'est aussi un des deux autres "soucis" il n'y a pas de référencement centralisé et officiel

[fredogoto]

Bonsoir

 

Il faudrait demander à Fredo comment sont établies les cartes de pollution Avex, je sais que le sujet fut évoqué aux derniers RCE de la Villette, il semble qu'elles ne sont pas construites sur la pollution mais sur d'autres données (?) comme la densité de la population ou le nombre de résidences (?)... j'avoue avoir oublié.

 

Bref ça donne déja une idée.

 

 

Christian

 

Oui. c'est une simulation construite sur le taux d'artificialisation des sols, pondéré par le relief et l'altimétrie. les carte ANPCEN son construite quand elle sur la concentration (nombre h'abitant au KM²) sans prise en compte de l’altimétrie ni du relief

Les carte darkskylab sont quand a elle construite sur des mesure réelle (sous les alamapadaire) un travail de fourmis et titanesque, forcement limité en superficie et donc réserve a de petit espaces) mais la encore, pas de prise en compte de l'altimétrie

les cartes DSL represent ainsi plus la pollution lumineuse au Sol,

les cartes AVEX plutôt la pollution lumineuse sur le ciel

[fredogoto]

Effectivement, je pense que les cartes sont construites à partir de sources d'informations en majeures parties indirectes, alors qu'une carte par tranche horaire requière des informations directes.

 

Ça change donc totalement la donne quant aux sources d'informations à prendre en compte, et ça doit même probablement rendre le projet impossible à réaliser pour une association ....... voilà pourquoi mon questionnement se résume simplement dans un premier temps à connaître l'éventuelle possibilité de mener à bien ce type de projet.

 

En tout cas, merci pour ta réponse

 

Et si Fredo ne passe pas sur ce topic prochainement, je contacterai directement l'association pour avoir de plus amples informations

 

je suis la...

c'est en effet trop compliqué et bien trop incertain etant donné ce que je viens d’énoncer

[fredogoto]

Je crois savoir qu'il combine 2 informations, le taux d’artificialisation des sols (les cartes Corinne : habitation, forêts, fleuve, océan etc ..) avec l’élévation (carte DEM). Ensuite un algo détermine comment la lumière générée est diffusée dans l'espace de la carte (un modèle statistique très utilisé par les cartographes ou l'imagerie médicale).

c'est asser proche.. le model que j'ai créé (ou plutot que je pensais avaoir créé car je me suis apperçu qu'il existait déjà) est une gaussienne multiscalaire dans les valeur verticale sont ponderée par les valeurs du relief inversé. pour info le point "zero" est donc le sommet du mont blanc (par commodité mathématique plus que pour des raisons scientifique et aussi pour des question de dynamique de rendu)

 

Après il faut savoir que ce ne sont pas des mesures mais bien des estimations de la pollution lumineuse, parfois localement la réalité peut être très différente de ce qui est indiqué sur la carte. Je me dis aussi que ce serait bien si un jour on pouvait combiner cela avec des mesures réelles provenant de satellites ou bien des mesures SQM d'asto amateurs.

c'ezt vrai. si une mairie a des idée de grandeur a la con, les carte sont complètement incapable d'en rendre compte, il s'agit d'un modele "moyen", les ecrats significatifs ne rentre pas en ligne de compte au sens stric

MAIS : il n'y a ps d'ecart inverse : les carte ne disent pas blanc quand c'est c'est noir et ce qui est encore plus vrai, ne disent pas NOIR quand c'est blanc : j'ai tendance a prédire le pire pour garantir le meilleur

 

La difficulté est aussi d'avoir des données à jour pas trop anciennes car plusieurs années peuvent représenter beaucoup de changements dans certaines zones à fort développement (malheureusement pour nous).

 

ils nous a fallut 4 ans entre la mesure de corrine 2012 et la dispos des data en 2016. on peu observer des dégradation locale, c'est vrai, mais la encore on en passe pas d'un extrême à un autre, c'est souvent une situation déjà dégradée... qui empire

 

Une idée de ce qui est pris en compte dans les cartes Corinne:

http://land.copernicus.eu/Corinelandcoverclasses.eps.75dpi.png/image_view_fullscreen

depuis que j'utilise corinne, les différences de niveaux de pollu en fonction des sols est déjà prise en compte

et bien globalement, c'est pas le jour et la nuit

[jgricourt]

En tout cas ton travail est remarquable car j'imagine que cela représente énormément de données à traiter tout ça avec des moyens amateurs et donc sans supercalculateurs ... Et puis en tant qu'ancien résident de ta commune je ne peux qu'être fier et admiratif ! :-)

 

J'espère tout de même que le ciel est resté correcte à Longuesse malgré l'urbanisation galopante depuis ces 20 dernières années écoulées depuis que j'ai quitté cette région.

[fredogoto]

le ciel reste correct

surtout après 23h00, à l'extinction de l’éclairage public de longuesse et de certains villages alentour

c'est l'avantage d'un PNR, qui existe spécifiquement pour "stopper" l'urbanisation galopante

[mamasita]

Bonjour,

 

Je sais pas si c'est ici que je dois le signaler, mais sur la carte, il me semble que près de Cambrai dans le nord, à Epinoy précisément, le triangle magenta correspond à l'ancienne base aérienne de Cambrai, qui a fermé depuis, et n'est plus éclairée (j'espère pour assez longtemps car le terrain attire les convoitises...)