une nouvelle eq6 baptisée eq6-r

[Luni]

Bonsoir Eric

Wedge ou un nouveau système pour le réglage de la longitude spécifique aux EQ6, NEQ6 et Atlas, Le socle d´origine comme tu le sais sans doute est pourrit et les vis aussi en plus, elles ne sont même pas correctement dans l´axe, le travail de fonderie étant ignoble. Le système Wedge donne plus de précision pour la MES et plus stabilité en astrophoto même avec des charges importantes comme ici: Bref, a ce niveau là ce n´est pas un luxe mais plutôt une nécessité.

[eric l]

Merci Luni , toutes les améliorations sont les bienvenues .

[Fred_76]

Vu le prix du Wedge (325 EUR), si on ajoute le coût des courroies (200 EUR) pour vraiment améliorer la monture jusqu'au bout, autant acheter une AzEQ6 !

 

EQ6 Pro Syntrek : 1370 EUR chez OU

Wedge : 325 EUR chez TS

Courroies : 200 EUR chez Astroshop

=> Total = 1895 EUR

 

AzEQ6 : 1795 EUR chez OU

 

Comme on dit : yapafoto !!!

[laulau]

C'est vrai que l'eq6 est une plaie pour le réglage fin.

Avec PHD quand je mets un 10 ième de tour, je ne suis pas certain que l'axe ai vraiment bougé.

[martial_julian]

l'AZ-EQ6 et l'EQ6 sont différentes;

ce nouveau modèle semble être intermédiaire, sans l’option du mode alt-azt posé sur une équatoriale.

il est un peu tôt pour spéculer sur cette nouvelle monture EQ6-R,

le produit qui n'est que présenté rapidement, on n'a pas encore d'indice officiel de son prix de vente en France, encore moins de retour de tests.

les améliorations (en apparence) sur l'EQ6-R répondent aux soucis techniques de l'EQ6 longuement exposés et bricolés

wait & see

[Petitprost]

Bonjour ,

 

J'ai investi récemment dans le système wedge pour plus de confort dans le réglage au moment de la mes .

C'est vrai que c'est moche sur l'ensemble de la monture mais la nuit....

L'année dernière j'ai tout démonté et nettoyé mon eq6 qui fonctionne mieux .

Maintenant est-ce que ça vaut le coup d'installer des courroie ?

Comme le dit Fred ça revient plus cher que d'investir dans une azeq6 .

 

Comme on cherche toujours à améliorer sa monture qui ne sera jamais l'équivalent d'une hps ou d'une as .....

 

Perso j'attends de voir les retours sur l' Eq6r par rapport à l'azeq6 .

[Luni]

 

[

Modifié 7 juin 2016 par Luni

[Luni]

A mon sens c´est une question d´homogénéité et d´efficacité globale! Une EQ6 améliorée peut donner beaucoup plus qu´une AZEQ6 avec ses défauts. Quitte a faire un grand pas de plus pour moi ce sera alors une CEM60

[arno18]

A mon sens c´est une question d´homogénéité et d´efficacité globale! Une EQ6 améliorée peut donner beaucoup plus qu´une AZEQ6 avec ses défauts. Quitte a faire un grand pas de plus pour moi ce sera alors une CEM60

 

Bonjour,

 

Sans vouloir polémiquer, quelles sont les défauts majeurs de l azeq6 ?

Je voulais en parler en mp afin de ne pas polluer le post mais les réponses apportées peuvent être intéressantes aux plus grands nombres.

 

Cordialement

[Fred_76]

Des défauts, peu pour ce prix, une EP un peu grosse et disparate d'une monture à l'autre. Elle varie entre +/-5" d'arc pour les meilleures à plus de +/-20" pour les pires, après optimisation. Certaines montures sont livrées neuves avec des courroies en mauvais état. Heureusement, une courroie ne coûte que quelques euros.

 

Autre défaut, le manque d'étanchéité de certains composants, les encodeurs et la carte mère par exemple : dommage pour un engin qui doit tenir dans la rosée... Mais l'EQ6 souffre du même problème.

 

Sinon, elle est quand même bien cette monture.

[Petitprost]

Allez je lance le débat :

 

Est il préférable d'avoir un entraînement par courroie plutôt que par pignon , quels sont les plus ?

[Leimury]

 

Bonjour,

 

Vu le soft l'emplacement viseur polaire est de moins en moins utile vu qu'on a le polar-align.

On dirait qu'ils ont rajouté du gras entre l'axe AD et la queue d'aronde, c'est un peu dommage surtout que le relief semble indiqué que c'est plus ou moins pour laisser la manette d'embrayage DEC passer quel que soit son montage : grosse conception pour soucis ridicule.

Plus le tube est éloigné de l'axe et plus on a de couple, ça réduit la masse admissible alors que c'est pas trop compliqué de descendre un peu le tube sur la planche à dessin alors que c'est impossible à modifier une fois la monture construite.

 

La jauge de latitude sous verre c'est mignon mais ça apporte quoi ?

 

Et puis il n'y a aucun effort sur l'équilibre de la monture sur l'axe de latitude, on a encore et toujours la masse déportée vers l'avant et vu que cette monture est faite pour du lourd c'est vraiment dommage d'avoir son CG à 20 bon centimètres de l'axe du trépied.

 

On dirait qu'il n'y a aucune remise en question de fond, aucune analyse fonctionnelle.

 

Ceux qui ont acheté l'ancienne n'ont rien à regretter.

Ils vont l'appeller comment ? EQ6 Evoque ?

 

Bon ciel

[Luni]

Par chez nous (froid) certains propriétaires de cette monture ont vus leurs moteurs s´arrêter pendant l´alignement, voir même constater des variations de vitesse pendant le suivi. Avez vous une expérience sur ces comportements? Fred 76 cela rejoindrait il certaines de tes remarques? Sinon, je n´ai rien contre cette monture, loin de là mais en partant d´une NEQ6 très affutée elle reste une étape inutile si je dois passer a un niveau supérieur.

[popov]

Avec le froid comme tu dis ce ne sont pas simplement les batteries qui flanchent ?

[Leimury]

La belle Vixen Polaris était commercialisée sans ces cercles et sans goto et ça n'empêchait pas qu'elle soit une bonne monture.

 

A quoi servent les beaux cercles gradués sur une monture équipée de goto ?

A rien mais comme on en a toujours eu, on continue à en mettre.

 

Cett monture coute tout de même assez cher, c'est dommage qu'il n'y ait pas de remise en question des acquis dessus.

 

Bon ciel

[Fred_76]

Par chez nous (froid) certains propriétaires de cette monture ont vus leurs moteurs s´arrêter pendant l´alignement, voir même constater des variations de vitesse pendant le suivi. Avez vous une expérience sur ces comportements? Fred 76 cela rejoindrait il certaines de tes remarques? Sinon, je n´ai rien contre cette monture, loin de là mais en partant d´une NEQ6 très affutée elle reste une étape inutile si je dois passer a un niveau supérieur.

 

Je n'ai pas constaté de modification sur la qualité de suivi de l'AzEQ6, mais il est vrai que cet hiver a été particulièrement chaud en Haute Normandie. Je pense que le problème dont tu parles est plutôt à mettre sur le dos de l'alimentation ou d'une monture mal réglée : si les jeux sont trop faibles, on risque le blocage en cas de froid à cause de la contraction thermique.

[Petitprost]

Au niveau de l'équilibrage j'utilise 2 contrepoids mais effectivement ils sont au moins à 20 cm de l'axe , si je les mets contre l'axe , un troisième sera nécessaire apportant encore plus de poids .

 

alors qu'elle est la meilleure méthode ?

[DrGkill2]

Allez je lance le débat :

 

Est il préférable d'avoir un entraînement par courroie plutôt que par pignon , quels sont les plus ?

 

Les plus sont normalement des erreurs d'EP plus douces qui facilitent l'autoguidage mais en réalité elle ne sont pas totalement entraînées par courroies/roues dentées. Elles ne le sont que sur un rapport de réduction. Le plus gros rapport de réduction restant avec une VSF usiné à la vas-vite, et sans encodeur qui pourrait faire des corrections à moindre coût. Et c'est ça le plus gros problème de ces montures.

J'attends avec impatience de voir ce qu'ils vont obtenir comme résultats mais je n'ai pas trop d'espoir.... Comme ça l'a été mentionné, elle se situe entre l'EQ6 et l'AzEQ6. Dans la mesure ou ils ont bâclés la VSF de l'AzEQ6, ça m'étonnerait qu'il soit dans leur intérêt de faire un EQ6-r plus précise qu'une AzEQ6.

Modifié 23 août 2016 par DrGkill2

[OrionRider]

une VSF usiné à la vas-vite

...

Dans la mesure ou ils ont bâclés la VSF de l'AzEQ6

 

Pas oublier qu'il s'agit de montures chinoises! C'est le bas de gamme, il n'existe aucune autre monture de ce gabarit qui soit moins chère.

[DrGkill2]

Pas oublier qu'il s'agit de montures chinoises! C'est le bas de gamme, il n'existe aucune autre monture de ce gabarit qui soit moins chère.

 

Ah mais tout à fait, et je ne remet pas ça en cause. Je faisais juste le point pour Petitprost et sa question sur l'apport des roues dentée/courroies.

 

Ces montures font le bonheur des bricoleurs qui aiment les défis et leur permet de réaliser de belles choses pour pas très cher. Par contre ce que je trouve dommage c'est qu'elles soient vendues pour ce qu'elles ne sont pas en réalité. Out of the box ce sont des montures uniquement utilisable pour le visuel et pas du tout pour la photo mais ce n'est pas ce qui est indiqué chez SkyWatcher ... Bon marketing, commercial toussa bien sur.

 

Je trouvais donc juste bien de rappeler la réalité et de calmer les esprits trop enthousiastes à l'idée de faire de l'astrophoto longue focale avec de type de montures.

 

Enfin ce qui est également dommage c'est que pour 300/400€ de plus ils pourraient remplacer la VSF de l'AD par deux pièces de qualité et ajouter des encodeurs pour faire quelques corrections. Au final les montures resteraient bon marché et seraient exploitable en astrophoto out of the box.

[OrionRider]

Out of the box ce sont des montures uniquement utilisable pour le visuel et pas du tout pour la photo [...]

 

Faudra expliquer ça à tous ceux qui font de l'astrophoto avec une EQ6!

 

Même sans modifications ça marche très bien, à condition de ne pas exagérer côté échantillonnage. Par exemple on peut lui mettre sur le dos un T200/800 ou une FSQ avec une CCD à KAF-8300, sans aucun souci.

 

Si on veut descendre sous 1" et/ou si le télescope pèse plus de 15kg, alors il faut la modifier ou acheter du haut de gamme.

 

Je trouvais donc juste bien de rappeler la réalité et de calmer les esprits trop enthousiastes à l'idée de faire de l'astrophoto longue focale avec de type de montures.

Là, je suis d'accord avec toi. A moins de modifier profondément la monture, on ne peut rien faire de bon avec un C11 sur une EQ6 par exemple.

Quoique, avec un Sony A7S, ça donne de bons résultats. Comme quoi...

 

Tout ça dépend de ce que tu appelles 'astrophoto' et 'longue focale'.

Modifié 25 août 2016 par OrionRider

[Fred_76]

Retour d'expérience avec l'AzEQ6.

 

Elle est très très sensible à l'équilibrage, bien plus que mon ancienne EQ6.

 

Il a suffit que mon boitier d'alim se décroche et se retrouve suspendu pour que l'autoguidage n'arrive plus à compenser correctement. Pourtant le boitier ne pèse pas plus de 500 g ! Donc attention à bien fixer les câbles et le matériel accessoire, en particulier ne pas laisser pendre la raquette !

[DrGkill2]

Faudra expliquer ça à tous ceux qui font de l'astrophoto avec une EQ6!

 

Je parle d'autoguidage aussi, c'est devenu monnaie courante et fait établi mais je continue de penser que c'est du bricolage. Tu ajoutes un truc qui compense en retard pour que ça suive correctement. Il faut donc ajouter au prix de la monture le prix du dispositif d'autoguidage (pas moins de 400€). Sans ça tu oublies la photo.

Depuis le nombre d'années que les montures sont conçues, j'ai peine à croire que seuls certains constructeurs faisant du très haut de gamme permettent de s'en passer.

Le travail que fourni 10micron sur ses montures, si c'était quelque chose de difficile à obtenir il y a 10 ans, n'est plus le cas aujourd'hui. Les composants électroniques permettant de faire de la PEC sont devenus très accessible et performants, et les recherches sur ce sujet ne sont plus à faire.

 

La GM1000HPS supporte 25 kg! Donc tout le matos utilisé et taillé pour la résistance ET pour la perf. Il y a donc un marché pour les montures qui supportent entre 10 et 20kg avec ce type de dispositifs, et avec le cout de la main d'œuvre chinoise, il serait possible d'obtenir un prix publique autour des 3000€. Je suis relativement persuadé qu'il y aurait foule sur un produit pareil.

Ca peut paraitre peu 5kg mais j'ai vu une étude d'un mec sur un forum qui avait fait une étude et qui montrait que le prix moyen au kilo d'une monture de qualité était en moyenne de 350€/kg de support de charge.

 

Ce qui se vérifie :

EM200 + trépied* (15kg) = 6500€ soit 433€/kg -- Japon, main d'œuvre élevée

Avalon LineAR + trépied** (20kg) = 5500€ soit 275€/kg -- Italie, main d'œuvre modérément élevée

GM1000 HPS + trépied (25kg) = 9000€ soit 360€/kg -- USA, main d'œuvre élevée

ASA DDM85 Basic (45kg) = 14000€ soit 310€/kg -- Autriche, main d'œuvre élevée

 

* ancienne génération, autoguidage recommandé

** autoguidage obligatoire au dessus de demi capacité de charge ce qui revient en réalité entre 350 et 500€/kg, ou si on ajoute 500€ d'autoguidage sérieux, 300€/kg

 

Le cout des montures chinoises c'est pas pareil:

Star Adventurer + trépied (5kg): 450€ soit 90€/kg

AZeq5 (12kg): 1230€ soit 102€/kg

AZeq6 (20kg): 1790€ soit 90/kg

iEQ45 (20kg): 2229€ soit 111€/kg

CEM60 (27kg) : 3260€ soit 120€/kg

 

La diff de prix est en grosse partie due au fait que les industrielles ayant conçus ces montures ont des couts de mains d'œuvre élevés ET qu'ils doivent prendre en compte le cout de la R&D.

C'est donc ça que je ne comprends pas: pourquoi SkyWatcher n'attaque pas ce segment ???

 

Et finalement j'aimerai bien connaitre le cout total final d'une AzEQ6 ou EQ6 modifiée de fond en comble avec le système d'autoguidage. Je ne serais pas surpris de voir des chiffres aux alentours des 3000€.

Modifié 25 août 2016 par DrGkill2

[Astroced69]

ASA DDM85 Basic (45kg) = 14000€ soit 310€/kg -- Australie, main d'œuvre élevée

Heu... Austria = Autriche

[DrGkill2]

Heu... Austria = Autriche

 

Oui oui pardon j'ai été un peu vite sur ce point

[Fred_76]

Je peux concevoir dépenser 1650 EUR dans une AzEQ6 (prix que j'ai payé à Pierro Astro) pour porter mon Newton 200/1000 et utiliser le tout en nomade en Haute Normandie.

 

Pour l'autoguidage j'ai dépensé 165 EUR pour une caméra QHY5Lii-c (chez Tan14) et 80 EUR pour le guideur hors axe (d'occasion). Donc l'investissement total est de 1900 EUR. Je trouve déjà ça très cher...

 

Mais jamais je n'investirai dans une monture à 3000 EUR, même si elle me fait la PEC et papa et maman et cuire les beignets sans huile ! Je ne pense pas être le seul à penser comme ça.

[DrGkill2]

Je peux concevoir dépenser 1650 EUR dans une AzEQ6 (prix que j'ai payé à Pierro Astro) pour porter mon Newton 200/1000 et utiliser le tout en nomade en Haute Normandie.

 

Pour l'autoguidage j'ai dépensé 165 EUR pour une caméra QHY5Lii-c (chez Tan14) et 80 EUR pour le guideur hors axe (d'occasion). Donc l'investissement total est de 1900 EUR. Je trouve déjà ça très cher...

 

Mais jamais je n'investirai dans une monture à 3000 EUR, même si elle me fait la PEC et papa et maman et cuire les beignets sans huile ! Je ne pense pas être le seul à penser comme ça.

 

Et ton PC portable pour gérer l'autoguidage ? En admettant que tu en avais déjà un, il faut le compter dans le lot, tout le monde n'a pas un PC portable.

Une petite daube d'occaz permettant de faire tourner PHD2 c'est au moins 200€, ce qui reviendrait pour toi aux alentours des 470€, donc plutôt 2100€ pour un setup *excuse moi mais.." approximatif.

[Jean-Baptiste_Paris]

Idem, 1650€ pour une azeq6 réglée aux petits oignons par Pierro Astro; ça a un peu monté depuis...

 

Il faut ajouter le Do et la caméra de guidage, dans les 600€.

 

Lors des dernières sessions, l'autoguidage tourne entre 0,20" et 0,30".

 

A ce niveau de prix, il n'y a aucune concurrence aujourd'hui.

 

Le jour où je changerai, le prix fera mal car pour monter en gamme il faudra aller chercher les montures plus près des 7/10k € que des 3000...

 

Jb

Modifié 25 août 2016 par Jean-Baptiste_Paris

[Fred_76]

Un PC portable de toute façon on en a tous maintenant, faire tourner PHD1 (qui donne des meilleurs résultats que PHD2) demande un simple netbook sous XP qu'on trouve à moins de 60 EUR sur Leboncoin. Je ne compte donc pas l'ordinateur dans le matériel astro.

 

A contrario, celui qui met 10000 EUR dans une monture ne se contente pas de faire du nomade, il a tout ce qui va avec : PC de course, poste fixe, roue à filtre, caméra CCD, PO motorisé 3", correcteur 3", filtres L-SHO-RGB, sans compter qu'il ne posera pas dessus un télescope Newton Skywatcher à 300 EUR mais plutôt un bon gros bousin en ashi&co gobeur de photons !

 

Avec une monture à 3000 EUR on est le cul entre deux chaises. On trouvera la monture trop chère pour y mettre un télescope chinois à 200 balles et pas assez robuste pour y mettre un tube de course.

[siléo]

moi a 3000 eur il faut que je compte en plus le tarif d'un garde du corps pour expliquer l'investissement a madame

alors l'Azeq6 me va très bien