Débutant - Conseils achat télescope

[Cedric67]

Bonjour à tous !

 

 

J'ai toujours été passionné par l'astronomie et je souhaiterai maintenant faire l'acquisition d'un télescope.

 

Je me suis un peu renseigné sur votre site qui regorge d'informations intéressantes Mais j'aimerai vos avis afin d'orienter mon choix.

 

Après passage à la moulinette j'obtiens :

 

 

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire (mais je veux bien faire un peu de ciel profond quand même)

2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre (pas trop cher si possible) pour voir plus de choses

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai de la place dans mon véhicule mais va falloir pousser un peu

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'ai un court trajet et peu de marches

7. Je sais porter facilement : 20 kg

8. Les réglages : Je sais régler mon instrument sur le terrain

9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer

10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 300 €

 

Note monture :

Equatoriale motorisée (64)

Equatoriale (EQ) (62)

Dobson (61)

Azimutale avec goto (54)

Dobson push-to (48)

Azimutale (AZ) (46)

AZ-EQ avec goto (44)

Equatoriale avec goto (42)

 

Note tube :

Newton tube plein (60)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (60)

Newton tube ouvert (52)

Lunette achro longue (50)

Lunette apo (42)

Lunette achro courte (42)

 

Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 300 €, le diamètre recommandé est de 130 mm

 

 

 

Dans l'immédiat je souhaite principalement faire du planétaire, mais avoir une bonne qualité visuelle.

Par exemple je souhaite pouvoir visualiser aisément Jupiter et ses couches ainsi que Saturne et ses anneaux.

 

Ça ne me dérange pas de devoir régler certaines choses avant d’observer....au contraire... donc je pense qu'une monture équatoriale me va bien. Puis je ne souhaite pas de système Go To... je préfère chercher moi même !!

 

Au niveau du diamètre, le questionnaire me propose un 130mm.... mais je pense que ce n'est pas suffisant. Au début j'étais parti pour un 200/1000, mais premièrement c'est plus cher puis un F/D de 5 ne correspond pas à ce que je veux faire... je pense.

 

Par ailleurs je voudrais savoir s'il est utile d'acheter un oculaire de 5mm avec une barlow x2 pour un meilleur grossissement au niveau des planètes.

 

Et enfin, parmi tous les oculaires sur le marché... comment différencie-t-on un bon oculaire d'un mauvais... à part son prix ?!

 

 

Merci à tous

 

Cordialement

Cédric

Modifié 30 juin 2016 par Cedric67

[Julien3146]

Salut Cedric,

 

En visuel, le F/D n'a strictement aucune importance.

 

Selon moi, la moulinette t'a donné de drôles de résultats à propos de la monture.

 

Petit budget, besoin de diamètre, pas super fermé niveau motorisation, ce qu'il te faut, c'est un dobson, pour un poil plus de 300€ tu peux toucher un 200mm, sur une equato, un 200 à 300€ tu trouveras pas.

 

Laisse les autres répondre, mais, vu que tu es quand même assez "précis" sur ce que tu veux faire, je ne pense pas trop me planter :-)

[Cedric67]

Salut,

 

Merci à toi pour ta réponse...

 

Après au niveau du budget ça dépend ce que je mets dans les accessoires... On peut très bien envisager de monter le budget à 500€ pour le tube/monture...

 

Sinon les Dobson ça existe sur une équatoriale ? C'est justement pas un Newton sur une azimutale ?

 

Par exemple qu'en pensez-vous du Télescope Skywatcher N 150/750 Explorer BD NEQ-3 ?

 

Merci d'avance.

 

Cédric

Modifié 30 juin 2016 par Cedric67

[chatbleu54]

Plus le diamètre est gros et plus on voit de détails, à grossissement égal !

Et pourquoi un F/D 5 ne pourrait pas faire du planétaire ? Avec le même oculaire, le grossissement sera moindre, c'est tout !

 

Eric

[Julien3146]

Salut,

 

Merci à toi pour ta réponse...

 

Après au niveau du budget ça dépend ce que je mets dans les accessoires... On peut très bien envisager de monter le budget à 500€ pour le tube/monture...

 

C'est très bien ça! ça te permettra de prendre un Dobson 250mm

 

Sinon les Dobson ça existe sur une équatoriale ? C'est justement pas un Newton sur une azimutale ?

 

Un dob, c'est effectivement un newton, sur une base simple qui possède deux axes de rotation (qui effectivement correspond à ALT/AZ). Un Dob n'a pas de "monture" à proprement parler, avec un trépied etc.. C'est justement pour ça qu'il est moins cher, et c'est justement pour ça qu'il convient aux petites bourses qui veulent faire du visuel.

 

Par exemple qu'en pensez-vous du Télescope Skywatcher N 150/750 Explorer BD NEQ-3 ?

 

Que c'est un scope polyvalent, que la NEQ-3 ne lui fait pas honneur du tout, qu'il n'est pas du tout "spécialisé planétaire" à cause de ses 750 de focale, qui vont te forcer à aller chercher des oculaires hors de prix et des Barlow de qualité et que tu vas te retrouver limité par les 150mm de diamètre.

et que je préfèrerais encore me servir d'un dob ou d'une alt/az que d'une équatoriale qui n'est pas motorisée

 

Pourquoi veux-tu absolument une équato ? qui n'apporte pas vraiment de valeur ajoutée à ce que tu veux faire ?

Une bonne équato en planétaire, certes, c'est cool. Par contre une NEQ3 avec ses deux flexibles et volants en plastoque, ça fait pas rêver, à fort grossissement tu fais sortir l'objet du champ, autant partir sur un Dob

 

Après, je trouve que l'équato c'est "noble", c'est la monture la plus "logique" en astro vu qu'elle adopte la cinématique de la voute céleste. Cependant, si j'avais un projet uniquement visuel et un budget limité, je privilégierai toujours le diamètre au dépens de la monture!

 

A+ et bon courage pour ton choix ! (si celui ci n'est pas déjà fait )

 

PS: Tu as eu droit à mon millième message

Modifié 30 juin 2016 par Julien3146

[Cedric67]

En fait je crois que c'est effectivement la monture azimutale qui me dérange... En fait je préfère l'equato parce que comme tu le dis... on l'adapte directement dans l'axe de la Terre ce qui parait logique et "pratique" pour suivre un astre.

 

Je vois mal comment garder facilement un astre en observation avec une monture azimutale

 

Après c'est vrai que je souhaite de bonne image planétaire mais je me suis peut-être mal exprimé mais je souhaite quand même aller jeter un œil au ciel profond Puis je ne compte pas faire d'astrophotographie au vu du budget mais si un jour je peux me le permettre je testerai !! Donc dans ce cas là est-ce qu'un Dobson est toujours adapté ? :be:

 

 

Et je suis ravi d'avoir engendré la publication de ton 1000e post !!

 

Cédric

[doub67]

Photo avec Dobson c'est pas le top, enfin tu peux quand même faire quelques photos lunaire et planétaire mais le must c'est monture équatoriale.

[Julien3146]

Salut Cédric, ça tombe bien, en ciel profond visuel, c'est bien le diamètre qui compte aussi :-D

 

En fait, garde à l'esprit qu'avec une équatoriale non motorisée d'entrée de gamme, à fort grossissement, les à-coups des molettes sont tout aussi sinon plus chiantes à gérer que les axes du Dobson, ce n'est pas très noble un tube qui a la tremblotte sur ses trois misérables pattes et sa monture qui croule sous son poids (j'exagère un peu).

 

J'ai commencé par un 150/750 sur EQ3.2, mais mon "projet" était bien différent du tiens :

 

Quand j'ai acheté le tube, j'ai fait mes premières armes dessus et j'ai ensuite changé la monture pour une NEQ-6, pour faire de l'astrophoto. Je ne disais rien contre une petite session de visuel de temps en temps, mais il faut dire que, même si le tube offre des performances très correctes pour son prix, il n'est vraiment à l'aise nulle part, à part peut être.... en photo :-).

 

C'est pour ça que j'insiste sur le dob, souvent délaissés par les débutants qui n'ont pas de projet photo, parce que "ça fait cheap", "ça fait moins télescope", "ça fait moins astronome" quoi :-). Toutes ces phrases sont bien entendues infondées mais c'est un peu la façon dont la majorité des non-initiés qualifieraient le dobson, avant de mettre l'oeil à l'oculaire :-)

 

Photo avec Dobson c'est pas le top, enfin tu peux quand même faire quelques photos lunaire et planétaire mais le must c'est monture équatoriale

 

Oui, quand elle est motorisée , et quand elle est dans une gamme de prix bien supérieure au budget de notre ami ici présent

 

edit : pour te faire une VAGUE idée des différences entre les deux scopes :

 

http://www.stelvision.com/simulateur-telescope/simulateur-telescope.php

 

tu peux simuler ce que tu "verrais" à l'oculaire (au conditionnel, mais ce truc n'est pas trop mal foutu)

Modifié 30 juin 2016 par Julien3146

[Cedric67]

Salut,

 

Donc un 150/750 sur EQ3.2 est mieux pour la photo ? et en quoi il est plus adapté ?!

 

Et du coup pour se centrer sur un astre avec une monture azimutale on fait comment ? Surtout s'il n'est pas visible à l’œil nu ?!

 

Après c'est vrai que le fait qu'il fasse moins télescope pèse surement dans la balance... malheureusement.... Vous n'avez pas d'image réelle à me montrer pour comparer ?! histoire que je sois convaincu pour de bon :be:

 

EDIT : le seul paramètre qui va changer entre le Newton et le Dobson sur le simulateur c'est le diamètre et la focale du tube ?!

 

Qu'en penses-tu ? : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003

 

Dernière question : à propos du simulateur que tu m'as conseillé, je l'ai déjà utilisé, et je voudrai savoir si la façon de se rapprocher de l'écran, de "façon à ne voir quasiment que l'écran en fermant un oeil", comme ils le préconisent sur le site, est fiable à la réalité ?!

Modifié 30 juin 2016 par Cedric67

[Julien3146]

Salut,

 

Donc un 150/750 sur EQ3.2 est mieux pour la photo ? et en quoi il est plus adapté ?!

 

NON , le 150/750 est adapté à l'astrophoto, l'EQ3.2 n'est pas du tout adaptée par contre, le seul avantage d'un 150/750 c'est que... tu peux dépenser 1000 balles de plus pour acheter une vraie monture si tu comptes faire de la photo

 

Et du coup pour se centrer sur un astre avec une monture azimutale on fait comment ? Surtout s'il n'est pas visible à l’œil nu ?!

 

Laisse moi te retourner la question , et avec une monture équatoriale non motorisée, avec une graduation qui ne sert à rien tellement elle est imprécise, comment tu fais pour te centrer sur un astre, si il n'est pas visible à l'oeil nu ?

Tu prends une carte, tu repères une étoile visible près de l'objet (c'est jamais très loin hein), et tu fais du cheminement d'étoiles.

 

Après c'est vrai que le fait qu'il fasse moins télescope pèse surement dans la balance... malheureusement....

 

ça ne fait pas "moins télescope"

 

 

Vous n'avez pas d'image réelle à me montrer pour comparer ?! histoire que je sois convaincu pour de bon :be:

 

Pour te faire une idée, tu peux regarder des dessins, car des photos de ce que tu vois en visuel, ça n'existe pas, sinon c'est... une photo .

 

Il a la tête dure celui là

[Cedric67]

Avec une monture équatoriale non motorisée j'imaginais mettre en station le télescope puis utiliser le système de coordonné... Mais bon après si ce n'est pas précis effectivement...

 

Mais en faisant du cheminement d'étoile c'est galère du coup

 

Je vais chercher des dessins, merci à toi !

 

Désolé pour les nombreuses questions mais c'est beaucoup d'argent (pour un débutant hein ) donc je ne veux pas faire le mauvais choix...

 

Après je me dis aussi qu'en tant que débutant... quoi que je prenne je vais être content

[popov]

Salut Cédric !

 

T'es du 67 ?

[Cedric67]

Salut popov !

 

Oui oui effectivement !! Pourquoi ?!

 

As-tu des conseils sur des endroits ayant une pollution lumineuse faible ?

Modifié 30 juin 2016 par Cedric67

[chatbleu54]

Sans compter que la mise en station n'est pas évidente et longue pour un débutant, que sur certains pointages le tube vient taper dans le trépied et qu'il faut basculer tout de l'autre coté, et qu'à ce moment là, ben le PO n'est pas du bon coté donc il faut tourner le tube dans les colliers, rééquilibrer le tube .... Moi j'ai un Dobson, je pointe et je regarde, puis je pointe ailleurs et je regarde de nouveau ! Pour la photo avec un dobson ? Demande à Benjamindenantes si ce n'est pas possible ! Le suivi, une table équatoriale qu'un bricoleur peut faire lui même. N'étant pas en poste fixe, je reviendrai difficilement à l'équato !

 

Eric

[chatbleu54]

bug = doublon

[Cedric67]

Merci chatbleu54 pour ton commentaire

 

Du coup est-il utile de prendre une Barlow avec un oculaire de 5mm ?

 

Et enfin, parmi tous les oculaires sur le marché... comment différencie-t-on un bon oculaire d'un mauvais... à part son prix ?!

 

Merci à vous !!

[chatbleu54]

Fais le calcul, 5 mm avec une focale de 700 cela fait 150 X ! Tu est à 1 D ! à 300 X sur ce genre d'instrument tu ne vas plus voir grand chose . J'ai toujours fait mes meilleurs observation avec un 12 et un 14 mm ! Après pour grossir un détail, particulièrement en planétaire, oui ! J'ai pu voir le passage d'un satellite (io) devant Jupiter avec un 8 mm !

Pour la qualité des oculaires, le prix est malheureusement un bon critère ! Après ça dépend des habitudes de chacun, les coups et les douleurs ne se discutent pas !

 

Eric

[Cedric67]

Et du coup le Dobson avec une focale à 1200 sera mieux pour appliquer un grossissement ?!

 

Et au niveau des oculaires, y a t-il des marques ou des types à privilégier ou éviter ?

 

Voilà deux télescopes Dobson 203/1200 ayant globalement les mêmes caractéristiques.... Comment expliquer leur différence de prix non négligeable ? :

 

379€ : http://www.astroshop.de/fr/omegon-dobson-n-203-1200-dob/p,48730

525€ : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003

ou encore le Dobson Sky-Watcher à 385€ : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG012

Modifié 30 juin 2016 par Cedric67

[chatbleu54]

Il faut regarder les accessoires ! Le premier a un PO simple, des oculaires bas de gamme, un chercheur led. Le deuxième c'est un GSO, de le qualité, un PO démultiplié, des oculaires moyenne gamme, un chercheur optique ! Idem pour le troisième ! Voilà ce qui explique, en gros, je n'ai pas tout détaillé, la différence de prix !

 

Eric

[popov]

Salut popov !

 

Oui oui effectivement !! Pourquoi ?!

 

As-tu des conseils sur des endroits ayant une pollution lumineuse faible ?

Si tu viens avec nous aux sorties astro tu pourras voir pas mal de types de matos envisageables pour ton projet. Voir surtout comment on s'en sert et ce que chacun peut te montrer pour savoir avec lequel tu te sentiras le plus à l'aise. Sans parler qu'à plusieurs c'est plus sympa de sortir et tu apprendras plus vite. Si tu veux tu peux suivre (et participer) à cette discut : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=101691&page=215 . Celui qui est motivé annonce sa sortie et ceux qui veulent viennent avec. Pour les spots le meilleur ciel est au Donon mais y'a bien sûr le Champ du Feu qui permet de regrouper plus de monde. On a aussi deux trois coins sympa dans les Vosges du Nord et des trucs moins extrêmes (et moins lointains) en plaine. Comme dit faut voir au cas par cas. Sinon prochaine manif publique samedi en huit, voir ici : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=139397

[Cedric67]

Et les Dobson n'ont pas de problème d'équilibre ? Ou de problème de mouvement du tube qui a l'air lourd sur son petit socle ? Une fois en place il ne bouge vraiment plus ?!

[Cedric67]

Aaah c'est très gentil popov !! Ça m'intéresserait beaucoup de voir sur le terrain pour voir comment ça se passe et pour comparer...

 

J'essayerai de venir à Holtzheim le 9 juillet

[popov]

Et les Dobson n'ont pas de problème d'équilibre ? Ou de problème de mouvement du tube qui a l'air lourd sur son petit socle ? Une fois en place il ne bouge vraiment plus ?!

 

Les tourillons (la partie mécanique qui tient le tube sur le socle) sont au centre de gravité du tube. Sur la plupart tu peux régler la fermeté de cet axe en jouant sur une molette. Donc non, pas de problème sauf si tu charges l'avant du tube comme une mule avec un oculaire d'un kilo, une roue à filtre et un chercheur géant par exemple. Quoiqu'il suffirai de compenser en rajoutant un contre poids à l'arrière. Tu parlais des différents dobson du marché et de leurs différences de prix : sur le GSO Kepler Deluxe (ton second lien, le plus cher) tu peux faire coulisser la position des tourillons de quelques centimètres pour être parfaitement au centre de gravité. Ca et quelques autres trucs sont les petits plus qui expliquent les différences de prix.

[popov]

Aaah c'est très gentil popov !! Ça m'intéresserait beaucoup de voir sur le terrain pour voir comment ça se passe et pour comparer...

 

J'essayerai de venir à Holtzheim le 9 juillet

Pour les sorties improvisées il faut profiter des fois où y'a beau temps. Pas toujours facile avec la famille, le boulot, ... Donc s'il fait beau et que t'es dispo ne rates pas trop d'occasions sur les sorties car pour samedi prochain on ne sait pas quel temps il fera.

[Cedric67]

Merci pour les précisions

 

Oui surtout en ce moment avec le temps qu'on a...

 

Rien que là maintenant je suis déjà tout content de bien voir Mars Saturne et Jupiter dans le ciel...

 

Mars est tellement belle même à l'oeil nu rougeâtre...si statique... là on a envie de l'observer des heures...

[popov]

Je met une pièce sur Saturne, y'a des chances qu'elle te scotche encore plus. Et puis y'a tout le ciel profond, avec un 200mm faut un paquet de sorties rien que pour faire une première fois les objets les plus célèbres du ciel.

[Cedric67]

J'avoue que Saturne doit être impressionnante la première fois !

 

Hâte de voir ça en vrai !

[Zu_Yien]

Salut,

 

Je débute depuis un an maintenant, j'ai fait l'acquisition d'un Newton 150/750 SW avec monture HEQ5. Pour moi il n'y a pas mieux, j'habite en ville et je fais du planétaire et CP, tout ce matos est simple à transporter pour aller à la campagne et ne prends pas de place en vacances. De plus, avec une Barlow X2 et X3 je peux quasiment tout faire... A mon sans le meilleur rapport qualité prix! je fais également de la photo APN au foyer et je vais passer à la CCD. Le meilleur conseil que je peux donner c'est que si vous voulez comme le 3/4 des amateurs être polyvalent c'est un set parfait.

 

Bon courage et bon ciel

[popov]

Salut Zu Yien,

 

Tu as raison pour le meilleur rapport qualité/prix/polyvalence dans cette tranche de budget 1000 euro mais c'est parce que tu fais de la photo CP. Il me semble que ça ne soit pas dans les projets de Cédric (ni la photo CP, ni de lâcher 1000 euro d'un coup).

[Julien3146]

Excellente idée Zu_Yien, avec son budget, il pourra même s'acheter la moitié de la monture... .

 

J'ai aussi commencé avec ce tube, mais il faut savoir s'adapter et conseiller selon les projets de chacun.

 

Clairement, vu les attentes et les projets (qui évolueront sans doute) de Cedric, c'est un dob qu'il lui faut, et je trouve qu'ils sont très peu conseillés car la majorité des débutants ont des projets (souvent peu-documentés) de photo et ne veulent rien entendre..

Pour une fois que ce n'est pas la priorité de quelqu'un, prenons la peine de l'aiguiller différemment :-).

Le 150/750 sur heq5 est un setup astrophoto très intéressant pour débuter, mais, à choisir, pour le visuel, entre un dob 300 (le prix de ton setup) et un 150, y'a pas de débat. :-)

Modifié 30 juin 2016 par Julien3146