«*SpaceX Mars colonization architecture*»…

[Eunomia]

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette affirmation concernant les robots. Opportunity en 15 ans n'aura parcouru que 42 km environ sur mars. L'homme en ferait bien d'avantage donc aurait plus de chance de réaliser des découvertes. De plus un robot est moins efficace avec l'éloignement. En effet son intelligence est limitée et les délais de transmission long. Enfin envoyer des hommes sur mars fera progresser la recherche dans d'autres domaines comme apollo en son temps a contribué au développement de la micro-informatique.

 

[OrionRider]

Le 06/07/2019 à 21:08, Fred_76 a dit :

 Des robots peuvent faire bien plus de choses utiles à la science, pour bien moins cher et bien plus efficacement.

De la même façon qu'on n'a pas exploré les océans de la Terre pour la Science, on ira sur Mars surtout pour ses ressources: matières premières, espace habitable, localisation dans le système solaire, etc. 

C'est juste une question de temps.

[Fred_76]

Il y a 11 heures, OrionRider a dit :

De la même façon qu'on n'a pas exploré les océans de la Terre pour la Science, on ira sur Mars surtout pour ses ressources: matières premières, espace habitable, localisation dans le système solaire, etc. 

C'est juste une question de temps.

Oui mais même pour l’exploitation des ressources, l’humain est complètement inutile et contre productif. Et il faudrait vraiment que le coût des matières premières terrestres soit devenu exorbitant pour que l’on doive aller les chercher sur Mars...

 

Je pense cependant qu’on n’aura pas besoin de chercher quoique ce soit sur la Lune ou sur Mars dans peu de temps, faute d’humains pour s’y intéresser. Nos descendants seront trop occupés à survivre dans l’environnement que leurs aînés ont mis à peine 200 ans à pourrir.

[Eunomia]

Sur la lune il y a l'hélium 3 et puis la réalisation d'infrastructures géantes en orbite terrestre sera beaucoup plus aisée.

[Benoît]

Citation

Sur la lune ,,, la réalisation d'infrastructures géantes en orbite terrestre sera beaucoup plus aisée.

Je ne comprends pas du tout cette affirmation. Est-ce que tu pourrais l'expliquer.

[Eunomia]

je voulais parler d'études menées sur l'exploitation des minerais présents sur la lune pour la réalisation d'infrastructures orbitales. Le lancement depuis la lune serait beaucoup plus simple en raison de sa gravité.

[Eunomia]

Le starhopper va bientôt reprendre ses essais après la résolution d'un problème de vibration à 600 hz sur le moteur raptor. Cette fois le vaisseau évoluera librement sans attache. Pour des tests à plus haute altitude, une évolution du starhopper passant d'1 à 3 moteur raptor est prévue.

[Fred_76]

Il y a 17 heures, Eunomia a dit :

je voulais parler d'études menées sur l'exploitation des minerais présents sur la lune pour la réalisation d'infrastructures orbitales. Le lancement depuis la lune serait beaucoup plus simple en raison de sa gravité.

 

Il y a 19 heures, Eunomia a dit :

Sur la lune il y a l'hélium 3 et puis la réalisation d'infrastructures géantes en orbite terrestre sera beaucoup plus aisée.

 

L’He3 coûterait une blinde à aller chercher sur la Lune. Et la technologie pour maîtriser la fusion nucléaire pour produire de l'électricité n’est même pas au stade du balbutiement malgré des travaux commencés depuis les années 1950, et uniquement avec de l’hydrogène (ou plutôt du deutérium), qui nécessite bien moins d'énergie que l’hélium et est disponible en grande quantité sur Terre. Donc faire des plans pour exploiter de l’helium 3 alors que l’on ne sait même pas quoi en faire autrement que sur un bout de papier, et qu’on a en plus des sources bien moins coûteuses disponibles en grande quantité sans aller sur la Lune, est une idée mort-née.

 

Ou alors je suis un reptilien et je ne veux pas qu’on aille sur la Lune (ni sur Mars) pour découvrir nos bases secrètes.

[OrionRider]

Le 10/07/2019 à 15:18, Fred_76 a dit :

L’He3 coûterait une blinde à aller chercher sur la Lune.

Euh, non, pas vraiment.

Il est possible de ramener quelques tonnes assez facilement de la Lune (il y a 50 ans qu'on sait faire ça). Or, avec seulement 25 tonnes de He3 on peut alimenter tous les USA en énergie 100% propre pendant un an.

Compte-tenu de l'offre actuelle et future en lanceurs (ultra)-lourds, on peut raisonnablement considérer que l'He3 est une solution envisageable. Reste bien sûr à régler le 'détail' de maitriser la fusion, même si la réaction aneutronique est plus simple à gérer.

 

Le 10/07/2019 à 15:18, Fred_76 a dit :

on a en plus des sources bien moins coûteuses disponibles en grande quantité sans aller sur la Lune

Euh... ???

[Fred_76]

Il y a 20 heures, OrionRider a dit :

 

Euh... ???

Le deutérium est en quantité énorme dans l’eau de mer (0.015% en masse). La fusion D+D est certes moins efficace que He3+D mais ne requiert pas d’aller sur la Lune...

 

Dans tous les cas, il faut déjà commencer par mettre au point des machines capables de réaliser une fusion stable, entretenue, et générant de l'énergie, sans faire trop de neutrons qui rendraient l’installation rapidement radioactive et fragile. On en est très très loin.

 

Aller sur la Lune (ou Mars) pour y exploiter les ressources minérales ou chimiques n’est donc pas une priorité. Et y envoyer des humains l’est encore moins. Le seul et unique intérêt est politique. L’argent mis en œuvre pourrait servir bien d’autres projets sur ces planètes tout aussi passionnants et enrichissants sur le plan scientifique.

[Eunomia]

Que voilà une vision bien sombre de la conquête de l'espace. L'intérêt d'aller sur la lune n'est pas que politique, il suscite également le rêve pour de nombreuses personnes. Et puis je préféré voir un pays affirmer sa grandeur par des démonstrations technologiques plutôt que par la guerre.

[Eunomia]

Le starhopper devrait être testé le 16 juillet. Au cours de cet essai, qui devrait être retransmis en direct, un décollage a 20 mètres d'altitude est prévu suivi d'un léger déplacement latéral avant l'atterrissage. D'ici quelques mois un bon a plus de 20 km d'altitude est prévu.

[tictactoc]

Super ! vivement le 16 alors !

[Benoît]

Ce lancement aura-t-il lieu à 9:32 heures?

[montmein69_2]

Aujourd'hui, le Raptor (SN 6) a été installé et ils font des essais mécaniques de manoeuvre de sa tuyère.

Il y aura probablement un allumage statique (static fire) avant de se lancer dans le "first untethered  hop" du StarHopper.

 

Modifié 14 juillet 2019 par montmein69_2

[OrionRider]

Incroyable que ces essais concernent une future fusée destinée à emmener une centaine de passagers en orbite. Quelle audace!

[tictactoc]

Yes, cela met un peu de Rêve dans les épinard ! 

C'est toujours bon à prendre ! génial

[OrionRider]

Le test statique du moteur Raptor a causé une énorme boule de feu, mais pas de dégâts semble-t-il. Le mélange méthane-oxygène donne de belles flammes oranges très photogéniques. Voir la seconde partie de la vidéo, après le test en lui-même (qui est déjà très 'chaud'...).

 

 

[OrionRider]

Plus d'infos:

"A discharge of methane – during the safing of the vehicle, which involved a fire hose being directed at the small fires – ignited and caused a fireball to rise from the aft of the vehicle.

However, the vehicle survived and photos show it is suffering from no obvious damage from external views. This was backed up by a successful detanking and power down overnight.

Pad safing may take some time before crews can check on how much damage was sustained on the vehicle. However, the Hop test will be delayed for some time. The NOTAM for a hop on Wednesday has already been removed. A forward plan will be built once crews have fully inspected the vehicle."

(nasaspaceflight.com)

 

En gros: la purge du méthane après le test a causé la boule de feu. Le vaisseau n'a pas de dégâts apparents et les techniciens ont pu le sécuriser normalement. Cependant, le vol prévu pour mercredi sera retardé pour permettre une inspection détaillée.

[Eunomia]

Prochain essai du starhopper sans attache la semaine prochaine d'après les déclarations d' Elon Musk.

[tictactoc]

YES !!!

[Eunomia]

 Starhopper devrait voler cette semaine d'après ars technica.

[OrionRider]

SpaceX annonce que le premier étage 'super heavy' possèdera 35 moteurs Raptor au lieu des 31 annoncés au départ.

https://www.space.com/spacex-super-heavy-35-raptor-engines.html

[Benoît]

Le test a eu leiu mercredi soir et a échoué:

 

Business Insider

Branchez-vous

CNBC news

[Eunomia]

Starhopper a décollé !

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lesnumeriques.com/spatial/spacex-starhopper-un-petit-bond-de-20-metres-une-grande-satisfaction-pour-musk-n138681.html&ved=0ahUKEwiSt8276tTjAhVGOhoKHa5hD1QQqQIIJygBMAA&usg=AOvVaw1DtU76ETwqfEAX7Y5wvgIE

[OrionRider]

Pas encore très haut ni très longtemps, mais au moins la stabilité est vérifiée!

 

[Eunomia]

Les bons vont gagner en altitude. Le prochain devrait être de 200 m. Il est également a noter que spacex a obtenu l'autorisation pour des essais en vol jusqu'à 5 km, autorisation qui est valable jusqu'en décembre.

[Eunomia]

Le prochain saut de starhopper est en préparation. Les fermetures de routes demandées par spacex au autorités locales, indiquent un possible lancement entre le 12 et le 14 août.

Ce bon devrait être de 200 mètres avec un durée de vol pouvant atteindre la minute.

 

[Eunomia]

Spacex remporte deux contrats important avec la NASA pour le développement de starship puisque cela concerne les capacités d'alunissage et le ravitaillement en carburant en orbite.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.businessinsider.fr/spacex-et-blue-origin-remportent-des-contrats-avec-la-nasa-pour-aider-a-un-retour-sur-la-lune/&ved=0ahUKEwigxubSmOrjAhUHy4UKHZxaBbkQqQIIXygBMAc&usg=AOvVaw1t-tExZ2SrBvL8mdCpFeae

 

Bien qu'il ne s'agit pas d'une source trop traditionnelle pour le domaine !

 

[Eunomia]

Elon Musk annonce une présentation générale du starship pour le 24 août. Tandis que le prochain test du starhopper, un vol a 200 mètres d'altitude, devrait être le dernier.  Ce prototype sera ensuite démantelé pour servir aux phases suivantes. La suite c'est starship mk1 (Texas) et mk2 (Floride) des prototypes de classe suborbital qui devraient bientôt faire leurs premiers essais. Ces deux vaisseaux seront dotés de trois raptor.

Musk vise un premier vol spatiale en 2020, déclaration très optimiste. Cependant, et c'est un avis personnel, si Spacex tient globalement ses délais et même avec un peu de retard, Stars hip pourrait entrer en concurrence direct avec sls/orion pour le retour sur la lune ou au moins faire pression sur eux pour qu'ils tiennent le calendrier.