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Cmos vs ccd

benjamindenantes
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Les pipelettes du sujet

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Roch

Roch

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Posté (modifié)

Ayé, sony a sorti le CMOS de nos rêves !

 

Bruit de lecture de 1.1e-, pixels de 6,9µ, global shutter...

 

Bon je casse le rêve : c'est seulement du 640x480 :D

 

Ici, c'est le IMX287 : http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/february_2017/imx273_287_296_297_e.html

 

Pour des très petits objets sur des très gros télescopes, pourquoi pas... m'enfin 640x480, déjà avec les webcams sur les écrans cathodiques ça faisait petit, alors maintenant... ^^

 

Allez Sony, un petit effort siouplait, on a rien eu de nouveau depuis 2 ans !

Modifié par Roch
xs_man

xs_man

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Ayé, sony a sorti le CMOS de nos rêves !

Bruit de lecture de 1.1e-, pixels de 6,9µ, global shutter...

Bon je casse le rêve : c'est seulement du 640x480 :D

 

On revient au bon vieux format de webcam... Super ! :D

 

Les nouveaux IMX 273/296 sont eux plus intéressant :

 

http://image-sensors-world.blogspot.fr/2017/02/sony-unveils-4-new-gs-sensors.html

 

http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/february_2017/imx273_287_296_297_e.html

 

3.45 microns, parfait pour le ciel profond haute résolution avec un télescope à F/D 5. Mais c'est

une techno déjà vue sur des capteurs précédemment présentés par Sony. Pas de "révolution" en vue.

1.6 Mpixels, c'est correct mais bof quand même....

 

Par contre :

Global Shutter = plus cher et moins performant qu'en rolling shutter

A voir : amp glow ?

 

 

Albéric

Modifié par xs_man
Roch

Roch

Posté
Posté
On revient au bon vieux format de webcam... Super ! :D

 

Les nouveaux IMX 273/296 sont eux plus intéressant :

 

http://image-sensors-world.blogspot.fr/2017/02/sony-unveils-4-new-gs-sensors.html

 

http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/february_2017/imx273_287_296_297_e.html

 

3.45 microns, parfait pour le ciel profond haute résolution avec un télescope à F/D 5. Mais c'est

une techno déjà vue sur des capteurs précédemment présentés par Sony. Pas de "révolution" en vue.

1.6 Mpixels, c'est correct mais bof quand même....

 

Par contre :

Global Shutter = plus cher et moins performant qu'en rolling shutter

A voir : amp glow ?

 

 

Albéric

 

Bah L'IMX290 est devant en tout points je pense, la différence en taille de pixel n'en vaut pas la peine à mon avis vu la sensibilité annoncée ( plus faible )

A part en cadence d'image peut être ?

Après, pourquoi pas pour ceux qui n'aiment VRAIMENT pas le 16/9, et qui veulent des images plus petites pour traiter plus vite :D

 

Global shutter a priori c'est plus compliqué à mettre en place que le rolling shutter, donc moins bien. Et pour l'amp glow, je sais pas... ça donne quoi entre ta QHY174 et ta QHY290 ? ^^

Mais j'avais lu quelque part que le rolling shutter pouvait avoir une influence négative sur des images, notamment en solaire peut être bien ? je ne suis pas spécialiste :D

CCD1024

CCD1024

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D'ailleurs il viennent chatouiller les EMCCD. Je vais livrer une dizaine de systèmes pour de faibles signaux à un labo pro : il y a seulement 20% d'emCCD, le reste sera de l'IMX178.

 

Je faisais l'autre jour un test entre 2 caméras de ma boite : l'EMCCD BSI E2V CCD201 de 13µm refroidi à -70°C et le GSENSE400 BSI à 11µm refroidi à -15°C, les 2 ayant 95% de QE... 20ms de pose

 

BSI_EMCCDvsCMOS.PNG

 

Le sCMOS est loin d'être ridicule... :wub:

D'ailleurs c'est la caméra qui se vend le plus en ce moment...

xs_man

xs_man

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Posté
Bah L'IMX290 est devant en tout points je pense, la différence en taille de pixel n'en vaut pas la peine à mon avis vu la sensibilité annoncée ( plus faible )
100% d'accord !

 

 

Global shutter a priori c'est plus compliqué à mettre en place que le rolling shutter, donc moins bien. Et pour l'amp glow, je sais pas... ça donne quoi entre ta QHY174 et ta QHY290 ? ^^
Le global shutter est 'sale' en comparaison du rolling shutter : plus de bruit, plus de banding.

 

Mais j'avais lu quelque part que le rolling shutter pouvait avoir une influence négative sur des images, notamment en solaire peut être bien ? je ne suis pas spécialiste :D

En théorie peut-être, en pratique j'aimerais un comparatif rigoureux pour juger sur pièce.

Pour le planétaire / lunaire et le ciel profond, on s'en fout ! :be:

 

....refroidi à -70°C

....refroidi à -15°C,

Le sCMOS est loin d'être ridicule... :wub:

 

Quand même une sacré différence au niveau du refroidissement ! ;)

 

Dire que le GSENSE400-BSI existe, il est là, il nous tend les bras mais... Trop cher. :cry:

Un grand verre plein d'eau fraiche pour un assoiffé qui le regarde mais ne peut pas le saisir !

 

Albéric

xs_man

xs_man

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Posté
On attend toujours que qhy développe sa cam à base du gsense400. C'est le seul capteur qui me ferait franchir le pas sur du monochrome, en remplacement de mon A7s

 

J'ai peur que l'attente soit longue... Très longue...Très très longue.... :confused:

 

Albéric

CCD1024

CCD1024

Posté
Posté
J'ai peur que l'attente soit longue... Très longue...Très très longue.... :confused:

 

Albéric

 

Oui, l'attente sera probablement très longue pour les caméras "amateur". D'ailleurs le composant n'est pas donné ni simple à gérer (électroniquement parlant).

On a même encore fait modifier le composant chez Gpixel (pour la 2eme fois).

archange34

archange34

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Posté

Donc pour le moment en monochrome pas vraiment de nouveautés par rapport à l'asi 1600 et la 163. Et les petits pixels n intéressent pas tout le monde en prime . Le temps que cela arrive et soit mis et testé sur des caméras astro on en a bien pour un ou deux ans facile ...

benjamindenantes

benjamindenantes

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Donc pour le moment en monochrome pas vraiment de nouveautés par rapport à l'asi 1600 et la 163. Et les petits pixels n intéressent pas tout le monde en prime . Le temps que cela arrive et soit mis et testé sur des caméras astro on en a bien pour un ou deux ans facile ...

 

Les fabricants de cam astro semblent miser sur des capteurs couleurs au niveau de nouveautés.

astro-sam

astro-sam

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Salut,

 

C'est aussi ce que je comprends, ce qui veut dire qu'on est dans une phase du marché ou y'a rien a acheter que des CCD anciennes (et se faire jeter des cailloux par les gamins dans la rue) ou des CMOS pas aboutis (et donc chiants a gérer/adapter à nos tubes)

 

Pendant ce temps, les vieux cons prennent des photos... ;^)

 

Vive l'astro amateur :)

 

A+

CCD1024

CCD1024

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Posté
Les fabricants de cam astro semblent miser sur des capteurs couleurs au niveau de nouveautés.

 

Je pense que c'est BEAUCOUP plus simple que ça...

En ce moment Sony ouvre ses portes à QHY et ZWO mais Sony n'a en rayon que des (grands) capteurs CMOS couleurs et pas très chers. Ils ne sont pas dispo en version monochrome.

Donc ZWO et QHY créent le buzz avec ces capteurs couleurs qui sont d'ailleurs sympas.

 

Sony devrait sortir cette année un CMOS monochrome "scientifique" de plus grande taille. C'est ce qui se dit de plus en plus activement dans les milieux autorisés ;) Dans ma boite on attend l'info plus précise mais on en est encore au stade de la rumeur déjà bien avancée. Mais est-ce que ça sera aussi dispo pour les boites comme ZWO ou QHY ou d'autres, rien n'est moins sur !!!

Roch

Roch

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Très honnêtement j'y avais déjà pensé. J'avais même acheté un peu de matos pour débayeriser mon Nex6... le pb est qu'en faisant ça on enlève aussi les microlentilles, et de fait la sensibilité est pas mal réduite. Au lieu de multiplier par 3, celle ci n'est multipliée «que» par 1.7 d'après les tests que j'avais vus. Et du coup l'utilité de la manip est bcp plus discutable

Après personne ne l'a tenté sur un A7s, où les microlentilles doivent être moins cruciales pisque les pixels sont plus gros. Mais ce ne sera pas moi le premier qui essayerai :D

benjamindenantes

benjamindenantes

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  • Auteur
Posté
Très honnêtement j'y avais déjà pensé. J'avais même acheté un peu de matos pour débayeriser mon Nex6... le pb est qu'en faisant ça on enlève aussi les microlentilles, et de fait la sensibilité est pas mal réduite. Au lieu de multiplier par 3, celle ci n'est multipliée «que» par 1.7 d'après les tests que j'avais vus. Et du coup l'utilité de la manip est bcp plus discutable

Après personne ne l'a tenté sur un A7s, où les microlentilles doivent être moins cruciales pisque les pixels sont plus gros. Mais ce ne sera pas moi le premier qui essayerai :D

 

Allez je m'y met! Je gratte à la lime, c'est parti!

 

Je vous raconterais, ou pas...

  • 1 mois plus tard...
Roch

Roch

Posté
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Bon ben ça y est visiblement, mais seulement pour les gens très très riches je pense ;)

 

http://image-sensors-world.blogspot.fr/2017/04/sony-to-introduce-100mp-and-150mp-large.html

 

Les IMX211 ( 100Mp, front illuminated ) et IMX411 ( 150Mp, back-illuminated ) sont deux capteurs qui seront dispo en noir et blanc visiblement, et dont le format à l'air d'être pas loin du 6x4 cm ( sur la vidéo, le capteur à côté de l'IMX211 mesure 44 x33mm )

 

ça a l'air beaucoup trop de mégapixels vu comme ça, mais ça nous laisse quand même des pixels de 4µ de large pour le BSI, ce qui reste convenable à mon sens.

 

Après, va falloir faire des progrès en vitesse de traitement, parce que vu la taille des fichiers... ^^

Et puis un très très gros correcteur de champ ^^

 

Bref. A voir en 2018.

 

( ça n'a pas l'air d'être un poisson, mais je ne garantis rien d'ailleurs )

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