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Bonjour à tous.

 

Ayant parcouru pas de posts/forums avant de m'inscrire ici, je me permets aujourd'hui de vous poser quelques questions, en vrac...

 

* Y'a-t-il un lexique quelque part pour toutes les abréviations que vous utilisez ? (AD, dob, coma, CP (bon ça j'ai compris, c'est Ciel Profond), ...)

 

Par exemple au cours de mes lectures ici... je cite :"un SC sur une HEQ5 ça risque d'être compliqué (focale 2m pour un C8 par exemple).

Pour une apo, c'est limite fait pour"

Bah perso, je comprends rien... :be:

 

 

 

Sinon, questions plus techniques :

 

* EOS 6D (ou EOS 1000D) + Sigma 150-600 mm : c'est jouable pour du CP ? Sur le 1000D ça fait une focale de 960 (coef 1.6)

* Dans l'hypothèse où le Sigma à 600mm peut sortir son épingle du jeu, quelle monture me conseilleriez-vous (l'idée étant de se limiter dans l'investissement de départ) ?

Newton, dans son post http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=701701#post701701 mentionne la Orion SkyView Pro.

 

Du coup, question suivante : cette monture est proposée seule (450€ environ) ou avec autoguidage (le fameux "GoTo" si j'ai bien compris) à + de 1000€...

L'autoguidage ne sert qu'à pointer automatiquement un objet sans se creuser la tête ? Mais on est d'accord que la monture n'a pas besoin de ce dispositif pour fixer l'objet plusieurs secondes/minutes (compensation rotation terrestre) ? La question peut paraître idiote, mais à force de lire de long en large, on se mélange les pinceaux...

 

 

Dernier point, en imaginant que le Sigma 150-600 n'est pas une bonne idée pour commencer, le bon compromis, si j'ai bien compris, serait la SkyWatcher ED80 ?

 

Bon en fait, autre point : défiltrage du Reflex obligatoire ? ou on peut s'en passer dans un premier temps (oui je ne verrais pas le rouge des nébuleuses) ?

 

Merci à tous de votre compréhension.

Opossum

Modifié par Opossum
Posté

Alors alors, tout d'abord premier point important !

 

nan, un Sigma 150-600, sur le 1000D, ça fait toujours un 150-600 :be:

le coef n'est pas un multiplicateur de focale, mais bien un "crop factor", la focale reste la même, mais le champ change, ce qui fait que, si on était sur un full frame avec ce champ, la focale serait de "xxx" mm. La focale reste la même, tu peux lire la conversation qui parle de ce sujet : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=139555

 

Ceci étant dit :be:.

 

Bienvenue !

Je ne sais pas si il existe un lexique, mais je reconnais bien ta citation :be:

 

Un SC (Schmidt-Cassegrain) sur une HEQ5 (SkyWatcher HEQ-5, c'est la monture), ça risque d'être compliqué (focale à 2m sur un C8 -Celestron C8, un SC justement :be:-).

Pour une APO (lunette apochromatique), c'est limite fait pour.

 

voilà voilà, sinon rapidement :

 

AD / DEC : ascension droite / déclinaison , un système de coordonnées basé sur la rotation de la voute céleste et non l'altitude l'azimut, qui lui dépend de ton lieu/heure d'observation, il y a des posts qui traitent de ça.

dob: Dobson

coma : Coma :be: , c'est un défaut optique qui donne aux étoiles en bord de champ la forme d'une ... COMète :).

 

Pour tes questions ensuite, tu peux commencer par lire les deux excellents posts ci-dessous :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=52764

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=15505

 

Une fois que c'est fait, mon avis :

le sigma, oui à 150mm, à 600mm, ça dépend de l'ouverture mais ça risque de devenir compliqué.

 

Ensuite, tu confonds GoTo et autoguidage : le GoTo, c'est un artifice qui utilise les moteurs de la monture pour pointer directement un objet que tu entres dans la raquette. L'autoguidage lui, est un système différent :

 

Lors d'une très longue pose, le suivi n'est pas parfait : la monture n'est pas parfaite, la mise en station (mettre l'axe AD de la monture parallèle à l'axe de rotation de la Terre) n'est jamais parfaite, etc.. etc...

Pour lutter contre ces désagréments qui rendent, en gros, ta photo dégueulasse (étoiles allongées, floues...), on utilise l'autoguidage.

Une des techniques consiste, par exemple, à utiliser un autre tube optique en parallèle (une lunette courte souvent) et de viser une étoile avec une caméra qui discute avec un PC. Un logiciel analyse ensuite la position et déviation de l'étoile (même avant qu'elle ne sorte de son pixel, c'est du "subpixel") et va envoyer un ordre à la monture : attention, corrige en DEC-, attention, corrige en AD+ etc...

 

la Orion SkyView Pro doit être une EQ5 ou NEQ5 chez Skywatcher de mémoire (j'ai la flemme d'ouvrir une tab supplémentaire :be:), je dirais que... non... ça ne convient pas... alors si, motorisé (donc 600€ plutôt que 450), tu pourras faire tes armes, mais honnêtement, si tu as les moyen ou si tu n'es pas réticent à l'occase, tu peux partir sur une HEQ-5, de conception tellement plus robuste, qui te permettra de mettre vraiment le pied à l'étrier dans la photo sérieuse.

 

la 80ED sur ce genre de monture est effectivement tout à son avantage, et tu pourras, moyennant graaaaaande patience dans l'apprentissage, faire de beaux beaux clichés !

 

Défiltrage du reflex : non, ce n'est pas obligatoire pour les galaxies et certaines nébuleuses (M42, M31, M81/82...) mais effectivement, tu perds du signal dans le proche infrarouge (le rouge est bien là).

 

ensuite, pour le choix entre 6D et 1000D, je dirais 1000D sans hésitation ! 10mpix c'est pile ce qu'il faut pour des focales "moyennes", au delà tu auras un cliché plus grand mais... plus flou, et plus long à obtenir (voir les posts qui traitent de l'échantillonnage, ou celui de Bruno que je t'ai donné plus haut).

 

Je te conseille enfin de mettre de côté l'aspect purement "techno / APN" pour aller voir un peu du côté de la théorie (voute céleste/mise en station...) et de revenir ensuite avec toute une liste de nouvelles questions :be:

 

Vu tes clichés postés sur le site, je ne me fais pas trop de souci pour toi :be:, y'a du potentiel :be:

Posté
... Ayant parcouru pas de posts/forums avant de m'inscrire ici, je me permets aujourd'hui de vous poser quelques questions, en vrac...

 

* Y'a-t-il un lexique quelque part pour toutes les abréviations que vous utilisez ? (AD, dob, coma, CP (bon ça j'ai compris, c'est Ciel Profond), ...)

Par exemple au cours de mes lectures ici... je cite :"un SC sur une HEQ5 ça risque d'être compliqué (focale 2m pour un C8 par exemple).

Pour une apo, c'est limite fait pour"

Bah perso, je comprends rien... :be:

 

Ceci devrait pouvoir t'aider :

- http://pgj.pagesperso-orange.fr/lexiq.htm

- http://www.sahavre.fr/tutoriels/lexique

 

Sinon, questions plus techniques .... Du coup, question suivante : la monture SkyViewPro est proposée seule (450€ environ) ou avec autoguidage (le fameux "GoTo" si j'ai bien compris) à + de 1000€...

L'autoguidage ne sert qu'à pointer automatiquement un objet sans se creuser la tête ? Mais on est d'accord que la monture n'a pas besoin de ce dispositif pour fixer l'objet plusieurs secondes/minutes (compensation rotation terrestre) ? La question peut paraître idiote, mais à force de lire de long en large, on se mélange les pinceaux ...

 

Non, le goto est un système de recherche et de suivi des objets célestes.

Pour savoir ce qu'est l'autoguidage, voir : http://www.astroantony.com/tutoriel/PDF/Autoguidage.pdf

 

Avant d'envisager l'achat d'un instrument dédié à l'astrophotographie, il serait utile d'en savoir un peu plus sur cette discipline.

- Un livre "indispensable" : https://www.amazon.fr/Astrophotographie-Thierry-Legault/dp/2212135416?ie=UTF8&keywords=thierry%

20legault&qid=1371409618&ref_=sr_1_1&s=books&sr=1-1

- s'inscrire à un club pour rencontrer des astrophotographes, voir et connaitre les différents matériels utilisés pour les différentes "disciplines" de l'astrophoto (http://www.webastro.net/index.php?page=clubs) et/ou participer à des rassemblements d'amateurs (http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=78)

- examiner attentivement ces sections du forum :

http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=26,

http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=39,

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=astrophoto

et ces sites :

http://www.astrosurf.com/luxorion/menu-technique.htm

http://www.astreos.eu/

http://www.astrosurf.com/titixonline/index.htm

Posté
Alors alors, tout d'abord premier point important !

 

nan, un Sigma 150-600, sur le 1000D, ça fait toujours un 150-600 :be:

le coef n'est pas un multiplicateur de focale, mais bien un "crop factor"

 

Effectivement, c'est plus juste dit comme ça ;)

 

 

 

 

Pour tes questions ensuite, tu peux commencer par lire les deux excellents posts ci-dessous :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=52764

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=15505

Je vais aller lire ça de suite...

 

Une fois que c'est fait, mon avis :

le sigma, oui à 150mm, à 600mm, ça dépend de l'ouverture mais ça risque de devenir compliqué.

Il ouvre max à 6.3 à 600 (5 à 150).

 

 

 

Ensuite, tu confonds GoTo et autoguidage : le GoTo, c'est un artifice qui utilise les moteurs de la monture pour pointer directement un objet que tu entres dans la raquette. L'autoguidage lui, est un système différent :

 

Lors d'une très longue pose, le suivi n'est pas parfait : la monture n'est pas parfaite, la mise en station (mettre l'axe AD de la monture parallèle à l'axe de rotation de la Terre) n'est jamais parfaite, etc.. etc...

Pour lutter contre ces désagréments qui rendent, en gros, ta photo dégueulasse (étoiles allongées, floues...), on utilise l'autoguidage.

Une des techniques consiste, par exemple, à utiliser un autre tube optique en parallèle (une lunette courte souvent) et de viser une étoile avec une caméra qui discute avec un PC. Un logiciel analyse ensuite la position et déviation de l'étoile (même avant qu'elle ne sorte de son pixel, c'est du "subpixel") et va envoyer un ordre à la monture : attention, corrige en DEC-, attention, corrige en AD+ etc...

Bah voilà, je savais bien que je mélangeais les infos :)

Merci pour ces précisions.

Du coup, question qui me brûle le clavier : à partir de combien de secondes de pose l'autoguidage est obligatoire ? (oui je sais, ça dépend de plein de paramètres...) => en imaginant mon 600, une pose de 30", c'est déjà trop sans l'autoguidage ?

 

 

la Orion SkyView Pro doit être une EQ5 ou NEQ5 chez Skywatcher de mémoire (j'ai la flemme d'ouvrir une tab supplémentaire :be:), je dirais que... non... ça ne convient pas... alors si, motorisé (donc 600€ plutôt que 450), tu pourras faire tes armes, mais honnêtement, si tu as les moyen ou si tu n'es pas réticent à l'occase, tu peux partir sur une HEQ-5, de conception tellement plus robuste, qui te permettra de mettre vraiment le pied à l'étrier dans la photo sérieuse.

Ah oui, c'est pas le même budget... :(

Y'a un généreux donateur dans l'assistance qui veut se débarrasser de sa HEQ 5 ??? :be:

 

 

la 80ED sur ce genre de monture est effectivement tout à son avantage, et tu pourras, moyennant graaaaaande patience dans l'apprentissage, faire de beaux beaux clichés !

Ouf, j'avais pas tout faux !

 

 

Défiltrage du reflex : non, ce n'est pas obligatoire pour les galaxies et certaines nébuleuses (M42, M31, M81/82...) mais effectivement, tu perds du signal dans le proche infrarouge (le rouge est bien là).

Yep, j'avais lu ça.

 

 

ensuite, pour le choix entre 6D et 1000D, je dirais 1000D sans hésitation ! 10mpix c'est pile ce qu'il faut pour des focales "moyennes", au delà tu auras un cliché plus grand mais... plus flou, et plus long à obtenir (voir les posts qui traitent de l'échantillonnage, ou celui de Bruno que je t'ai donné plus haut).

C'est cool, je vais trouver une seconde vie à mon 1000D... :be:

 

 

Je te conseille enfin de mettre de côté l'aspect purement "techno / APN" pour aller voir un peu du côté de la théorie (voute céleste/mise en station...) et de revenir ensuite avec toute une liste de nouvelles questions :be:

 

Vu tes clichés postés sur le site, je ne me fais pas trop de souci pour toi :be:, y'a du potentiel :be:

Merci :wub:

Posté
en imaginant mon 600, une pose de 30", c'est déjà trop sans l'autoguidage ?

 

Non, ça peut clairement le faire sur heq5, avec une mise en station un minimum soignée.

 

Par contre 30sec à f6.3, il va falloir un bon ciel et bien soigner le traitement.

 

Par contre je n'ai jamais vu personne shooter au 600, après théoriquement ça va se comporter comme une achro de 600MM et 95mm (je ne m'avance pas trop sur ce point)

Posté
Non, ça peut clairement le faire sur heq5, avec une mise en station un minimum soignée.

 

Par contre 30sec à f6.3, il va falloir un bon ciel et bien soigner le traitement.

 

Par contre je n'ai jamais vu personne shooter au 600, après théoriquement ça va se comporter comme une achro de 600MM et 95mm (je ne m'avance pas trop sur ce point)

 

 

Disons que les 30", c'était à titre indicatif. Pas sûr que 30" soient suffisantes...

C'était donc une hypothèse pour estimer à partir de combien de temps l'autoguidage était obligatoire.

 

Ensuite, shooter au 600, c'est uniquement pour ne pas être obligé d'investir tout de suite dans une lunette/un téléscope.

Maintenant, si c'est pas possible...

 

 

Tiens j'ai retrouvé ma Lune :be: (j'en ai avec le 6D et le 150-600, mais sur un autre pc)

 

Juillet 2012 - EOS 1000D - 70-300 Canon (au 300 donc) - f5,6 / 200 ISO / 1/320e

Post traitement : uniquement un crop/recadrage

 

mini_500481IMG0231recad.jpg

Posté (modifié)

Me revoilà !

 

J'ai donc (re)lu les divers posts en long en large et en travers.

Ces secondes lectures m'ont permis de mieux comprendre certaines choses.

 

Bien compris que le principal, c'est la monture et sa précision quant au suivi.

Tout le monde s'accorde à vanter les mérites des HEQ5 et EQ6.

 

Cependant, Julien (et les autres aussi d'ailleurs), j'ai pu constater au travers de différents articles que certains membres arrivaient à sortir des choses pas mal avec une EQ3-2 motorisée bien sûr, voire une EQ5 (tout court).

je pense notamment à Cbastos et sa M42 ici (6e message dans le thread) : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=52133

Setup et Composite : EOS350D + filtre UHC-S 31.75mm au foyer du 150/750 sur EQ 3-2 - 134 poses x 15 sec à 1600 ISO

 

 

Parce que l'air de rien, la monture, la motorisation, les accessoires minimum ça chiffre rapidement. Entre les 3 versions, les prix doublent à chaque fois !

 

Donc, mes questions :

* est-ce qu'une EQ3-2 + EOS 1000D (600g) + Sigma 150-600 mm (1.9 kg) ça tient la route ?

* au delà de la monture et du kit de motorisation/goto éventuel, de quoi ai-je besoin obligatoirement pour que tout fonctionne correctement (visée polaire ? autre ?....) et assurer des tps de pose de 30 sec à 1min ?

* si je dois investir dans un système d'autoguidage, de quoi ai-je besoin niveau matériel (au delà du pc bien sûr) ?

* en imaginant que le 600 n'est pas adapté à l'astro, obligation de passer à la lunette 80ED (la référence à priori). Est-ce que ce setup tiendrai la route ?

 

Merci à vous pour vos lumières.

 

 

PS : Julien, tu t'inquiétais de l'ouverture à 6.3 de mon Sigma à 600mm, mais la F/D de la ED 80/600, c'est f7.5 :)

Modifié par Opossum

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