nouveauté Cmos vs ccd

benjamindenantes · 6 juin 2016

C'est pas le problème de cette cam en particulier. On parle d'évolution technologique et de transformations dans la manière de faire de l'astrophoto. Comme laulau je trouve déplorable d'en arriver là. 6à pages chez les ricains sans accrocs... Qu'on se chamailler avec des arguments qui se tiennent passe encore, c'est le village gaulois. Hélas ça tourne a la cour de récré.

Alors fermons la parenthèse, je suis persuadé que ce sujet intéresse beaucoup de monde.

christiand · 6 juin 2016

Je reprends une de tes phrases préférée : n'écoutez pas les gens qui conseillent, mais allez voir les photos faites avec ce capteur. En l'ocurence les photos parlent pour elles. J'en ai pas vu une de Christian avec ce capteur. Bizarre...

Olivier j'ai eu suffisamment de brutes obtenues avec ce capteur pour m'en faire une bonne idée. Encore une fois inutile d'acheter un CCD pour juger de son efficacité.... sinon il est trop tard.

Bien sur que les images parlent d'elles même et donnent un bonne idée sur la qualité du capteur, je peux te donner quelques indicateurs : regardes les temps de pose cumulés, le binning et optique mise en oeuvre (ou l'échantillonnage).

Ce capteur est correct pour des échantillonnages importants, avec des petits rapports FD... sur ce point nous sommes d'accord (on ne peut pas être en désaccord sur tout, hein).

Mais tu le sais bien.

Christian

laulau · 6 juin 2016

Il y a un truc qui me gène sur les photos ARP de la pages précédente, autant les sujets sont vraiment jolis ( à mon gout) autant les étoiles sont baveuses et diffuses partout, y a pas un spot net et précis, problème de traitement ?

christiand · 6 juin 2016

re,

Interessante cette image, c'est le système de Keenan dans la Grande Ourse, rarement imagé :

9d1b2a5c3e4680f475ee3e1eda926545.1824x0_q100_watermark.jpg

Sebastien : as tu des infos sur les caractéristiques de cette image ? Optique, échantillonnage et temps de pose cumulé ?

J'ai imagé plusieurs fois cet objet avec des capteurs différents. Au vu de la détection en fond de ciel je pourrais peut être estimer la sensibilité du capteur.

Christian

Jean-Baptiste_Paris · 6 juin 2016

Il y a un truc qui me gène sur les photos ARP de la pages précédente, autant les sujets sont vraiment jolis ( à mon gout) autant les étoiles sont baveuses et diffuses partout, y a pas un spot net et précis, problème de traitement ?

A on humble avis, l'auteur du cliché a fait sa montée d'histogramme de manière identique sur l'ensemble de l'image, sans protéger les étoiles au moyen d'un masque. Et comme c'est un objet faible, du moins pour les extensions, il a du pas mal tirer sur les curseurs...

Du coup, sans protéger les étoiles, ça donne de grosses boules bien rondes.

Interessante cette image, c'est le système de Keenan dans la Grande Ourse, rarement imagé :

Sebastien : as tu des infos sur les caractéristiques de cette image ? Optique, échantillonnage et temps de pose cumulé ?

J'ai imagé plusieurs fois cet objet avec des capteurs différents. Au vu de la détection en fond de ciel je pourrais peut être estimer la sensibilité du capteur.

Christian

Je me permets de répondre à la place de Sébastien, puisque j'ai l'image sous les yeux : http://www.astrobin.com/251446/B/.

C8 edge avec réducteur 0.7x ; 0.81" d'échantillonnage ; 7,4h de pose au total (tout en bin1) dont 4,4h de luminance.

JB

Modifié 6 juin 2016 par Jean-Baptiste_Paris

benjamindenantes · 6 juin 2016

C8 edge avec réducteur 0.7x ; 0.81" d'échantillonnage ; 7,4h de pose au total (tout en bin1) dont 4,4h de luminance.

JB

Presque du Christiand si je puis me permettre. A la différence et pas des moindres que ce sont des poses de 20"... d'ou ma nécessité de parler des capteurs certes mais aussi de ce qu'ils autorisent.

Modifié 6 juin 2016 par benjamindenantes

laulau · 6 juin 2016

Ce sont des poses de 3 mn Bj

Blue: 20x180" -20C bin 1x1

Green: 20x180" -20C bin 1x1

Luminance: 88x180" -20C bin 1x1

Red: 20x180" -20C bin 1x1

Intégration: 7.4 Heures

Jean-Baptiste_Paris · 6 juin 2016

En effet, et pour la photo des antennes (du même auteur), ce sont des poses de 300s pour un total de 11h de pose.

jb

tipitipi · 6 juin 2016

Oui le fil Sur Cn est très intéressant a plusieurs titre et si et seulement si on relais l'ensembles des infos presentées.

Notement et c'est ce que je retient au final, les beta testeur sont d'accord pour dire que :

sur des cibles LRGB facile,les poses courtes sont possible.

Mais qu'a partir d'un certain niveau, que ce sois lrgb ou narrow, ben y' pas, faut poser.

Bon, ca fait des poses plus courtes ce qui est toujours agréable...

Mais si on veux reboucler sur l'air du :

jetez vos ccd et vos montures, parce qu'un gros dob et sa table equato c'est trop d'la balle et ca va tuer tout ce qui se fait aujourd'hui... ben il me semble qu'il va falloir attendre un peu....

Alors parier sur l’avenir ca ne mange pas de pain c'est toujours rigolo

mais au final, on peu aller loin dans le concept...

Pour l'histoire de la 8300 le capteur n'est certe pas le plus fameux qui existe

mais jusqu'a present, c'est celui qui permet(tait) le meilleur rapport champ/prix.

Certainement au detriment de la detectivité sur certaines config optiques.

Perso,je shoot a F/D 4 ou 3 en 800mm ou 460 mm de focale,et il ne me faut guerre plus de 4 heures pour sortir quelque chose de convenable.

(bon,je supose mes photos "convenable", mais ptete qu'elles sont nazes mes photos en fait... )

Donc bien sur que cette 1600 est sympa. Perso ce que j'ai vu cumulé en 10mn (par 60s) de pose sur la lagune est sensiblement égale a ma pose unitaire de 10 mn avec le 8300 , voir un poil moin bien en terme de bruit...

ceci dit pas de brute avec la 1600 disponible...donc comparaison hasardeuse...

MAis l'enchainement :

le cmos permet les temps de pose de 20 ou 30 sec donc permet de se passer de monture dans tout les cas de figures reste à démontrer (en ce qui me concerne...)

il est là le sujet non ?

Modifié 6 juin 2016 par tipitipi

benjamindenantes · 7 juin 2016

Ce sont des poses de 3 mn Bj

Blue: 20x180" -20C bin 1x1

Green: 20x180" -20C bin 1x1

Luminance: 88x180" -20C bin 1x1

Red: 20x180" -20C bin 1x1

Intégration: 7.4 Heures

Non... Jb s'est gouré de lien.

http://www.astrobin.com/250303/C/

C'est bien 20 secondes. Et un temps de pose total d' 1h20. C'est pas de nature a discréditer les temps de pose cours a mes yeux.

Mais si on veux reboucler sur l'air du :
jetez vos ccd et vos montures, parce qu'un gros dob et sa table equato c'est trop d'la balle et ca va tuer tout ce qui se fait aujourd'hui... ben il me semble qu'il va falloir attendre un peu....

MAis l'enchainement :
le cmos permet les temps de pose de 20 ou 30 sec donc permet de se passer de monture dans tout les cas de figures reste à démontrer (en ce qui me concerne...)

il est là le sujet non ?

Pour ceux qui se sont lancé, c'est déjà une réalité... Mais bon, je vais pas me jeter des fleurs. Ma table étant même autoguidable, je ne suis pas limité à 30s techniquement. Ce qui fait que je ne dépasse pas 30" c'est que c'est simplement inutile.

Je suis même en train de constater que si je posais 10" ce serait la même chose.

Donc en réalité le gros dob sur une table c'est déjà le cas pour certains. Comme dit plus haut, il faut juste adapter un peu sa technique.

Perso,je shoot a F/D 4 ou 3 en 800mm ou 460 mm de focale,et il ne me faut guerre plus de 4 heures pour sortir quelque chose de convenable.
(bon,je supose mes photos "convenable", mais ptete qu'elles sont nazes mes photos en fait... )

Avec un set up pareil, aucun soucis pour oublier l'autoguidage en passant au cmos. (je pratique à 1200 de focale 1,4 d'échantillonnage pose de 30")

Modifié 7 juin 2016 par benjamindenantes

gerard33 · 7 juin 2016

C'est bien 20 secondes. Et un temps de pose total d' 1h20. C'est pas de nature a discréditer les temps de pose cours a mes yeux.

pourquoi diviser par deux?

Blue: 52x20" -20C bin 1x1
Green: 65x20" -20C bin 1x1

Luminance: 251x20" -20C bin 1x1

Red: 61x20" -20C bin 1x1

Intégration: 2.4 Heures

pm77g · 7 juin 2016

2/5 d'une heure ne font pas 20 min mais 24min

La technique poses courtes sur ça :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=2233172#post2233172

pourrait être intéressante.

Si les prévisions de Benjamin sont justes, on pourrait imaginer une forte demande de Dobsons et voir donc les prix chuter.. avec toutes les conséquences que cela peut entrainer sur les autres produits concurrents...

AstroFilDu76 · 7 juin 2016

Et Benjamin pourrait commercialisé sa table

christiand · 7 juin 2016

Bonjour

C8 edge avec réducteur 0.7x ; 0.81" d'échantillonnage ; 7,4h de pose au total (tout en bin1) dont 4,4h de luminance.

Ok, merci JB, je vais chercher dans mes archives une image équivalente (échantillonnage et FD) faite avec un CCD. Je pourrais examiner les magnitudes atteintes en fond de ciel (détection limite) versus temps de pose cumulé. Je dois bien avoir cela quelque part.

Christian

Jean-Baptiste_Paris · 7 juin 2016

Attention Christian, je me suis en effet trompé d'image... désolé !

Ce sont bien les infos données ci-dessus pour la configuration, mais pour les temps de pose ce sont ceux indiqués par Benjamin (total de 2,4h de pose / poses unitaires de 20 secondes en bin1).

jb

christiand · 7 juin 2016

Ok JB

total de 2,4h de pose / poses unitaires de 20 secondes en bin1).

Ou peut on trouver la source de ces données ?

sebastien85 · 7 juin 2016

Ok JB

Ou peut on trouver la source de ces données ?

Sur le lien présent plus haut dans la discussion , le voici : http://www.astrobin.com/250303/C/

A+

Seb.

pm77g · 7 juin 2016

Ok JB

Ou peut on trouver la source de ces données ?

ici

tipitipi · 7 juin 2016

Non... Jb s'est gouré de lien.

http://www.astrobin.com/250303/C/

C'est bien 20 secondes. Et un temps de pose total d' 1h20. C'est pas de nature a discréditer les temps de pose cours a mes yeux.

Pour ceux qui se sont lancé, c'est déjà une réalité... Mais bon, je vais pas me jeter des fleurs. Ma table étant même autoguidable, je ne suis pas limité à 30s techniquement. Ce qui fait que je ne dépasse pas 30" c'est que c'est simplement inutile.

Je suis même en train de constater que si je posais 10" ce serait la même chose.

Donc en réalité le gros dob sur une table c'est déjà le cas pour certains. Comme dit plus haut, il faut juste adapter un peu sa technique.

Avec un set up pareil, aucun soucis pour oublier l'autoguidage en passant au cmos. (je pratique à 1200 de focale 1,4 d'échantillonnage pose de 30")

Parmis le "ceux" que tu cite hormis toi, qui d'autre ? a tu des liens vers des images exploitables en full, voir des lien vers des brutes?

Ce qui me chiffonne c'est que je ne vois rien de bien probant... ou exploitable pour se faire un avis juste.

Ta photo du challenge est sympa, mais pas presentée en Full, et un poil fade en ce qui me concerne(mais je suis adepte des image assez pechues...)

)s tu pris d'autres objets faibles ?, peux tu nous présenter des images ?

Mon avis qui m'est personel: conseiller la photo sur dob n'est pas vraiment un bon plan, tout du moin pour le débutant.. ni sur newton d'ailleurs...

Je parle ici de stabilitée du setup, de tenue de la collimation, de la focale qui débute a 1000mm dans la plupart des cas... de l'encombrement et du montage... bref une petite lunette , pour l'imagerie quand on commence, c'est plutôt bien...

astro-sam · 7 juin 2016

Re,

En effet la pose courte sur dobson sur table est un nouveau champ d'action avec plein d'avantages, et dont il faut arrêter de nier l'existence

Maintenant de là à le conseiller à tout le monde... C'est pas le setup le plus facile à mettre en oeuvre non plus.

Frederic Jabet · 7 juin 2016

Toutes mes condoléances...

Sur ce coup là j'y vais de mon pronostic:

D'ici a 3 ou 4 ans il n'y aura même plus débat et on ne se rendra même pas compte de la fin du ccd.

Cela ma paraît tout à fait vraisemblable.

L'investissement est sur le CMOS, le CCD n'a plus un kopek, on fait du neuf avec du vieux chez ON, et Sony c'est terminé.

Même en capteur scientifique, il n'y a plus que du CMOS qui arrive dans les références.

Si le capteur Sony 12 Mpixel existait en N/B et pour les intégrateurs, la messe aurait déjà été dite.

zeubeu · 7 juin 2016

"C'est pas le setup le plus facile à mettre en oeuvre non plus. "

Là t'exagères un peu non ? Ya juste à cadrer, faire la map et lancer les poses courtes !!

Et si on a un dob altaz, il n'y même pas de mise en station à faire :-)

CCD1024 · 7 juin 2016

Cela ma paraît tout à fait vraisemblable.
L'investissement est sur le CMOS, le CCD n'a plus un kopek, on fait du neuf avec du vieux chez ON, et Sony c'est terminé.

Même en capteur scientifique, il n'y a plus que du CMOS qui arrive dans les références.

Si le capteur Sony 12 Mpixel existait en N/B et pour les intégrateurs, la messe aurait déjà été dite.

En scientifique (gros budget), les CCD et EMCCD ont encore de beaux jours devant eux. Les capteurs E2V étant le top. On est à 90-95% de QE entre 400 et 900nm.

Même si les nouveaux CMOS de Gpixel (entre autres) vont booster la transition technologique, il reste encore des atouts aux CCD et particulièrement en spectrocopie et en imagerie pulsée (caméras ICCD et emICCD). Je le vois actuellement dans ma boite... Et on n'est pas les derniers dans ce domaine.

Moot · 7 juin 2016

Sur ce coup là j'y vais de mon pronostic:
D'ici a 3 ou 4 ans il n'y aura même plus débat et on ne se rendra même pas compte de la fin du ccd.

Il reste un point pouvant faire l'objet d'un débat : le nombre d'années.

:be:

astro-sam · 7 juin 2016

"C'est pas le setup le plus facile à mettre en oeuvre non plus. "

Là t'exagères un peu non ? Ya juste à cadrer, faire la map et lancer les poses courtes !!

Et si on a un dob altaz, il n'y même pas de mise en station à faire :-)

Ah bon, pas de mise en station en altaz ? Et le suivi il se fait comment sans autoguidage ??

astro-sam · 7 juin 2016

Cela ma paraît tout à fait vraisemblable.
L'investissement est sur le CMOS, le CCD n'a plus un kopek, on fait du neuf avec du vieux chez ON, et Sony c'est terminé.

Même en capteur scientifique, il n'y a plus que du CMOS qui arrive dans les références.

Si le capteur Sony 12 Mpixel existait en N/B et pour les intégrateurs, la messe aurait déjà été dite.

C'est vrai que le dernier en date c'est le KAF 16200 et qu c'est loin d'être une révolution...

zeubeu · 7 juin 2016

Ah bon, pas de mise en station en altaz ? Et le suivi il se fait comment sans autoguidage ??

Non en altaz, il faut que le matos soit de niveau, c'est tout, et justement le but de faire des poses courtes c'est aussi de ne plus guider :-)

astro-sam · 7 juin 2016

Ben... Je veux bien voir des poses de 3 sec en altaz sans suivi et sans filé (Et pas à 20mm de focale hein )

zeubeu · 7 juin 2016

Ben... Je veux bien voir des poses de 3 sec en altaz sans suivi et sans filé (Et pas à 20mm de focale hein )

Il y a un suivi (en altaz le suivi se fait en faisant tourner les 2 moteurs en même temps), mais pas d'autoguidage !!

Modifié 7 juin 2016 par zeubeu

christiand · 7 juin 2016

L'investissement est sur le CMOS, le CCD n'a plus un kopek, on fait du neuf avec du vieux chez ON, et Sony c'est terminé.

Salut Fred, toi également tu joues les devins

Il faudrait que je fouille sur le forum d'en face, mais il me semble que tu tenais le même discours il y a 3 ou 4 ans..

Et quand Kodak a fermé boutique (en 2010; 2011 ?), on jurait "croix de fer croix de bois" que c'était la fin des Kaf, ils ne seraient plus commercialisés...

Tu vois Fred, il existe beaucoup de contradictions ... :

En scientifique (gros budget), les CCD et EMCCD ont encore de beaux jours devant eux. Les capteurs E2V étant le top. On est à 90-95% de QE entre 400 et 900nm.
Même si les nouveaux CMOS de Gpixel (entre autres) vont booster la transition technologique, il reste encore des atouts aux CCD et particulièrement en spectrocopie et en imagerie pulsée (caméras ICCD et emICCD). Je le vois actuellement dans ma boite... Et on n'est pas les derniers dans ce domaine.

Bref il faut être prudent avec certaines affirmations prophétiques.

Christian

Connexion

nouveauté Cmos vs ccd

Messages recommandés

Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Images postées dans ce sujet

Rejoignez la conversation !

En ligne récemment 0 membre est en ligne

Annonces

Aider Webastro

Information importante