nouveauté Une EQ6 avec moins de 1" d'EP? Voici le "TDM" de la firme MDA

[Astrovicking]

L'avantage est de ne pas guider.

 

Mais comme je l'ai déjà expliqué, le TDM a un gros problème de marketing. C'est certainement une excellente idée mais elle ne convient pas au marché face à la concurrence qu'est l'autoguidage : le prix fait la différence.

 

Ce n'est pas tout d'avoir une bonne idée, il faut aussi pouvoir la vendre. On parle des voitures électriques depuis plus de 30 ans (et même plus car la première voiture électrique a 135 ans). Mais c'est seulement maintenant que leur commercialisation commence à démarrer, et encore, péniblement et avec des tonnes de subventions.

 

 

Absolument!

Je partage ton avis...

 

(Sinon effectivement, au passage, le premier véhicule automobile à avoir dépassé le 100km/h en 1899 était d'ailleurs un véhicule électrique: "la jamais contente"

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente)

Modifié 31 mai 2016 par Astrovicking

[AstroFilDu76]

Je confirme... Je suis "nomade" dans mon jardin et si je veux un bon suivi il faut un bonne mes, autant avec l'eq6 que la G11. J'utilise la méthode de la dérive et ca me prend deja une petite heure mais il faut ca sinon c'est la m... Meme avec 30 sec de pose la dérive peut se voir. Bref on en revient toujours à la même conclusion -> bonne mes impérative dans tout les cas. Et ça évite d'avoir de la rotation de champ.

[Bandido]

+1 avec la bonne mise en station.

 

Perso, j'utilise AlignMaster. Ce n'est pas parfait mais très vite en œuvre, moins de 5 minutes x 3 itérations. Après, je crope un peu la rotation de champ dans le prétraitement, max 200-300 pixels perdus. Pour moi tout est une question de temps investi/résultats/emmerdes.

 

A+

Miguel

Miguel

[Moot]

Bonjour

Une doc direct drive

On y lit ceci : TDM = emplâtre + usine à gaz !

[AstroFilDu76]

On tourne en rond

 

Ça occupe quand il pleut

[Pulsar59]

Personnellement je ne comprends pas non plus très bien l'intérêt, sur mon AZEQ6 la MES me prend 5 minutes au viseur polaire, et la mise en place de l'autoguidage (connexion/calibration) à peine 5 minutes de plus, pour guider ensuite à 0,4" RMS en moyenne sur les 2 axes.

Je ne vois donc pas ça du tout comme une contrainte, même en nomade, donc en ce qui me concerne je ne vois pas ce qu'un tel système pourrait m'apporter.

[Fred_76]

Pulsar, une MES à l'arrache (au viseur polaire uniquement) ne permet pas de poser plus de 3 à 5 minutes sans commencer à être embêté avec la rotation de champ. Pour poser 10-15 minutes quand on image avec des filtres sélectifs, on doit faire une MES parfaite, même avec 0.4" RMS en autoguidage.

 

Faire une MES parfaite est normalement réservé aux postes fixes car ça prend du temps et en nomade, on n'a pas ce temps à consacrer chaque soirée. Mais c'était avant !

 

Aujourd'hui on a PoleMaster de QHYCCD ou PolarScope de Pierro-Astro. Ces outils permettent de faire très rapidement une MES précise, ils annoncent une précision inférieure à 30 secondes d'arc en moins de 5 minutes. En poste fixe c'est difficile de descendre sous 10 secondes d'arc.

 

C'est là que le TDM pourrait devenir intéressant face à l'autoguidage, mais malgré le TDM, l'autoguidage est nécessaire, ne serait-ce que pour parer les problèmes de flexion du télescope, du trépied, du terrain... Je ne pense pas que la combinaison PoleMaster+TDM+Autoguidage basse fréquence donne des résultats bien meilleurs que la combinaison PoleMaster+Autoguidage haute fréquence, mais ce qui est certain c'est que ce sera 1000 EUR plus cher !

 

Le TDM semble être une excellente idée, mais uniquement sur le papier, ou bien pour ceux qui ont la chance de bénéficier d'un ciel parfait pour faire des poses très longues en poste fixe, qui ont les moyens et cherchent la précision dans leurs acquisitions (en spectro ?).

[Pulsar59]

Pas d'accord, je n'ai pour l'instant jamais eu de rotation de champ (certes sur des poses de 10 minutes max). Une MES au VP bien ajusté, c'est pas une MES à l'arrache.

Pour le reste, un système qui garantit 1" d'erreur de suivi, c'est intéressant, mais pour les gros échantillonnages uniquement, typiquement au-dessus de 2", sinon l'impact sur la FWHM se verra immanquablement.

[patdut]

J'ai peu de bouteille en astrophotographie. Je viens du visuel et toute la tripotée de procédures type mes et autres m'a toujours gavé. Alors à plus forte raison pour la photo beaucoup plus exigeante où on passe des plombes sur ces procédures et qu'on bouffe ainsi une bonne partie du temps utile. Don tout ce qui peut simplifier ces procédures est bon à prendre mais pas à n'importe quel prix.

Je suis sur qu'on peut faire cracher plus à notre matériel que ce pourquoi il a été conçu sans investir des sommes à fond perdu. Si la qualité de la mise en station est indispensable c'est sur cette opération qu'il faut investir à fond pour la rendre simple efficace et précise et surtout confortable !!!

La suite qui découle de cette première opération selon ma modeste expérience s'avère bien plus simple et précise.

Pour améliorer le suivi, n'est-il pas envisageable de créer un système de correction temps réel en utilisant des encodeurs déjà présents sur la monture (AZ-EQ6) ou avec des encodeurs pas cher pour les autres en utilisant des modèles de prédictif de la dérive ?

 

@Plusar49

As tu une idée de la qualité de ta mise en station visuelle ? Dans mon cas cela n'a jamais été suffisant pour assurer des guidages (gosses pertes) au-delà de 30s. J'ai été obligé d'utiliser des méthodes type astrometrie pour approcher les 10" d'erreur de mis en station.

[Pulsar59]

Quand j'analyse les résultats de guidage avec l'utilitaire PHD2 (dont j'ai oublié le nom là), il m'indique généralement des erreurs de mise en station de l'ordre de 2 à 3'.

Par le passé, il m'est arrivé de publier ici des résultats faits avec des unitaires de 90" à 400 de focale sur une EQ3-2 avec MES faite ainsi. Ca ne me semblait pas insurmontable à l'époque.

Si tu n'arrives pas à dépasser 30" sans guidage, c'est probablement le signe d'un autre souci.

[OrionRider]

@Plusar49

As tu une idée de la qualité de ta mise en station visuelle ? Dans mon cas cela n'a jamais été suffisant pour assurer des guidages (gosses pertes) au-delà de 30s. J'ai été obligé d'utiliser des méthodes type astrometrie pour approcher les 10" d'erreur de mis en station.

 

Pulsar fait de l'autoguidage, il n'a pas besoin d'une MES parfaite.

Une monture EQ6 ou AZEQ6 est tout à fait capable d'autoguider à 1" quelle que soit la durée de pose.

 

Si les étoiles sont quand même allongées malgré des courbes d'autoguidage correctes, c'est qu'il y a des flexions différentielles entre l'imageur et l'autoguideur. Chez moi ça devient un problème au-delà de 5 minutes de pose, j'ai ±25% de déchet sur des poses de 10 minutes.

 

De mon expérience, l'autoguidage permet de poser indéfiniment. Ce sont les flexions qui limitent la durée des poses, en particulier si on autoguide en parallèle, avec une lunette montée au-dessus du télescope.

Modifié 31 mai 2016 par OrionRider

[Pulsar59]

oui, et si en plus on autoguide au DO, alors on n'a (quasiment) plus aucun problème.

Tout ça pour 10' de mise en place, on ne peut pas dire qu'on soit là dans l'usine à gaz à simplifier d'urgence !

[tipitipi]

Je comprends. J'ai aussi été tenté par un 10micron quand j'ai acheté la M-Uno. Les gars de OU m'ont très vite fait changer d'avis car je suis en nomade. En effet, pour ne pas devoir guider, un 10micron a besoin de modèles de pointage 24 étoiles et de guidage, aucune chance en nomade. La mise en œuvre est trop longue. Au minimum en semi-nomade pour ne pas dire uniquement en poste fixe. La M-Uno a aussi depuis sa dernière version un modèle de pointage et guidage mais cela prend un temps fous. Hors de question de perdre deux heures pour la mise en place avec le peu de nuits exploitables que nous avons du côté de Genève.

 

A+

Miguel

 

Bah.... non. Ce n est pas exacte.

OU connait les montures taka mais 10 Micron non.

Un modele de pointé prend 10 Min. En auto.

 

Apres rien n empeche de guider...

[Bandido]

Bah.... non. Ce n est pas exacte.

OU connait les montures taka mais 10 Micron non.

Un modele de pointé prend 10 Min. En auto.

 

Apres rien n empeche de guider...

 

Sans donner de nom, un de gars de OU utilise la GM1000HPS, je n'ai pas de raison de pas le croire. Après, acheter une monture à 8000€ pour faire du guidage comme avec une EQ6...

 

Par contre, si tu m'indiques comment tirer partie d'une GM1000 en dix minutes, incluant install, balance, modèles,... j'achète immédiatement car j'ai flashé sur cette monture.

 

Miguel

[tipitipi]

Remi a utilisé la gm1000 mais en l'autoguidant la plupart du temps.

Si tu as besoin de conseils poussés sur l'utilisation de cette monture

ce n'est pas OU qui te les donnera,crois moi.

Apres c'est sur , une monture avec viseur polaire est imbatable pour la rapiditée de mise en oeuvre.

Mais pour le reste la 10 micron est d'un confort incomparable.

 

Grosso modo quand je suis en nomade, depuis l'arrivé en voiture

jusqu'au départ de la première image ca varie entre 30 a 40 minutes

pour moi.

ca inclus le déballage totale du matos,le cablage, la balance du scope

la collimation, le mise en station,le model de pointé , la config du soft

d’acquisition , la première map, le changement de vêtements...

 

Je remarque qu'en general quelque soit le matos, les gens qui me disent

je fait tout en 10' oublient quelques étapes...

 

Ensuite le problème du guidage ou pas n'en est pas un. Ce qu' apportent ces montures haut de gamme c'est un niveau superieur de précision en tout point.

Une certaine garantie que seul le ciel te limite...

 

Les avalons sont le choix alternatif moins onéreux par excellence, car se sont de tres bonnes montures ,légères et fiables. ca aurait été mon choix si mon budget avait été plus serré.

 

En poste fixe, pour moi en ce moment c'est la mesu 200 qui semble l'emporter.

Modifié 31 mai 2016 par tipitipi

[benjamindenantes]

Je remarque qu'en general quelque soit le matos, les gens qui me disent

je fait tout en 10' oublient quelques étapes...

 

 

Ils ne les oublient pas, elle sont devenues inutile...

De plus j'ai vu personne ici parler de 10 minutes. Pour moi c'est plus proche de 20 que de 10 et déjà c'est très court.