Setup Autoguidage C8 Edge + AVX

Seal550 · 18 mai 2016

Hello

J'ai pour projet de me lancer dans l'astrophotographie longue pose à l' APN.

Mes potes du Club m'ont fournis énormément de conseils et j'aurai également souhaité recueillir vos avis éclairés

mon setup est le suivant :

C8 Edge HD

Monture Advanced VX celestron avec Port ST4

chercheur 9x50

caméra de guidage st4 ASI120MC

imageur : canon 100D

pc portable.

Un pote de mon club m'a gentillement prêté une lunette de guidage

TS Optics 80 mm Guide Scope ( 328mm focale ), malheureusement je suis dans l'impossibilité d'effectuer la MAP avec ma caméra ( je présume qu'une extension bien précise est nécessaire ? )

Le porte oculaire de la 80 d'origine est un peu "faiblard" et fragile,

et je souhaiterai le remplacer par un Altair HQ.

pourrais-je lui ajouter une extension si elle s’avère nécessaire pour la map ?

Pour conclure, j'envisage l'achat d'une platine ADM avec anneaux de décentrements 125mm afin de limiter les flexions et d'un réducteur de focale 0.7x. de chez Celestron.

Le gros problème c'est le poids total qui me semble trop important pour assurer un suivi correct avec l'AVX.

Une AZ-EQ6 serait plus adaptée mais je n'ai pas les moyens de me l'offrir pour le moment...

Considérez vous que ce setup à des chances de donner des résultats ou puis-je éventuellement partir sur une lunette de guidage de 60mm à 220mm de focale afin de limiter le poids au max ?

voire basculer plutôt sur une APO 80mm plus en rapport avec ma monture ?

Merci pour vos réponse

Modifié 18 mai 2016 par Seal550

Eliekh · 18 mai 2016

Mmmh, chaud chaud de faire du ciel profond avec un C8 Edge + lunette de guide 80 mm sur une AVX!

J'ai eu ce setup, une AVX et une CGEM, et je passais sur ma CGEM sans hésiter

Je pense que le max qu'on peu faire sur un AVX, c'est convertir le chercheur de 9x50 en lunette de guide / ASI120MC, et utiliser un chercheur "red dot finder" le plus léger que tu peux trouver

En effet, ton problème sera le poids, un C8 Edge avec appareil, et lunette de guide 80 mm dépasse les capacité de longues pose de cette monture, je sais parceque je l'ai eu, et j'était à environ 12kg (avec réducteur 0.7 pour C8 Edge)... que tu aimerais aussi avoir pour un APS-C

Sinon, tu cherches à viser quoi pour du ciel profond?

Tu peux toujours faire certaines cibles à petites ouvertures. L'AVX s'en sortira très bien.

Dans mon cas, je n'ai pas accroché au CP au C8, donc j'ai acheté une petite lunette Apo pour du grand champs, et mon AVX s'en sort à merveille!

Et c'est plus facile pour commencer..

Eliekh · 18 mai 2016

Ah, et si tu préfère t'orienter vers un Apo 80 mm, tu n'auras même pas besoin d'un chercheur!

Aligner sur les étoiles est encore possible par la lunette seule et l'APN..

Moi j'utilise un Skywatcher Esprit 100ED avec un full frame, pas besoin de chercheur à 550 mm, donc je l'ai convertit en lunette de guide, et je suis juste dans les limites de capacité d'imagerie avec mon AVX

Mais tes cibles seront complètement differentes (plus jolies selon mes goûts)

et clairement plus faciles.. peu être moins pour le traitement..

olivdeso · 18 mai 2016

Le C8 edge sur AVX va être compliqué. Déjà sur EQ6 c'est pas évident et l'AVX suit plutôt moins bien.

Je pense que la seule solution est d'utiliser le réducteur et un diviseur optique avec prisme réglable en hauteur, comme le TS 9mm.

Reste le problème de la camera de guidage. Tu peux essayer avec la 120MM, mais j'ai bien peur qu'il faille une lodestar. Ça fait un budget...

En attendant, comme les collègues, chercheur 50 ou 60mm avec ta camera actuelle. Le 60mm de chez lunatico est bien et prendre une étoile bien lumineuse.

Pas de 80mm ni anneaux à décentrement, trop lourd, pas assez rigide.

Eliekh · 18 mai 2016

La seule solution que je vois est:

C8 Edge + Réducteur 0.7 Edge

Convertissement du chercheur 50mm en lunette de guide / ASI120MC (avec la taille des pixels de cette caméra, tu devrais t'en sortir! )

Un red dot finder

Parebuée Astrozap la plus legère

Et je suis sur qu'il y'a encore moyen

Mais je pense qu'avec 2 lunettes au dessus, et surtout un 80mm (sans compter les adaptateur, anneaux, platine, clamps), c'est déjà mort

Seal550 · 18 mai 2016

C'est bien ce qui me semblait... ça va être extrêmement compliqué

à moins de changer la monture ou de passer sur un A7S

Je vais donc envisager une APO 80mm pour débuter le cp sérieusement,

même si les cibles ne seront effectivement pas les mêmes qu'avec le C8.

Plus tard sur Az-EQ6 çà le fera bien

Eliekh · 18 mai 2016

C'est bien ce qui me semblait... ça va être extrêmement compliqué
à moins de changer la monture ou de passer sur un A7S

Je vais donc envisager une APO 80mm pour débuter le cp sérieusement,

même si les cibles ne seront effectivement pas les mêmes qu'avec le C8.

Plus tard sur Az-EQ6 çà le fera bien

Bon ben un Apo 80mm triplet avec de bonnes optiques c'est pas donnée non plus

Mais ca vaut la peine, je trouve!

olivdeso · 19 mai 2016

La sw80ed avec son correcteur réducteur dédié marche très bien avec un APN sur cette monture. Guidé au chercheur, ça donne un bon setup pas trop cher pour débuter le cp.

Seal550 · 19 mai 2016

Ok ca tombe bien je partais sur ce modèle là.

Merci pour les conseils, toujours pertinents

armel · 22 mai 2016

Et pourquoi pas un simple DO ?

Perso, j'utilise un DO + Lacerta MGEN II ?

C'est le setup que j'ai retenu pour mon C8 Edge HD + réducteur X .7 sur monture AVX. Et je pense que ça reste LA solution avec cette monture.

Je n'ai fais que 2 ou 3 nuits de test avec, mais ça fonctionne plutôt bien. Avec une bonne calibration sur une étoile guide, tu peux poser plusieurs minutes sans problème.

Nous sommes plusieurs sur le forum a avoir retenu cette solution.

À ta dispo pour te renseigner si je sais te répondre

Armel.

matlou · 22 mai 2016

Hello, je possède un C8 sur eq6 et une 80ed. Autant dire que c'est beaucoup plus simple avec la 80ed. Au printemps, avec le manque d'objet de grande taille, je m'oblige à utilisé le C8, mais ce n'est pas toujours évident. Je dois souvent jeter 50% des prises de vues, des fois c'est moins et des fois plus, surtout si il y a du vent.

Seal550 · 22 mai 2016

Merci pour les différends retours.

En prenant note de vos conseils, voici le setup que j'envisage en attendant

de pouvoir changer la monture :

Un petit recap poids/ setup :

Charge maxi visuel Advanced VX : 14 Kilos MAX en visuel.

Poids du tube C8 Edge seul : 6.40

Canon 100D : 0.41

ASII120MC: 0.1

T2 Adapter : 0.16

Réducteur de focale : 0.36

J'arrive à 7.43 Kilos sans chercheur ni lunette d'autoguidage .

Avec le parebuée souple et la bague canon EOS , j'arrondi généreusement à 7.8

remplacement du chercheur par un point rouge ( 0.2 )

une lunette de guidage tel que celle ci pourra faire son office pour un poids maitrisé ( 0.91 ):https://www.maison-astronomie.com/lunettes-guides/3359-guide-scope-60mm-orion.html

Poids total : 8.91 Kilos c'est jouable non ?

Modifié 22 mai 2016 par Seal550

armel · 22 mai 2016

Hello

Bien vu pour le décompte de la masse globale

Maintenant, la masse de l'ensemble n'est qu'un paramètre de l'équation.

Un C8 EdgeHD avec un réducteur X.7 donne 1400 mm de focale. La lulu guide Orion que tu pointes te permettra t-elle de guider ? Hummm, peut-être avec une barlow pour allonger sa focale. Mais j'ai des doutes.

Ensuite, je pense que les spécialistes du forum te mettrons en garde contre les problèmes de flexion. Sur une pose unitaire de 3 ou 4 minutes, tu n'auras pas de dérive. Mais entre 2 poses prises à 2 ou 3 heures d'intervalle, il est probable que oui. Bien veiller à fixer l'ensemble avec le plus de rigidité possible. Un rail sur le C8 est probablement une piste à creuser.

À prévoir avec ta lulu guide, si tu persistes dans cette direction, une résistance chauffante. Et oui, ta lunette sera également exposée à la buée (avec perte de l'étoile guide en vue...).

Armel.

Astro-Jérôme · 13 juin 2016

Hello, je suis dans le même cas que Seal, sauf que j'ai un C8 "classique", plus léger, donc je dois gagner 500 g environ. Toujours ça de pris. Et j'ai une ASI 224 qui pourrait servir pour le guidage.

La solution du diviseur optique est-elle pertinente aussi ? En tous cas belle galerie Armel, ça donne envie de se mettre au CP au C8 !

olivdeso · 14 juin 2016

Oui le diviseur optique reste la meilleure solution pour ces longues focales. C'est d'autant plus important avec le C8 classique, que le miroir primaire ne peut pas être bloqué et qu'il bouge un peu pendant les poses. Avec le DO, l'autoguidage peu compenser, mais pas avec un guidage parallèle. On arrive à atténuer le phénomène en finissant la mise au point à la molette du C8 dans le sens inverse des aiguilles d'une montre; ça calle un peu le primaire.

Par contre je ne suis pas sur que la ZWO224 convienne : petit pixels et capteur couleur, pas de gain à faire du binning, même si elle est très sensible, c'est pas l'idéal. Mais je n'ai pas encore essayé. Il faudrait valider avant de se lancer dans l'achat du DO.

Un capteur CCD à plus gros pixel comme la lodestar en binning x2 marche très bien pour ça.

Tu pourrais commencer en guidage en parallèle avec un chercheur de 50 ou 60.

Mais je suis d'accord avec ce que dit Armel au dessus, là vraie bonne solution est le diviseur optique.

AstroFilDu76 · 14 juin 2016

Bonjour,

Je viens mettre aussi mon grain de sel de C8iste dans la conversation.

La meilleure solution est le do en effet, j'ai pas essayer encore mais je guide la 80ed avec le C8 et la g1-1200 en binning 2 et ça marche bien. Sur quelques heure j'ai de la flexion (et/ou shifting) avec le guidage en parallèle qui me permet d'imager avec la 80ed mais qui est très handicapant à la focale du C8 quand j'inverse les rôles (pas essayé avec le réducteur).

Astro-Jérôme · 14 juin 2016

OK merci, je vais donc m'orienter vers cette piste du DO. Comment "tester" ma 224 pour savoir si elle est "capable" de suivre ? Est-ce que je peux la mettre au foyer du C8 et sélectionner un temps de pose "mimant" l'effet du DO ? Par ex si il laisse passer 5 % de la lumière, je divise l'exposition par 20 et je vois si ça suit quand même ?

D'ailleurs, quel est le pourcentage de division d'un DO ?

En tous cas je suis convaincu qu'avec un C8/AVX on peut faire plein de choses Ma prochaine étape : shooter M51 et M27 sans guidage avec le réducteur de focale et la 224 (ça va être chaud pour le cadrage !!).

astrotech · 14 juin 2016

Bonjour

pour moi le DO "prélève" une partie du champ de vision. Pourquoi un % de lumière?

Je n'ai pas vérifié mais ça rentre M51 M27 dans le champ de la camera?

@+

Steph

Astro-Jérôme · 14 juin 2016

Ah OK, je n'avais pas compris le fonctionnement. Je pensais qu'il y avait un système de prisme qui faisait que, mettons, 95 % de la lumière arrivait sur le capteur et 5 % sur la caméra de guidage.

Sans réducteur de focale, ça ne rentre pas mais on s'en qu'il suffit de pas grand chose pour faire rentrer tout ça. J'ai fait une simulation sur ce site et il devrait y avoir moyen de faire tenir tout ça dans le champ de la cam avec réducteur. Mais le problème ça sera au traitement : le stacking va faire perdre du champ, et il faudra encore croper avant le traitement du gradient sous PixInsight. Il faudra vraiment une bonne mise en station avec recadrage fréquent (toutes les 5 minutes ?) pour éviter de perdre du champ.

Bref, avec l'autoguidage, je n'aurai plus ce problème !

Churros · 14 juin 2016

Bonjour Seal

petits souvenirs

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=128634

ça marche bien une AVX...même à 2350mm de focale.

c'est sûr, c'est pas optimal mais en attendant on peut s'amuser à faire du CP.

Le poids total de mon setup doit avoisiner 11Kg. La photo de M13 parle d'elle même.

Elle est loin d'être top mais elle est loin d'être ridicule.

Sûr qu'avec ma 80ed c'est encore plus simple.

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=133417

Pourquoi tant de question? Essaye et tires tes conclusions. Ne te refuses pas d'essayer au C8 parcequ'on te l'auras déconseillé. Tes étoiles ne seront pas tip top à cause du suivi..t'as déjà vu des étoiles piquées dans un SC?

astrotech · 14 juin 2016

Le prisme se positionne en dehors du champ de la camera. Tu règles la profondeur du prisme en faisant des flats (peut être que de jour cela fonctionne) et tu vérifies sur ton image tu ne vois pas l'ombre du prisme.

je m'avance peut être mais comme ta camera à un champ plutôt étroit, tu as intérêt à faire ce réglage et ainsi avoir le moins de déformations des étoile sur la camera de guidage.

@+

Steph

Astro-Jérôme · 14 juin 2016

Merci !

@Churros : effectivement c'est impressionnant ! Si tu as pu arriver à ce résultat avec un C9 pesant 3 kg de plus qu'un C8 à "pleine focale", je devrais faire au moins aussi bien avec le C8 et un réducteur !! Ça donne envie ! Et c'est vrai que le chercheur guide me permettrait d'utiliser l'ASI 224 sans devoir investir dans une nouvelle cam.

Car mine de rien, ça commence à faire pas mal d'argent tous ces accessoires à droite à gauche :eek:

Sinon pas de soucis pour tester des configs "exotiques", j'ai bien osé faire de l'astrophoto avec une ASI 224 au foyer d'un Travelscope 70 :be:

Modifié 14 juin 2016 par Astro-Jérôme

astrotech · 14 juin 2016

"Car mine de rien, ça commence à faire pas mal d'argent tous ces accessoires à droite à gauche"

C'est bien vrai....

d’où les petites annonces. Si tu vois un DO en occasion, réserve le! et reviens poser 1 ou 2 questions

pour revenir à ta question de 10h49, je pense que tu peux essayer (jamais essayé pour ma part) en utilisant PHD2 et en mettant 2secondes de pose. as tu déjà essayer PHD2?. Fait un test a blanc pour t'assurer de la reconnaissance de ta camera par PHD2 afin d’éviter de devoir le faire de nuit.

@+

Steph

Modifié 14 juin 2016 par astrotech

AstroFilDu76 · 14 juin 2016

Essaye et tires tes conclusions. Ne te refuses pas d'essayer au C8 parcequ'on te l'auras déconseillé. Tes étoiles ne seront pas tip top à cause du suivi..t'as déjà vu des étoiles piquées dans un SC?

À 100% d'accord avec ça ! Fais des essais avec ce que tu as sous la main avant d'investir des sousous

Astro-Jérôme · 14 juin 2016

J'ai déjà commandé le réducteur d'occasion ! A voir ensuite quel choix entre lunette guide et diviseur. Je vais déjà tester des poses sans guidages, puis, soyons fous, trouver un moyen de faire soit un guidage avec mon chercheur 7x30, soit avec mon Travelscope en parallèle invant d'investir dans un DO ou un chercheur guide.

Mais j'ai deux questions :

- comment adapter une ASI 224 au foyer d'un chercheur (au passage ça me donne une idée : faire de l'astrophoto "grand champ" au chercheur :jesors: ) ?

- Comment adapter un Travelscope en parallèle sur le tube de mon C8 ?

Seal550 · 14 juin 2016

Merci pour vos retours.

Churros je me souviens de tes essais plutôt positifs avec le couple C9 / AVX

Tu n'as pas froid aux yeux quand même

c'est vrai que tes images donnent de l'espoir pour tenter le guidage avec le C8 et une 60mm,

l' Advanced VX n'a pas vraiment aimée la 80/400 en plus...

Je ne suis pas contre l'idée du diviseur optique mais le chemin optique semble extrêmement compliqué à mettre en place avec le red 0.7x et un APN

j'en cherche toujours un viable à vrai dire... sans parler qu'il faudra comme le soulève Olivdeso,

une caméra de guidage extrêmement sensible à gros pixels type lodestar ( qui coute un rein )

bref très difficile de trancher !

1) imager en CP " pour rigoler " avec le C8 + avx ( cela me parait une peu utopiste d’espérer de "très bonnes images " avec ce couple, même au DO )

2) passer sur une Apo ( 80/600) pour imager ' sérieusement " en ciel profond dans les capacités de la monture.

3) AZ-EQ6

Astro-jerome : il y a des adaptateurs T2 pour transformer les chercheurs 9x50 en guidescope,

mais la distance entre le capteur et le filetage semble poser des problèmes avec les ZWO ( distance trop longue )

avec au final de possibles problèmes de map ( c'est là que tu regrettes de pas avoir pris une caméra avec un corps cylindrique... )

D'ailleurs si vous avez des retours à ce sujet, histoire d'eviter un achat inutile, merci d'avance

Modifié 15 juin 2016 par Seal550

Astro-Jérôme · 15 juin 2016

J'en suis sûr qu'on va s'en sortir avec nos C8 !!!

J'en déduis qu'il est plus simple de passer par une petite lunette guide. Est-ce que celle-ci de moins de 600 g pourrait faire l'affaire : http://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/autoguidage/lunette-guide-kepler-60mm_detail ?

Pierro Astro précise qu'il faut remplacer le porte oculaire d'origine par celui-ci : http://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/autoguidage/porte-oculaires-hq-pour-miniguideur-60-et-80mm_detail

Au total ça fait donc 224 euros (comme l'ASI tiens :be: ).

olivdeso · 15 juin 2016

à défaut de guidage par diviseur, le mieux est de monter une petite lunette directement sur le dessus du tube avec un montage le plus rigide possible.

Il faut bien bloquer le porte oculaire de la lunette et toutes les vis. Et minir la mise au point en sens inverse des aiguille d'une montre pour limiter les mouvement du primaire.

Astro-Jérôme · 15 juin 2016

Le Travelscope pourrait-il servir de lunette guide ou faut-il absolument un doublet achromatique pour le guidage ? Inconvénient de la solution : son poids (1,5 kg).

D'ailleurs, faisons un petit bilan de masse, en arrondissant à la décimale supérieure :

- Tube C8 : 5,7 kg

- Chercheur-guide Kepler : 0,6 kg

- ASI 224 : 0,2 kg

- Petit reflex : 0,5 kg

- Réducteur de focale + toutes les bagues possibles et imaginables : mettons 1 kg (je suis généreux)

==> au total on arrive à 8 kg de charge utile sur un total de 14 possibles sur la monture AVX (et encore je suis conservateur dans le calcul, je dirais plutôt 7,5 kg). Au passage, le contrepoids de 5 kg tient-il encore la route ?

En tous cas le poids ne parait pas excessif. Qu'en pensez-vous ?

Concernant la précision de suivi, les pixels de l'ASI 224 sont petits (3,75 microns), on devrait donc avoir une bonne précision de suivi avec une focale du chercheur-guide de 240 mm. Et puis rien n'empêche de mettre une barlow !

Modifié 15 juin 2016 par Astro-Jérôme

armel · 15 juin 2016

Je ne suis pas contre l'idée du diviseur optique mais le chemin optique semble extrêmement compliqué à mettre en place avec le red 0.7x et un APN

j'en cherche toujours un viable à vrai dire...

Hello Seal,

Ouais, c'est pénible, mais tout un tas de combinaisons fonctionnent.

Je vais essayer de détailler celle que j'ai utilisé début mai dernier.

Petit rappel:

Backfocus C8 Edge HD sans réducteur: 133mm

Backfocus C8 Edge HD avec réducteur: 105mm

Je shoot avec réducteur, donc j'ai cherché à respecter le backfocus de 105mm.

Mon train est le suivant:

C8 Edge HD + Réducteur X.7 + SCT vers M48 (10mm) + Tubes allonge M48 + DO Orion Thin (10.5mm) + APN (44 mm)

Attention, la bague SCT vers M48 de 10mm se visse sur le réducteur X.7. Mais le backfocus avec réducteur démarrent en haut des filets du réducteur (http://www.celestron.com/media/796173/94242_reducer_inst_sheet.pdf). Bref, une fois la bague SCT vers M48 vissée, il reste toujours en gros 105mm à couvrir.

À l'autre extrémité, le DO Orion Thin (ultrafin) et l'APN (Canon) cumulent 54.5mm. À adapter en fonction du DO utilisé, évidement.

Il me reste donc 50.5mm de chemin à faire Mais c'est un jeu d'enfant avec des tubes allonges M48, dont au moins 1 à tirage variable. J'en ai placé 1 fixe et 1 variable (entre 24 et 34mm), afin d'obtenir les 50.5mm attendus.

Sur la photo, l'ensemble du train est visible, à l'exception de l'APN que je n'avais pas encore fixé.

L'utilisation de tubes allonge à tirage variable aide vraiment bcp. Une fois monté, le train est rigide. Ca fonctionne. Le réglage du DO est une autre histoire et je ne suis pas certain que le DO Orion ultrafin soit le meilleur qu'il soit, mais ca fait le job. S'il est clair que je manque encore énormément d'expérience et que je suis loin d'être un expert en photo du CP, ce train avec une Lacerta MGEN II, m'a permis d'étendre mon temps de pose et d'obtenir un meilleur suivi. Bref, je pense avoir progressé et c'est l'essentiel, même s'il reste du chemin à faire

Si je peux apporter des explications complémentaires, ne pas hésiter

Armel.

Modifié 15 juin 2016 par armel

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