Questions sur mon "orientation"

raspouttine13 · 20 juillet 2016

Bonjour/Bonsoir,

Je créer ce post car je suis en plein questionnement sur mon avenir, qui induit une décision importante (dans les années à venir ) !!

Je vais en seconde cette année et commence à me poser beaucoup de questions sur ce que je voudrais faire plus tard, mais aussi de ce qui est possible etc... Je sais que j'ai le temps d'y penser et de changer de voie avant de vraiment faire un choix, mais vraiment cela me préoccupe et je préfère en parler maintenant !!

Je vais rentrer en seconde avec option SI dans un lycée, avec bac S, suis bon travailleur et les études ne sont pour moi pas un obstacle !!

Depuis que je suis petit l’espace et l'aviation m'intéressent. Evidemment je suis passé par la case astronautes (et ce rêvé et encore d'actualité) mais je ne veux pas fonder mon orientation sur une utopie !

Je voudrais faire un métier en rapport avec l'astronomie mais quels sont'ils ?!!( Face à l'innombrable choix de filiales j'ai peur de ne pas me poser les bonnes questions ...) :b:

Peut-être faut-il tout simplement laisser l'astro en tant que passion et ne pas en faire mon métier ??!

Tant de questions demeurant encore sans réponses ... :rolleyes: En tout état de cause merci de m'avoir lu et même si vous ne me répondez pas sachez que cela fait du bien de poser toutes ses questions !! :be:

bb98 · 20 juillet 2016

Bonjour

Bravo pour cette belle réflexion !

On pourrait dire :

-il y a d'une part les "métiers" de la recherche pure. Attention, très peu de places en France dans les années à venir, hélas. Etudes pouvant être longues ( à financer...) typiquement bac+8 (filière licence master doctorat post-doc à l'étranger...) , rémunérations pouvant apparaitre décevantes...

-il y a d'autre part les métiers d'ingénieur ( optique, mécanique, métrologie, informatique, etc..) postes nombreux dans l'industrie, permettant toutes les orientations.

On peut aussi faire la distinction entre "études longues" ( celles évoquées au dessus) et des études plus courtes ( du bac pro au technicien IUT et autres); il y a par exemple de nombreux soudeurs recherchés par l'industrie.

On peut lire des pages comme :

http://www.obs-hp.fr/visites/carriere-astro.shtml

un peu ancienne, mais les grands principes restent valables.

Généralement, hélas, les CDI connaissent peu la recherche , il FAUT chercher des stages, pour approcher ce qu'est, ou n'est pas, le type de métier.

Etre très bon en anglais, informatique, faire des stages, des séjours à l'étranger.

Garder en mémoire que le nombre d'emplois d'astronomes ( c'est un titre CNRS) en France doit se compter sur les doigts d'une main....

Attention : les activités d'un astronome professionnel n'ont quasi rien à voir avec celles d'un amateur ! Un professionnel n'a jamais l'oeil à l'oculaire...

Lire des revues ( La Recherche, Scientific American, Pour La Science...)

Passer un bac scientifique dans de bonnes conditions.

Faire un choix entre classes préparatoires ( aux Grandes Ecoles) ou la fac ( le type de conditions de travail y sont très différentes..)

Bien sûr, attendre d'autres avis

Changer d'avis

Bonne chance

jeann · 21 juillet 2016

bb98 a globalement très bien répondu.

Pour te donner un retour plus "personnel", j'ai eu un peu les même ambitions que toi à ton age. En quittant la prépa en fin de première année (la prépa c'était pas pour moi ) j'ai (presque) tiré à pile ou face mon avenir à la fac entre maths\info et astrophy...face aux débouchés j'ai pris le premier. Je suis ensuite parti en thèse dans la télédétection pour garder le lien avec les techno spatiales, j'ai bosser sur un projet de satellite et je suis maintenant dans le grand nord toujours travaillant avec des images sat. L'astro je la fait à coté.

Une pote à fait l'autre parcours et est partie en astrophy, à fait sa thèse dans le domaine... et on s'est perdu de vue à la fin de sa thèse, donc je ne sais pas trop ce qu'elle est devenue.

Pour finir sur les filières courtes j'ai un pote technicien qui bosse dans l’électronique et le calibrage des radio-télescope. Il bosse pas mal sur le plateau de Bure et il y a quelques année était parti installer des engins en Espagne.

A mon avis, la question que tu dois surtout te poser est veux-tu porter l'astronomie au niveau professionnel (les élus sont très rares) ou travailler en lien avec le spatial sans directement faire de l'astro (ce qui étant plus large ouvre plus de porte)

En tout cas tu es dans les bons rails pour les 3 prochaines années, ce qui te laisse le temps de le réflexion. Et puis dans tous les cas, même si c'est difficile, il y a toujours moyen d'incurver sa carrière vers ce qu'on a vraiment envie de faire...

Shantorian · 22 juillet 2016

Bonjour

Bravo pour cette belle réflexion !

On pourrait dire :

-il y a d'une part les "métiers" de la recherche pure. Attention, très peu de places en France dans les années à venir, hélas. Etudes pouvant être longues ( à financer...) typiquement bac+8 (filière licence master doctorat post-doc à l'étranger...) , rémunérations pouvant apparaitre décevantes...

Ou alors il faut être suffisamment bon pour être payé pendant ses études. :be:

Sinon je suis d'accord avec les réponses ci-dessus. Je ne connais pas la voie fac, mais n'importe qu'elle école d'ingé (quasiment) peut te permettre de travailler dans le spatial ou alors pour le spatial, même si certaines le permettent plus que d'autres de par leurs spécialisation.

Pour les différents métiers et formation tu peux jeter un coup d'œil ici : http://www.formations-spatiales.fr/

chatbleu54 · 22 juillet 2016

Astronautes, ce sont aussi des ingénieurs, des médecins, des techniciens, il n'y a pas que des militaires et des aviateurs !

Eric

bb98 · 22 juillet 2016

Ou alors il faut être suffisamment bon pour être payé pendant ses études.

Bonjour

Certes des bourses existent, mais elles concernent relativement peu de monde du moins dans les premières années de fac, où, loin de la famille généralement, il faut se loger et se nourrir...je crois

Ensuite, au niveau de master 2 ou de la thèse, le travail peut être financé...encore faut il, à ce niveau, être dans le bon labo, avec la bonne équipe, sous l'amicale direction du bon Directeur de thèse....et ne parlons pas du ou des post docs à l'étranger.

Notre jeune ami à l'origine du fil, n'en est pas encore là

Il serait bien qu'il revienne nous dire ce qu'il a pu tirer de nos propos... :)

Bonne chance pour les études !

raspouttine13 · 22 juillet 2016

Merci pour toutes ces réponses !!

Je garde en tête vos conseils !! Comme je l'ai dit je vais prendre le temps de mûrir toutes ces idées qui se bouscules dans ma tête !! jeann (je ne sais pas faire de citation ) m'a posé une question très importante et à laquelle je dois réfléchir: veux-je faire de l'astronomie au niveau professionnel ou bien travailler en lien avec le spatial ?

De plus je suis réellement intéressé par l'aviation ( à plus proprement parler pilote ) encore un élément auquel je dois réfléchir !!

En tout les cas l'astronomie restera (je penses!!) une passion même si je n'en fait pas mon métier ! Entre temps je compte bien continuer à observer et m'en mettre plein les yeux car il reste tant de sublimes choses dont je n'ai pas encore vue la couleur !!

Julien3146 · 22 juillet 2016

Entre temps je compte bien continuer à observer et m'en mettre plein les yeux car il reste tant de sublimes choses dont je n'ai pas encore vue la couleur !!

Va falloir du gros diamètre pour voir des couleurs :be:

Rivan · 22 juillet 2016

Le secteur de l'industrie aéronautique est une bonne voie, bon nombre de métiers à divers niveaux, de l'opérateur à l'ingénieur sup pour le technique mais il n'y a pas que ça. Beaucoup de métier sont disponibles dans ce secteur porteur d'emploi pour les 20 prochaines années ( au moins). Ton orientation doit être mobile, beaucoup de paramètres entre en jeux. Et puis la formation initiale c'est bien, la formation pendant l'activité existe aussi, beaucoup de gens ont un parcours professionnel qui ne ressemble pas à ce qu'on peut imaginer lorsque l'on est dans le cursus scolaire. L'essentiel est de faire un métier qui te plaira le plus possible, si ta passion est ton métier tu peux estimer que tu as réussis.

Je n'ai qu'un conseil à te donner, renseigne toi le plus possible sur les métiers nécessaire (on dit porteur plutôt) dans les 20 ou 30 prochaines années. Les informations sont à prendre auprès de gens du métier, éventuellement des parents proches (pas toujours objectifs) qui pourront te donner des informations. Enfin n'écoute pas les appels du circuit scolaire, ils sont conditionnés par les cursus existant ou ceux en perdition à sauver.

Réfléchis, prend le temps, et choisi en te laissant la possibilité de saisir des opportunités, comme je dit toujours "on est pas à l'abri d'avoir de la chance".

A+

Julien3146 · 22 juillet 2016

Salut Rivan, je suis loin de partager ton optimisme pour l'aeronautique.

Pour l'instant, tout va plutôt bien, surtout chez le donneur d'ordre, mais on commence à sentir ce qui se trame dessous, ce qui se met en place depuis quelques années... Alors que les bénéfices battent des records, la pression (financière) imposée aux fournisseurs frise parfois le ridicule, et petit à petit, la seule solution pour répondre aux critères et d'aller chercher dans les pays low-cost...

Le problème, c'est que ce n'est pas parce que les mecs sont pas chers qu'ils sont stupides et voient bien qu'ils ont le potentiel pour écraser -à moyen terme- toute la concurrence européenne, il "suffit" de monter en compétence et de corriger petit à petit le manque d'organisation et de savoir faire...

Bref, 20 ans à l'abri, je n'y crois pas vraiment... Même un 380neo, qui n'aurait même pas un cycle de développement de 4 ans (cf 330neo) ne mettrait pas la matière grise à l'abri bien longtemps, il faudrait un a360, un a370, mais le développement d'un nouvel avion à partir d'une feuille blanche n'a absolument aucun sens à l'heure actuelle.

Non, les sous traitants européens n'ont que quelques années devant eux avant de commencer à prendre l'eau selon moi, l'avionneur a jusqu'à la saturation des nouveaux marchés..

Constat pessimiste, j'espère que l'avenir me donnera tort...

Sobiesky · 22 juillet 2016

Salut Rivan, je suis loin de partager ton optimisme pour l'aeronautique.

Pour l'instant, tout va plutôt bien, surtout chez le donneur d'ordre, mais on commence à sentir ce qui se trame dessous, ce qui se met en place depuis quelques années... Alors que les bénéfices battent des records, la pression (financière) imposée aux fournisseurs frise parfois le ridicule, et petit à petit, la seule solution pour répondre aux critères et d'aller chercher dans les pays low-cost...

Le problème, c'est que ce n'est pas parce que les mecs sont pas chers qu'ils sont stupides et voient bien qu'ils ont le potentiel pour écraser -à moyen terme- toute la concurrence européenne, il "suffit" de monter en compétence et de corriger petit à petit le manque d'organisation et de savoir faire...

Bref, 20 ans à l'abri, je n'y crois pas vraiment... Même un 380neo, qui n'aurait même pas un cycle de développement de 4 ans (cf 330neo) ne mettrait pas la matière grise à l'abri bien longtemps, il faudrait un a360, un a370, mais le développement d'un nouvel avion à partir d'une feuille blanche n'a absolument aucun sens à l'heure actuelle.

Non, les sous traitants européens n'ont que quelques années devant eux avant de commencer à prendre l'eau selon moi, l'avionneur a jusqu'à la saturation des nouveaux marchés..

Constat pessimiste, j'espère que l'avenir me donnera tort...

Ca veux dire que dans 20 ans il n'y aura plus de bouchon sur la rocade ??? :be: :be:

Shantorian · 22 juillet 2016

Bonjour
Certes des bourses existent, mais elles concernent relativement peu de monde du moins dans les premières années de fac, où, loin de la famille généralement, il faut se loger et se nourrir...je crois

Ensuite, au niveau de master 2 ou de la thèse, le travail peut être financé...encore faut il, à ce niveau, être dans le bon labo, avec la bonne équipe, sous l'amicale direction du bon Directeur de thèse....et ne parlons pas du ou des post docs à l'étranger.

Notre jeune ami à l'origine du fil, n'en est pas encore là

Il serait bien qu'il revienne nous dire ce qu'il a pu tirer de nos propos... :)

Bonne chance pour les études !

Je disait cela avec un peu d'humour, pour le coup je pensais plutôt aux prépas + ENS. Sinon oui je suis d'accord, c'est pas facile.

raspouttine13 · 22 juillet 2016

Va falloir du gros diamètre pour voir des couleurs

Façon de parler !!

bb98 · 22 juillet 2016

Je disait cela avec un peu d'humour, pour le coup je pensais plutôt aux prépas + ENS. Sinon oui je suis d'accord, c'est pas facile.

Bonsoir

Belle ambition ! Il en faut !

Le concours ENS est très....sélectif...L'avantage est que, au delà, de nombreuses portes seront ouvertes. En attendant, il faut se faire une bonne, et même excellente culture générale : lire tout ce qui tombe sous la main ( ne pas se limiter à.....wikipédia...), faire des séjours linguistiques pour devenir très "fluent" en anglais et même si possible avec une autre langue.

Chercher et trouver des stages ( comment fut celui de troisième ? )

Dès l'après-bac, se fabriquer le réseau de relations

Se ménager quelques issues de secours , comme l'agreg ( à mener en même temps que Normale) pour avoir l'enseignement à niveau correct, le cas échéant...

Bref, on a le temps de changer d'avis, mais si on connait, dès à présent, la filière CPGE ENS, on a quelques chances de s'en sortir....ceci dit, pour intégrer Normale, il faut avoir fait la bonne école maternelle du département.... ;)

Bonnes chances

Rivan · 23 juillet 2016

Ca veux dire que dans 20 ans il n'y aura plus de bouchon sur la rocade ???:be:

Non ça veut dire qu il y a de plus en plus d avion dans le ciel. Et pour répondre à Julien, je travaille dans ce secteur et je te garanti qu ingénieur travaillant sur ce sujet à une carrière quasiment assuré. Il n'y a pas que des ingénieurs de développement, il existe beaucoup de métier (production, commerce, qualité, logistique etc...).

Maintenant le souhait de notre jeune ami est d avoir la tête ou les pieds "dans les étoiles". Les métiers de la recherche semble bien indiqué mais il est très difficile de se faire une place.

syncopatte · 23 juillet 2016

Je n'aime pas du tout ces posts avec questionnement sur "mon métier d'avenir".

"Ouais, j'veux devenir astronaute, j'suis bien en physique, j'ai de bonnes notes en mats j'suis intéressé et hyper motivé etc..."

Evidemment, sur un forum astro, on va dire "waaaw le brave p'tit! Ouaiis c'est bien vas-y! Super! Courage: ah, pasque c'est pas facile! Faut être motivé, ah! y a que les meilleurs qui passent!"

L'autre: "j'suis trop motivé! ouais, même que je vais apprendre le russe!"

WA: "très bien le russe! l'anglais aussi! écoute Zappa! C'est excellent pour apprendre l'anglais! Et soigne ton orthographe: la sélection est rude, y a que les meilleurs qui passent!"

L'autre: "je bosse! je bosse je bosse! Trop envie!".

La même demande sur un forum mécanique mobylette:

"m'enfin? Tu ferais mieux de démonter ton carbu au lieu de raconter des conneries!".

Sur un forum musique:

"bosse tes gammes!"

Sur un forum échecs:

"toi, tu n'iras pas loin!"

Sur un forum minéralogie:

"pour l'achat d'un télescope, on ne sait pas - ici on parle de loupes binoculaires - mais sur WA tu trouveras probablement réponse"

Bref: faut apprendre de tout, on ne sait pas de quoi est fait le futur!

Et tout "précoce" déjà se "spécialiser", c'est se fermer l'esprit et risquer de passer à côté d'une heureuse jeunesse.

Patte.

PS: perso, je voulais devenir vétérinaire, je suis ingénieur en chimie, agro-industries et biotechnologie, j'ai bossé dans l'industrie textile et plastique; et maintenant je suis astronome amateur professionnel (si si!)

Modifié 23 juillet 2016 par syncopatte

bb98 · 23 juillet 2016

Je n'aime pas du tout ces posts

....

PS: perso, je voulais devenir vétérinaire, je suis ingénieur en chimie, agro-industries et biotechnologie, j'ai bossé dans l'industrie textile et plastique; et maintenant je suis astronome amateur professionnel (si si!)

Bonsoir

Certes, tout cela est frappé au coin du bon sens.

Ceci dit, je n'ai pas l'impression que l'on ait suggéré à notre jeune ami à l'origine du fil, de cibler LA bonne prépa à H4, pour avoir plus de 5% de chances d'avoir X ET Normale, mais, in fine, d'intégrer Centrale, parce que c'est plus sympa et qu'il y a ( avait ?) une option astrophysique en dernière année... :) puis d'effectuer le lobbying intense pour intégrer LE bon labo (le seul qui pourra financer 1 ou 2 thèses dans les 15 ans à venir)...

Il me semble, mais je peux me tromper, qu'au contraire, la plupart de nos amis "conseilleurs", j'en fais partie...ont suggéré des pistes de "culture générale" et que l'éventuel choix le plus proche sera, après le bac, celui entre fac et grandes écoles, si l'option "études longues" est encore envisageable..

Pour une éventuelle "spécialisation" trop précoce, il n'y a rien d'absolu en astrophy avant M2...au moins. Notre jeune ami a 5 ans pour changer 10 fois de perspectives..

Tout cela me parait être de l'ordre du "raisonnable".

Quel pourrait être un autre axe de réponse à de tels messages des jeunes, assez rares, se souciant, un peu, de leur avenir ?

Bon ciel

Modifié 23 juillet 2016 par bb98
ortho ;)

syncopatte · 23 juillet 2016

Croquer la vie à pleines dents!

(attention: seulement pendant la récré ;-)

Patte.

jeann · 25 juillet 2016

Patte, je crois que si tu relis les premiers posts, les encouragements sont plutôt raisonnablement tempérés

Je trouve au contraire c'est c'est très exactement le bon endroit pour poser ce genre de question et tomber sur les impétrants qui pourrait donner un retour éclairé.

Pour revenir sur le débat, à ma connaissance en sciences "dures" il n'est plus possible de faire une thèse sans avoir un financement (ce qui globalement ouvre un "salaire" entre 1300 et 1600€ selon le type de bourse). Pour ce qui est de la fac, si les bourses d'état sont assez maigres, il reste toujours possible de bosser pour financer ses études. Ce n'est clairement pas idéal mais faisable (et pour qui se poserait la question, oui c'est mon cas).

Pour ce qui est du métier de pilote, je suis aussi passé par le concours de l'ENAC et comment dire...bon courage!!

Edit: quant aux grandes écoles type ENS, X, Centrale... c'est top en France en revanche à l'étranger ça ne l'est guère plus que la fac (même pire, sorti des grands noms ça peut être un handicape puisque les écoles d'ingés sont une spécificité française...)

Modifié 25 juillet 2016 par jeann

Shantorian · 25 juillet 2016

Bonsoir

Certes, tout cela est frappé au coin du bon sens.

Ceci dit, je n'ai pas l'impression que l'on ait suggéré à notre jeune ami à l'origine du fil, de cibler LA bonne prépa à H4, pour avoir plus de 5% de chances d'avoir X ET Normale, mais, in fine, d'intégrer Centrale, parce que c'est plus sympa et qu'il y a ( avait ?) une option astrophysique en dernière année... :) puis d'effectuer le lobbying intense pour intégrer LE bon labo (le seul qui pourra financer 1 ou 2 thèses dans les 15 ans à venir)...

Je veux juste souligner le fait que l'astrophysique c'est pas si inaccessible que ça (au niveau des études, pas des métiers). Il existe de bonnes écoles d'ingé ayant des spécialités en astro qui sont assez accessibles depuis une prépa, comme Telecom-Physique ou Phelma du groupe INP.

Quand bien même il existe peu des postes dans la recherche pure, tu aura quand même fait de l'astro en thèse et en école et tu aura un bagage largement suffisant pour avoir un métier qui te permettra de t'éclater (en lien ou pas avec l'astro), je pense notamment aux postes en R&D en télécom, nanosciences etc...

Je comprends le message de syncopatte mais je me dis que ces infos dont intéressantes, et peuvent éveiller la curiosité de l'interéssé

Bien sûr il a le temps, mais il peut quand même développer un projet précis, c'est motivant, et puis ça permet de faire de meilleurs choix parfois (rien que pour une bête spécialité de terminale).

Pour ce qui est du "Brand name" des écoles d'ingé Françaises, je pense que les meilleures restent valables à l'étranger du moins en Europe, surtout que de plus en plus de doubles diplomes à l'étranger sont possibles. Mais c'est sur que c'est valable que pour les plus renommées...

Je suis curieux à propos du statut d'astronomes amateur professionnel de syncopatte, tu es animateur ?

Modifié 25 juillet 2016 par Shantorian
Orthographe

syncopatte · 25 juillet 2016

Hé ben comment en parler...bon, mon bureau c'est la chambre 106 où j'ai une table, un lit et un frigo.

L'essentiel se passe sur le toit où il y a une panoplie d'instruments et montures.

Je m'occupe du bon fonctionnement, de l'accueil des "visiteurs" qui sont là par curiosité du ciel nocturne, ou viennent spécialement pour tenter de débusquer la galaxie naine du Fourneau, pour l'astrophoto...

Cela se passe ici:

http://www.saharasky.com/saharasky/

Patte.

jeann · 26 juillet 2016

Hum...bien intéressant tout ca

J'en prends bonne note si un jour j'ai besoin de me réchauffer du froid polaire

@Shantorian: le principal problème avec les écoles d'ingé (en tout cas des retours que j'ai pu avoir dans mon milieu) c'est que le principe n'est pas bien compris à l'étranger (c'est effectivement un peu moins vrai en Europe ou de nombreux partenariat et double diplôme aident pas mal pour les école de premier rang). Et globalement face à l'inconnu, la fac, avec son parcours connu, rassure.

Et personnellement, je trouve que ce n'est que justice, l'hégémonie des grandes écoles en France est à mon sens complètement injustifié (j'ai croisé bon nombre de branquignoles sortant d'X ou Centrale, et en plus parfaitement sur d'eux puisque sortant d'X ou Centrale alors que de très bon sortant de petites école ou de fac peuvent galérer tout en étant excellent...). Bref, je dérive et m'égare

raspouttine13 · 20 août 2016

Waaouu :rolleyes: cela faisait quelques temps que je n'avais pas rendu visite à ce poste et toutes les infos que vous m'avez donnés sont très intéressantes !!!

C'est vrai que dans le titre du post j'y vais clairement comme si je n'avais plus de temps et qu'il fallait choisir une école demain... Mais en réalité j'ai encore le temps d'y penser, et de changer d'orientation avant de vraiment "faire un chois":b: !!

Je suis d'accord avec le fait de dire que se spécialiser trop tôt peut fermer des portes!! Et ce n'est d’ailleurs pas du tout ce que je suis venu chercher en créant ce post !! Je voulais juste me renseigner sur le sujet même si j'ai tout mon temps devant moi !!

En tous cas merci pour toutes ses infos qui par ailleurs auront surement le temps de changer avant que j'en ai besoins

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