Pas de politique ni de religion sur WA

[syncopatte]

Risquant de mettre des gros sabots dans le plat, j'estime que les discussions, débats, disputes, échanges de point de vue etc concernant non seulement des opinions politiques, religieuses mais aussi "scientifiques" dans le domaine de l'astrophysique par exemple sont comme la mousse sur une bière.

 

Agréable mais sans consistance.

 

Je m'en lêche la moustache et c'est parti.

 

Pas de quoi m'énerver, en fait, j'en ai strictement rien à cirer des opinions des uns des autres.

Au contraire, ça m'amuse parfois de lire les argumentations qui s'évertuent à défendre un point de vue, se faire l'avocat du diable.

 

d'la rigolade tout ça...

 

Patte.

[Nuange]

Celles-ci m'avaient échappé... nul doute que j'aurais dû être modéré si j'avais participé à ce moment de la discussion! Mais ça me manquerait, des phrases telles que celles-ci...

 

 

Si j'ai bien compris le sens de ta réponse, cela te gène donc. Je ne m'exprimerai plus en ce domaine.

 

Moi, qui regrettais d'avoir quitté la voie scientifique, je réalise à quel point ma place était ailleurs. Dans l'obscurantisme des petits lutins qui sautent de collines en collines et qui jouent avec les petites fleurs des champs pour attirer de jolies nymphes friponnes...

 

Je profiterai donc de ce forum sur d'autres terrains... Tant pis...

[syncopatte]

M'enfin? (comme disait Gaston Lagaffe)

 

Pffffffff, alors, passons au choses sérieuses: laser ou cheshire?

[ArthurDent]

laser ou cheshire?

J'srais pas étonné qu' on ferme

[Nuange]

Ben ouais quoi ! Je préfère dire qu'on est pas d'accord sur ce plan là. Et m'arrêter là... C'est net. C'est précis. Y'a pas de quoi nous bouffer le nez.

 

Je sais que c'est un sujet de désaccord et qui ne peut qu'envenimer le forum.

STOP donc. Je réalise qu'il ne faut pas que j'aborde ce thème.

 

On a tellement d'autres choses à partager...

 

Mais où sont les bières, vite, c'est pour une urgence !!!!

 

On dirait que c'est un bizutage... C'est ça hein, hein !!!

['Bruno]

Nuange : décidément, tu vois des problèmes partout, tu ne trouve pas ? En lisant l'intervention de Gérard, je n'ai pas l'impression que tu l'aies gêné, puisqu'il apprécie ton texte !

 

De plus :

 

J'ai froissé certains en comparant la science à une religion, c'est tout aussi fumant que de faire de la religion un bourreau absolu. En disant que la religion a toujours oppressé les sciences, on blesse. Ca me paraît uine évidence non.

Tu n'as froissé personne. Et personne n'a dit ici que la religion était un bourreau absolu. Tu devrais lire plus lentement nos interventions. J'ai l'impression que tu as dû souvent entendre des âneries sur la religion, et du coup tu as eu tellement peur de les lire ici que tu as réagis par avance... Non ?

 

Bref, la discussion était devenue hors-sujet et donc il était normal de la fermer. Mais elle était intéressante, personne ne s'étripait et tout le monde respectait le point de vue de tout le monde.

 

Et puis c'est mieux que le "flood" qu'on trouve dans certaines rubriques... mais je ne vais pas balancer.

 

Et puis si, tiens : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=14546&page=8 (c'est bien du "flood", non, tous ces participants qui font les jolis coeurs ? )

 

Ah, je suis méchant ce soir ! (c'est parce que j'ai plein de boulot et que je n'ai pas encore terminé... d'ailleurs j'y retourne, ça m'énerve ça m'énerve.)

[Nuange]

Nuange : décidément' date=' tu vois des problèmes partout, tu ne trouve pas ? En lisant l'intervention de Gérard, je n'ai pas l'impression que tu l'aies gêné, puisqu'il apprécie ton texte ![/quote']

Vous êtes fabuleux !

 

Je crois que je suis un peu aigre en ce moment !

 

Ca va passer !

 

Je crois que je vais me contenter de vous lire, pendant quelques temps et profiter de votre bonne humeur.

 

Merci les gars ! Ca me redonne la pèche !

 

Astroweb - Le site préféré de soeur sourire !

[Jeff Hawke]

En disant que la religion a toujours oppressé les sciences, on blesse. Ca me paraît uine évidence non.

 

 

Tu vois Nuange, c'est ça le problème, c'est ton mot "blesse", l'affectif s'introduit dans le débat et donc le dégrade, le cerveau limbique prenant le pas sur le cortex.

 

Si je dis que le Big Bang est une théorie erronée, je ne vais "blesser" personne, je vais provoquer des réactions (éventuellement vigoureuses) de désaccord, ça va discuter, batailler, argumenter...pas de problème.

 

Dès que le religion s'en mêle, il y a du sacré, du tabou, on blesse, on choque...Pas d'accord mon gars, je pense que la religion opprime la raison, je pense que la croyance est une insuffisance de pensée et de connaissance, et je le dis, et je ne souhaite pas te choquer mais je revendique le droit de le dire haut et clair...Comme je revendique ton droit de ne pas être d'accord et de le dire (Voltaire, à l'aide !...)

[Nuange]

La religion est un endroit où j'ai pu mettre l'affectif que je ne pouvais pas mettre dans les hommes (et les femmes) pour de multiples raisons qui ne regardent que moi... On reporte beaucoup sur des choses qui paraissent plus facile. Si les hommes ne t'aiment pas, si tu es fragile, si tu es blessé, alors Dieu t'aimera. J'ai été attiré par les questions d'ordre spirituel en partie pour ça (et je conçois que d'autres soit attiré par elle pour d'autres raisons). J'ai été attiré par la littérature également pour de similaires raisons. J'ai toujours été attiré par les sciences qui sont intéressantes en elle-même mais qui ne comblent pas ce désir d'affectif.

 

Mes propos ont dû refléter ça. J'aime les sciences, la science. Et j'ai voulu mettre dans les sciences ce qu'elles n'ont pas en elle-même, en tout cas quand on veut avoir une démarche scientifique objective.

 

Mais les religions ne sont pas que ça effectivement. Jésus a voulu libérer les hommes et certains esprits mal intentionnés ont voulu utiliser ça pour les asservir. Mais pas tous. J'ai quand même lu de tels raccourcis de l'ordre de l'affectif. En fouillant sur le débat passionné de la religion, on découvre que tout le monde a tendance à faire coïncider des prises de position avec des faits marquant de vie. Une opinion est surtout le reflet d'un chemin de vie. Il n'existe personne d'absolument objectif et tant mieux. Accepter sa subjectivité, c'est ouvrir la porte d'une plus grande objectivité. Une opinion arrêté est le reflet de quelque chose qui coince dans la gorge.

 

Quand le débat s'enflamme, c'est l'affectif, la mauvaise foi qui prend le dessus, tout simplement. Parfois l'affect est trop grand et il faut interdire (ce qui a été mon cas).

Parfois la discussion est constrcutive et l'affect est mis à l'écart et on peut écouter l'autre.

 

Je crois que la qualité principale de l'astronomie et des sciences naturelles est qu'elle est un pont naturel entre la science et l'envie d'aimer le monde en le découvrant...

 

Je crois que nous venons de démontrer que de tels posts sont possibles puisque l'affect a été désamorcé chez moi, parce que j'avais envie de le désamorcer comme beaucoup ici et que certains qui se sont tus jusqu'à présent ont observé la scène avec le recul (même s'ils devaient brûler d'envie d'y participer), pour mieux modérer ces domaines qui touche l'affect, l'amour-propre.

 

Cette opinion maintenant ne regarde que moi. Je suis prêt également à être consulté aussi sur de futurs problèmes similaires par MP.

 

Je crois que "la communauté des adorateurs du ciel étoilé qu'il est beau" peut être contente de bien fonctionner dans ce monde de brute.

 

Je vous aime parce que je m'aime !

 

Mais attention toutefois le culte de la raison à tout crin a produit des gens austères, cyniques et calculateurs... L'affect est humain et il faut l'exprimer d'une manière ou d'une autre. Rendez la science trop rigide et vous créerez de nouvelles religions encore plus fortes !

[Nuange]

J'aimerais poster ce sujet dans la case humour :

 

La science est la mort de l'homme

 

La science est une discipline très exigente.

 

Elle réclame une objectivité totale et refuse catégoriquement dans le laboratoire toute trace d'affectif.

 

C'est interdit, c'est tout. Tu obéis ou tu sors de l'académie !

 

Un matin, emporté par une démonstration sur laquelle on bute, on oublie d'enlever sa blouse blanche quand on sort du boulot.

 

Petit à petit, insidieusement, notre langage et notre pensée se sont teintés d'un esprit de calcul qui prend le dessus et a vampirisé le chercheur que nous sommes. La discipline scientifique a transformé l'homme. Il ne devient qu'un robot sans coeur, sans conscience, un monstre de calcul. Nous sommes devenus SUPERSCIENCE !

 

Dire qu'enfant, il rêvait des étoiles et se racontait des histoires...

 

C'est tabou ou non ?

[Littlesoket]

Je vous aime parce que je m'aime !

 

Moi aussi je vous aime, mais pas moi

 

 

Allez Nuange, pour moi aucune rancune, de toute façon je n'ai pas pris part au débat. L'administration était le porte parole de nos pauvres modos qui n'en pouvaient plus

 

Car au fond le problème il est là, les modérateurs ne peuvent pas tous suivre surtout sur des sujets comme cela qu'il faudrait surveiller en permanence.

 

Bien cadré ce type de discussions peuvent être fort enrichissante, on en apprend enormément sur soi et sur les autres, mais comme dit plus haut, nous n'en avons ni les moyens ni le temps.

 

Des moyens = une mission

Pas de moyens = pas de mission

 

Comme le dit si justement Jeff plus haut, le problème de ces sujets c'est qu'ils touchent une partie de nous : les émotions et nombreux sont ceux qui se sentent "attaqués" ne peuvent dépasser leur cerveau limbique qui est lui geré par les émotions pour s'élever dans le cortex qui permet lui de réflechir.

 

Raisonnable parceque raisonné

 

Il existe des tas d'exemple où le limbique prend le dessus, des tas.

 

Un modérateur pourra-t-il elever chaque individu du sujet à reflechir avant de poster, pffffffffffffff lourde tache, possible, j'en suis certaine, mais il y a toujours celui qui ....

 

Vanessa.

[Nuange]

Je pense que c'est le boulot de l'auteur que de surveiller son post sur un sujet épineux. Il peut le faire en concertation avec la modération, être misionné sur cette tâche. Il peut à tout moment demander la fermeture du post car c'est lui qui l'a proposé.

 

On peut signaler ce type de post par un signe quelconque.

 

Le sujet devra être proposé à la modération au préalable. Ce genre de post doit être cadré.

 

J'étais à deux doigts de tout bazarder, je serais passé à côté d'une mine d'or (non, je ne fais pas de la lèche).

 

Toujours est-il que je ne veux pas poster ce genre de truc pour l'instant... Je suis trop neuf !

[Littlesoket]

Tu as tout a fait raison Epsi (mais peut-être me suis-je un peu mal exprimée)

 

Je trouve certains débats interressants pour moi, mais pas forcément pour le forum (hors charte)

 

- un débat a été fermé sur décision de l'administration, et le voilà qui ressort...

 

Il ne ressort pas, du moins ce post n'était pas prévu pour cela mais malheureusement si. C'est finalement un bon test.

 

Et même si cela peut s'averer interressant je reste contre :

 

C'est hors charte, et que Webastro est avant tout un forum d'astronomie.

Si dans certains posts on relate politique et religion, pas de souci, si cela reste bon enfant et dans l'humour. Mais lorsque cela vire au post exclusivement politique ou religieux, je dis non.

[Nuange]

Tournons le problème autrement encore.

 

Voulons-nous que les émotions transparaissent de votre austère activité scientifique (pour moi le problème est contourné, j'ai choisi de faire de l'émotion mon métier, ce qui n'est pas de tout repos croyez moi ) ?

 

Si oui, nous trouverons les moyens nécessaires. Où se trouvent-ils ? Chez les manants que nous sommes, chez les posteurs alpha sans "grade"...

On peut envisager les choses ainsi mais il faut trouver un cadre très strict, des règles très strictes... Qui restent à définir.

 

Si non, c'est dommage et le désir se réveillera forcément, irrésistible...

 

Bonne journée à tous... Bon débat !

[Nuange]

On peut aussi laisser reposer les choses. Y réfléchir et remettre à plus tard ce débat, en interdisant formellement tout débat sur les sujets épineux. Pour ma part, c'est encore trop frais.

 

Ou attendre le prochain problème et le résoudre dans l'urgence... En interdisant.

[Littlesoket]

Nuange, nous n'attendrons pas le prochain.

 

Decision est prise de ne plus parler ni de politique ni de religion, c'est hors charte du forum.

 

Je le rappelle : l'humour est possible, Webastro n'est pas sectaire. Mais les posts et sujets qui parleront exclusivement de Politique ou de Religion seront automatiquement modérés.

 

Je vous remercie de bien vouloir respecter la charte

 

Je ferme ce sujet.

 

Si certains ont des questions, je reste à votre disposition.