Vérification miroir

[manu33]

Salut la compagnie,

 

Je projette, de me procurer suivant les opportunités et compte bancaire, un dobson d'occasion(genre 300) pour me mettre au visuel plus sérieusement.

Quels serait les versifications a effectuer sur les miroir primaire et secondaire avant achat?

D'ailleurs, est il possible de vérifier visuellement l’état de l'aluminure et diagnostique son éventuelle réfection?

Dernière question un miroir de 10 ans est il forcement sur le déclin?

 

Bref questions

 

 

Merci a vous,

 

Manu

[eric l]

Salut Manu ,

 

Les classiques rayures , taches , éclats, piqures et trouées dans aluminure , effets de voile sur le traitement de surface ...

 

Stockés dans le tube ou boites dédiées ?

A l’abri dans une pièce tempérée et au sec ,dans le garage ?

 

Il y a des optiques de un an qui ont la tronche de miroirs de 15 ans et vice versa ...

Modifié 10 mai 2016 par eric l

[Fred_76]

Quelques points à vérifier après nettoyage soigné du miroir :

- y a t'il une ou plus grosses rayures sur le miroir : si oui, niet

- y a t'il des espèces de moisissures sur le miroir : si oui, niet

- y a t'il des espèces de tâches noirâtres sur le miroir : si oui, niet

 

Ensuite, avec une étoile artificielle, prendre des photos au foyer :

- est-ce que l'étoile est bien définie avec une belle figure d'Airy régulière : si oui, da

- est-ce qu'il y a plein d'aigrettes de diffraction qui partent dans tous les sens : si oui, niet

 

Mais rien ne vaut un test à plusieurs, sur un vrai ciel et un avis collectif...

[manu33]

Parfait !

Merci de votre retour,ça donne déjà de grosses pistes de contrôle...

Après pas évident de faire un test en réel si potentiel bonne affaire.

 

Manu

[Astrovicking]

Quelques points à vérifier après nettoyage soigné du miroir :

- y a t'il une ou plus grosses rayures sur le miroir : si oui, niet

- y a t'il des espèces de moisissures sur le miroir : si oui, niet

- y a t'il des espèces de tâches noirâtres sur le miroir : si oui, niet

 

 

Oui enfin ça dépend du miroir et du prix demandé, un jour j'ai trouvé un miroir JML de 205 en zerodur avec une alluminure complétement morte: à 300 €, j'ai acheté tout de suite!

[jgricourt]

Attention quand même de ne pas écarter un bon miroir à tord, il peut y avoir des traces laissés par des insectes (fluides, toiles d’araignées), des résidus de plantes (pollens, sève), des traces de gouttes d'eau séchées, de la poussière parfois donnant un aspect très particulier sous une lumière forte et faisant penser à une dégradation de l'aluminure etc ... à moins d'être fraîchement lavé un miroir montrera toujours une surface "imparfaite".

[Mazaks]

Je dirai de prévoir une bonne lampe de poche puissante style maglite et bien contrôler son achat

 

Oui enfin ça dépend du miroir et du prix demandé, un jour j'ai trouvé un miroir JML de 205 en zerodur avec une alluminure complétement morte: à 300 €, j'ai acheté tout de suite!

 

Un jour je comprendrai ce genre de message !

[Astrovicking]

Un jour je comprendrai ce genre de message !

 

 

JML: Jean-Marc Lecleire (excellent opticien, qui à l'époque avait monté "Astrotélescope")

http://www.cieletespaceradio.fr/son/667_ephemerides_teteatete20100923.mp3

http://www.astrosurf.com/lecleire/

 

zerodur: céramique très peu sensible à la chaleur, en plus sa dureté favorise les états de surface très doux, rien que le blanck (le bloc de verre brut, non taillé) coûte un bras.

 

Etat de surface du miroir au contraste de phase:

Modifié 11 mai 2016 par Astrovicking

[Mazaks]

JML: Jean-Marc Lecleire (excellent opticien, qui à l'époque avait monté "Astrotélescope")

 

zerodur: céramique très peu sensible à la chaleur, en plus sa dureté favorise les états de surface très doux, rien que le blanck (le bloc de verre brut, non taillé) coûte un bras

 

Merci de m'avoir expliqué

[olivdeso]

JML: Jean-Marc Lecleire (excellent opticien, qui à l'époque avait monté "Astrotélescope")

 

Etat de surface du miroir au contraste de phase:

 

Ah il est fort JML...

[manu33]

Merci de vos recommandations les gars , y a-t-il un type de verre ou d'aluminre à bannir ?

 

Manu

[Toutiet]

Oui, le verre sans re. Il peut avoir un trou...

[manu33]

Dans la terre?

[Astrovicking]

Merci de m'avoir expliqué

 

C'est la moindre des choses!

[Astrovicking]

Ah il est fort JML...

 

Quand j'ai vu passer ce miroir j'ai contacté Jean-Marc, de son propre aveu, c'est un des plus réussi qu'il ai fait (bien entendu ce n'est qu'un 200) ,d'ailleurs sans le savoir je l'avais déjà vu, c'est un de ceux qu'il mettait sur son site commercial comme vitrine de son travail.

[eric l]

Attention quand même de ne pas écarter un bon miroir à tord, il peut y avoir des traces laissés par des insectes (fluides, toiles d’araignées), des résidus de plantes (pollens, sève), des traces de gouttes d'eau séchées, de la poussière parfois donnant un aspect très particulier sous une lumière forte et faisant penser à une dégradation de l'aluminure etc ... à moins d'être fraîchement lavé un miroir montrera toujours une surface "imparfaite".

 

Tout à fait et si il est possible de lui faire prendre un bain pour ôter le doute ...

[Astrovicking]

Merci de vos recommandations les gars , y a-t-il un type de verre ou d'aluminre à bannir ?

 

Manu

 

Si tu peux trouver du Pyrex ou du Suprax plutôt que du BK7...

Quant à l'aluminure, difficile de savoir comment elle a été faite, c'est quelque fois en la détraitant avant de l'envoyer à la réaluminure qu'on a des surprises, mais c'est assez rare.

[manu33]

OK, je vais regarder tout ça de près avec vos indications ,mais l'aluminure d'un miroir malade s'identifie physiquement,c'est déjà important.

 

Manu

[Moot]

Autre vérification, toute bête : regarder une source lumineuse intense (soleil, lampe de forte puissance, ciel nuageux, etc.) au travers du miroir, dos face à soi pour ne pas être gêné par son propre reflet. Si de la lumière passe, c'est qu'il y a des trous dans l'aluminure !

[Leimury]

Merci de vos recommandations les gars , y a-t-il un type de verre ou d'aluminre à bannir ?

 

Manu

 

Bonjour,

 

Est ce que tu veux le faire retoucher chez Mirrosphère plus tard ?

 

Parce que si tu achètes un scope pour t'en servir tel quel, non il n'y a rien à bannir.

Dans les diamètres au dessus de 200 il n'y a que les vrais fabricants de scope, tu ne cours pas vraiment de risques à acheter une occase.

 

Le test se résume à regarder les miroirs et vérifier s'il y'a des rayures ou des traces de contact.

La poussière c'est normal et ça ne posera pas de problèmes.

Une petite bosse ou rayure sur le tube non plus n'est pas gênante.

 

De toute façon le vendeur s'y connaît mieux que toi, essaies de voir à l'essayer avant d'acheter si c'est possible mais vu que le soleil se couche tard c'est vraiment pas évident.

 

Bon ciel

[jgricourt]

Le coef thermique d'expansion exprimé en 10-6 C^-1:

 

Zerodur (Schott) 0,05

Quartz (GEC) 0,5

Supremax (Schott) 3,25

Pyrex (Corning) 4

Suprax (Schott) 4,1

BK7 (Schott) 7,1

Verre ordinaire 9

[manu33]

Bonjour,

 

Est ce que tu veux le faire retoucher chez Mirrosphère plus tard ?

 

Parce que si tu achètes un scope pour t'en servir tel quel, non il n'y a rien à bannir.

Dans les diamètres au dessus de 200 il n'y a que les vrais fabricants de scope, tu ne cours pas vraiment de risques à acheter une occase.

 

Le test se résume à regarder les miroirs et vérifier s'il y'a des rayures ou des traces de contact.

La poussière c'est normal et ça ne posera pas de problèmes.

Une petite bosse ou rayure sur le tube non plus n'est pas gênante.

 

De toute façon le vendeur s'y connaît mieux que toi, essaies de voir à l'essayer avant d'acheter si c'est possible mais vu que le soleil se couche tard c'est vraiment pas évident.

 

Bon ciel

 

Salut Leymury, et merci de ton retour d’expérience.

Je n'exclue pas,de faire retoucher le miroir dans un futur proche 1 ou 2 ans après.

Tes réponses sont très concertes, et me conforte dans mon idée de départ.

A savoir récupérer un tube et vérifier que l'aluminure ne soit pas "rincée".

tout en espérant un miroir pas trop mal taillé.

Et ,pourquoi pas, par la suite, faire retoucher le primaire pour un compagnon de longue date

 

Manu

[manu33]

Le coef thermique d'expansion exprimé en 10-6 C^-1:

 

Zerodur (Schott) 0,05

Quartz (GEC) 0,5

Supremax (Schott) 3,25

Pyrex (Corning) 4

Suprax (Schott) 4,1

BK7 (Schott) 7,1

Verre ordinaire 9

 

Salut Jgricourt,

 

J'en déduis que le zerodur,a la base, est le meilleur support?

 

Manu

[Astrovicking]

Salut Jgricourt,

 

J'en déduis que le zerodur,a la base, est le meilleur support?

 

Manu

 

 

Dans l'absolu, oui dans une grande majorité de cas (il n'y a que dans le cas d'un télescope solaire non aluminé comme celui de Christian Viladrich ou le quartz lui est supérieur car il faut que le miroir soit translucide) ....

 

....Mais pour un blank brut en zerodur, il faut compter aux alentour de 100€ par centimètre de diamètre, c'est donc très cher (pour un blank de 300mm, presque deux fois plus cher qu'un miroir de 300 artisanal fini en Suprax) et il y en a très, très peu sur le marché, dans le milieu amateur, je ne sais pas combien il y a de 300 en zerodur en France, mais ça ne doit vraiment pas être beaucoup...

 

En fait si on veut un substrat très peu sensible à la chaleur, le quartz est excellent à un coût quand même nettement moindre, mais même des miroir en quartz, tu ne va pas en croiser beaucoup déjà.

 

Mais si tu demande à un artisan, tout est envisageable...

Modifié 12 mai 2016 par Astrovicking

[jgricourt]

Le quartz comme le zerodur ne se trouve pas dans le commerce "grand public" des grandes marques qui fabriquent en chine, on les trouve par contre chez les artisans opticien comme Terry Ostahowski, Carl Zambuto ou Mike Lockwood (j'ai déjà commandé des miroirs chez les 2 premiers). D'ailleurs jp avait acquis un miroir en zérodur chez Terry sur mes recommendations, voir photos ici: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=85348

Modifié 12 mai 2016 par jgricourt

[staffy]

En France, chez cet artisan : http://www.mirro-sphere.com/miroirparabolique/index.html

[Astrovicking]

Grière en fait aussi (410mm sur catalogue et autres dimensions sur commande) et je pense que sur commande il ne doit pas y avoir de problème non plus avec Skyvision...

[Astrovicking]

On s'est croisé...

[olivdeso]

Skyvision en fait aussi de très grande qualité, grace à M Bonin.

C'est un cran au dessus de ce qui est fait à l'étranger.

[olivdeso]

Autre vérification, toute bête : regarder une source lumineuse intense (soleil, lampe de forte puissance, ciel nuageux, etc.) au travers du miroir, dos face à soi pour ne pas être gêné par son propre reflet. Si de la lumière passe, c'est qu'il y a des trous dans l'aluminure !

 

Il y en a toujours un peu. Ça doit rester tout petit et marginal. Par contre le reste ne doit quasiment rien laisser passer si c'est une alluminure haute réflexion 96% réfléchit, 4% perdu donc.

Avec les alluminure standard 91%, ça fuit plus forcément.

La lampe du smartphone marche bien pour ça.

Faut surtout voir en bord de miroir. C'est là que ça attaque en premier avec une alluminure protégée.