CDD ingénieur d'études au Pic

[Skywatcher707]

Bonsoir,

 

Pour ceux qui cherchent actuellement du boulot :

http://emploi.cnrs.fr/Offres/CDD/UMS831-JEADAB-001/Default.aspx

 

Bon ciel !

[Julien3146]

Ils ont coupé les crédits au CNRS ou quoi? :-D

 

C'est quoi ce salaire de misère ?

[archange34]

Avec Bac + 10 tu passes 2000 euros bruts. Je crois qu il vaut mieux vendre des merguez.

[maire]

Ils ont coupé les crédits au CNRS ou quoi? :-D

 

C'est quoi ce salaire de misère ?

 

Ben oui c'est la rémunération d'un ingénieur d'étude 2ième classe au CNRS qui débute... Indice 492...

Il s'agit bien du CNRS, vous savez l'organisme scientifique de renom où on peut trouver des tas de passionnés par leur travail...

Après si on négocie un peu l'expérience on peut gagner un peu d'indice donc en gros cela pourra dépasser un peu les 2000... + une prime équivalent à 2/3 salaire sur 6 mois. Voilà pour les précisons.

Les grilles indiciaires du CNRS sont publiques et donc en ligne.

https://www.dgdr.cnrs.fr/drh/remuneration/pdf/bareme_01_2015.pdf

Modifié 30 mai 2016 par maire

[Raoulklimber]

Et encore à l'université c'est pire.

En ce moment c'est 1700€ brut (soit 1350 net) pour un poste d'ingénieur d'étude (bac +5) sur lequel les 3/4 des candidats ont un doctorat (si t'as que bac +5 t'as presque aucune chance...).

Souvent en CDD 1 an renouvelable 2 fois au max et sans garantie qu'un concours de poste permanent s'ouvre et encore mois de garantie que ce soit toi qui l'ait.

 

Mais bon tu fais un métier passionnant avec des contraintes quotidiennes un peu moins chiantes que dans le privé (enfin ce dernier point, ça dépend du labo, mais en général c'est vrai).

[VNA]

Voilà la raison pour la qu'elle tant de recherches se font dans les universités si incroyablement chères en Amérique!

Les "post docs" (bac+8) sont tout de même mieux payés que 2.000 euros!

Modifié 30 mai 2016 par VNA

[Raoulklimber]

En France aussi certains post-docs sont mieux payés que 2000 euros.

Les post docs c'est souvent entre 1800 et 2400 €

 

IE bac +5 c'est pas post doc... (sauf que parfois la plupart des candidats ont une thèse, ce qui fausse un peu la donne)

[maire]

Et encore à l'université c'est pire.

En ce moment c'est 1700€ brut (soit 1350 net) pour un poste d'ingénieur d'étude (bac +5) sur lequel les 3/4 des candidats ont un doctorat (si t'as que bac +5 t'as presque aucune chance...).

 

Ça c'est à relativiser. Cela dépend des politiques de recrutements mais en général, de plus en plus on ne recrute plus d'ingénieurs d'études au niveau doctorat, sinon à terme cela génère de la frustration si le dit titulaire du doctorat se cantonne à ce travail stricto sensu...

 

Souvent en CDD 1 an renouvelable 2 fois au max et sans garantie qu'un concours de poste permanent s'ouvre et encore mois de garantie que ce soit toi qui l'ait.

que bac +5 t'as presque aucune chance...).

 

Avec un doctorat si la fonction de chercheur ne tente pas... , il faut tenter ingénieur de recherche.

 

Mais bon tu fais un métier passionnant avec des contraintes quotidiennes un peu moins chiantes que dans le privé (enfin ce dernier point, ça dépend du labo, mais en général c'est vrai).

 

C'est assez vrai, mais au bout d'un moment la reconnaissance financière ça aide parfois à trouver d'un seul coup que le métier devient plus passionnant ...

[Skywatcher707]

Maire et Raoulklimber ont tout dit ! Et vu les temps actuels, c'est une occasion exceptionnelle pour un jeune (ou un moins jeune) de travailler dans un observatoire et sur un domaine connexe de l'astronomie.

[Julien3146]

Euh oui, net...

 

N'importe quel ingé débutant est embauché en SSII (les plus bas salaires) autour des 27-28k€ (2300 brut), là on est en dessous du mini ETAM 3.1 (bac+2 un poil expérimenté).

 

Je veux bien que l'argent ne fasse pas tout et qu'être bien dans son boulot soit prioritaire, mais faut quand même manger à la fin du mois... Le salaire proposé, je touchais plus quand j'étais apprenti en bac pro en faisant les 2/8...

[VNA]

Un ingénieur en Amérique débutant aura un salaire d'au moins 4 fois de ce que tu mentionnes--bac+4 ou 5--certainement dans la "Silicon Valley"

[maire]

Euh oui, net...

 

N'importe quel ingé débutant est embauché en SSII (les plus bas salaires) autour des 27-28k€ (2300 brut), là on est en dessous du mini ETAM 3.1 (bac+2 un poil expérimenté).

 

Je veux bien que l'argent ne fasse pas tout et qu'être bien dans son boulot soit prioritaire, mais faut quand même manger à la fin du mois... Le salaire proposé, je touchais plus quand j'étais apprenti en bac pro en faisant les 2/8...

 

Je suis tout a fais d'accord avec toi, l'excellence scientifique n'est pas payé à sa juste hauteur... Mais il faut comparer ce qui est comparable. Une SSII embauche généralement des informaticiens... ce n'est pas le même marché de l'emploi... c'est pour cela que dans certains labos, il y a une prime informatique en plus si le recruté est dans la bonne branche professionnelle (Calcul scientifique BAP E pour les intimes or ici il s'agit d'un mécanicien BAP C je crois). Cette prime a d'ailleurs été historiquement crée pour justement éviter une trop grosse différence avec le privée... L'effort est louable mais elle persiste...

Par ailleurs, cela ne me choque pas un instant qu'un bac pro qui fait du travail manuel soit rémunéré à la hauteur que tu dis. C'est un juste retour des choses qui valorise le travail manuel au sens noble du terme. Il faut en finir avec le réflexe où on doit forcément avoir une rémunération qui dépend exactement du niveau d'étude... En, France on est un peu les champions pour ça...

[Julien3146]

Je me suis mal exprimé, je parlais implicitement des branches "méca" des SSII, avec des postes très similaires sinon identiques à celui proposé par le CNRS.

 

A propos des rémunérations, je ne suis par contre pas d'accord avec toi.

 

Loin de moi là prétention de parler pour tout le monde, mais le fait d'être passé par à peu près tous les "niveaux" m'a toutefois forgé une opinion à ce sujet..

Qu'un travail "manuel" (disons plutôt d'executant, j'étais en bac pro technicien d'usinage) soit rémunéré à ce niveau n'est pas choquant et plutôt normal, comme tu l'as souligné.

Après mon BTS, j'ai eu la "chance" de viser juste et d'etre positionné sur un poste d'ingé (sans la rémunération qui va avec par contre :-D) , sur un gros "coup de poker"... Bref, voilà le background.

J'ai donc tâté des responsabilités, ""joué"" avec des sommes importantes, pris des décisions, parfois très bonnes, parfois très mauvaises.. J'en ai perdu des cheveux, tourné 3400 fois dans mon lit pour trouver le sommeil... Pas de problème, c'est le job, je l'ai voulu, je m'éclate, pas de soucis...

Par contre, quand je compare mon quotidien à celui que j'avais en tant "qu'executant", non, je ne vois pas où est passée la rémunération à la juste valeur, et je suis ulcéré de voir que tout les salaires de la "classe moyenne" sont tirés vers le bas, par tout un tas de facteurs que je n'exposerai pas ici.

 

C'est déprimant de voir qu'un poste à "responsabilité" soit valorisé au même titre qu'un gars qui trie les fruits et légumes en équipe (j'ai fait aussi :-D)

 

Brrreeef, mes sinceres excuses à l'auteur du sujet pour avoir fait dévier complètement la conversation vers des réflexions de comptoir (la mienne en premier), ce n'etait pas l'intention, juste une boutade. Le mal est fait, et je m'en excuse.

[Raoulklimber]

 

On en embauche encore des gens surdiplômés (heureusement pour moi d'ailleurs sinon je ne trouverais jamais de travail, il n'y a pas beaucoup de postes de chercheur en cosmologie observationnelle à moins de 40 km de chez moi...).

J'ai bossé comme AI (bac+3) et comme IE (bac+5) en CDD. Dans les 2 cas le labo était très content d'embaucher un type largement surdiplômé et ne se gênait pas pour exploiter mes compétences et me faire faire pleins de choses qu'une personne ayant juste le diplôme mini requis pour le poste n'aurais pas pu faire. Et moi j'étais content de trouver un emploi qui m'intéresse dans un lieu proche des chez moi et, quitte a travailler, j'étais même volontaire pour faire des choses dépassant le cadre du poste afin de faire des choses plus intéressantes. Je trouvais seulement le salaire un peu juste, mais bon la fonction publique c'est comme ça : soit on l'accepte soit on fait autre chose, impossible de négocier le salaire avec le patron...

 

Par contre je reconnais que c'est moche à l'égard des autres gens moins diplômés. Sur ces 2 postes il y avait plusieurs candidats ayant un doctorat dans une discipline proche, les autres n'avaient donc que très peu de chances.

Heureusement c'est pas comme ça sur tous les postes ni dans tous les domaines.

Mais que peut-on y faire ? Rester au chômage pour laisser les postes aux autres ? Moi je veux bien, mais c'est pôle emploi qui veut plus au bout d'un moment... Candidater sur des postes au bon niveau de diplôme ? Trop peu de postes (même pas 1 par an où je pourrais candidater à distance raisonnable de chez moi), et si on se met hors circuit pendant plus d'un an c'est quasi mission impossible de revenir.

Il y a quelques choses à revoir là dedans mais je ne sais pas quoi ni comment.

[Skywatcher707]

Discussion intéressante... L'auteur du sujet (IE dans le même établissement public que pour le poste proposé) n'est pas "fâché" par la dérive. En revanche, où je réside, même s'il faut que je fasse qq km chq jour pour aller bosser, un gars qui "trie les fruits et les légumes" est loin de gagner ce qu'est rémunéré un IE, c'est plutôt le minimum légal et les Bac+3, 4 ou 5 locaux s'ils ne veulent pas être rémunérés sur la même base légale ont tout intérêt à aller voir ailleurs... Déjà, ces dernières années, on prend des stagiaires Master comme chefs de projet, on les rémunère comme il se doit (stagiaire) et on les fout dehors au bout de 6 mois ! Après, en effet, cela dépend si l'on souhaite être au chômage ou travailler.

[Raoulklimber]

Vers chez moi aussi il est difficile de trouver du travail à bac +5 et au delà (et encore moins en sciences). Heureusement on a Grenoble à portée de voiture.

Mais ça n'est pas Paris non plus donc si on veut pas bouger il faut accepter de changer de thématique et/ou de descendre d'un à 2 niveaux de diplôme pour élargir, sinon c'est pas gagné.

 

Enfin celui qui a un diplôme de technicien bac +2 ou 3 trouvera encore un panel d'offres assez larges (dont certaines seront grillées par des gens surdiplômés), mais à bac + 8 c'est tellement spécialisé qu'il n'y a plus qu'une à 2 équipes de recherche sur toute l'agglo qui correspondent, soit un poste tous les 2-3 ans...

 

Après si on travaillait pour devenir riche, on ferait pas ce genre de travail aussi hein. On fait ce genre de métier parce qu'on aime ça et pour gagner sa vie, pas pour s'acheter des Porches et des apo de 180 mm.

 

Tenez, voilà un autre poste dans un autre observatoire :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=2229983#post2229983

Modifié 31 mai 2016 par Raoulklimber

[Julien3146]

Discussion intéressante... L'auteur du sujet (IE dans le même établissement public que pour le poste proposé) n'est pas "fâché" par la dérive. En revanche, où je réside, même s'il faut que je fasse qq km chq jour pour aller bosser, un gars qui "trie les fruits et les légumes" est loin de gagner ce qu'est rémunéré un IE, c'est plutôt le minimum légal et les Bac+3, 4 ou 5 locaux s'ils ne veulent pas être rémunérés sur la même base légale ont tout intérêt à aller voir ailleurs... Déjà, ces dernières années, on prend des stagiaires Master comme chefs de projet, on les rémunère comme il se doit (stagiaire) et on les fout dehors au bout de 6 mois ! Après, en effet, cela dépend si l'on souhaite être au chômage ou travailler.

 

Bah... Parlons chiffres :

 

Centrale d'achat leclerc en 2005, entrée sans diplôme et sans XP : smic 39h + prime d'equipe: 1380€ net par mois, soit même pas 100 balles de moins que le poste proposé

 

3e année d'apprentissage vers la même époque:

0.78*smic brut (sans charges) + prime d'equipe (je ne compte même pas la ppe et la CAF...): 1510€ net par mois, 13 mois.

 

 

Je suis entièrement d'accord avec toi, le marché est pourri, vérolé, on innonde le marché de gens surdiplomés en baissant artificiellement le niveau des diplômes en se tapant sur le ventre en regardant les niveaux de réussite, on assome le privé de taxes et on ferme les vannes dans le public... Ça donne ça... Qu'un mec qui se soit fait chier à faire cinq ans d'etudes complexes, qui fait un travail que, somme toute, peu de gens sont capable de faire galère à boucler sa fin de mois, ça me traumatise...

 

Après, je suis encore une fois d'accord avec toi: il faut travailler, et, si tu n'as pas fait tes preuves, joué d'un gros coup de chatte ou de magouille, les entry positions, qui sont juste de l'esclavage moderne (j'exagère un peu :-D), sont les seules échappatoires.

 

La solution, à part fuir dans des pays où l'intellect n'est pas méprisé comme dans le notre, je n'en ai pas, et encore une fois, tout ce que je fais, c'est râler :-D

[Raoulklimber]

Héhé pour râle ça on est les plus forts (moi incul)

[FS2]

à ce tarif il vaut mieux essayer de rentrer à la DLR.

[charpy]

effectivement c'est pas le genre de boulot qui paye. et c'est pas le seul j'ai commencé comme ingénieur d'étude en dépollution du sol et j'avais environ 1600E net (il y a 15 ans) et des semaines de 50 à 60h (mais pointée 39h sur des projets, pas une de plus). j'ai fais le calcul j'étais au smic horaire...

 

les métiers de passion ça ne paye pas forcément. les médecins étaient aussi à 15E la consultations il y a 15ans une somme qui n'avait presque pas évoluée depuis le début des années 90. depuis ils se sont bien rattrapés en gueulant.

 

j'ai vu dans une boite des intérimaires (avec quelques heures sup dans les patte) se moquer gentiment du chef d'atelier qui gagnait moins qu'eux au final pourtant BTS encadrant 40/50 personnes en se démenant pour résoudre 150 problèmes à la fois chaque jour pour que les intérimaires et les CDD/CDI puissent bosser.

je me suis dit qu'une truc ne tournait pas rond...

 

en même temps la version américaine ou il faut 2 boulots "de base" à 30h/semaine pour sortir l'équivalent d'un smic et presque sans sécurité sociale ça ne me fait pas rêver non plus... la bas pour un qui gagne bien sa vie il y a 10 travailleurs pauvres, et encore il faut comparer ce qui est comparable c'est comme si on était payé en brut et non en net, étant donné qu'on soit s'assurer pour tout individuellement. L'écart n'est pas non plus mirobolant. c'est bien tant qu'on est jeune, blanc et en bonne santé.

Modifié 1 juin 2016 par charpy

[Julien3146]

...

Amen :-)