La première mission habitée sur Mars sera t'elle possible un jour?

[Pascal1975]

À ce qu'on a pu entendre ou lire à travers les médias,l'ambition de l'homme est de se rendre sur mars.Selon vos idées,sera t'il possible une jour de remdre un tel projet en réalité?Je crois que certe oui il sera possible mais tout les couts astronomique que ça implique et les minces possibilités de survie du au maque d'oxygène.il sera compliqué d'assurer l'air suffisament et la durée(approx.2 ans)va t'il y avoir une suite.

 

Des dizaines de possibilitées ont été étudiées ,tous pour venir à la conclusion qu'il faut une rampe de lancement sur la Lune et il faut compter que l'engin qui servira devra être équipé en toute choses et premettre le stockage du matériel et des vivres.pour permettre la survie à tout l'équipage.

 

Dites moi voutre avis là-dessus........

[albert einstein]

Salut à tous

 

Faudra vaincre les radiations avant:?: et réduire la durée du trajet:?:

 

Et en plus , avec quoi on y va:?:

 

Pour l' instant plus de problème que de solution^^

 

 

Qu' en dit-tu:?:

 

 

amicalement

[Pascal1975]

Pas évident et Ou il vont le mettre le vaisseau?Ou le construire? de mon point de vue,je ne vois que l'espace pour construire.Pourvu que ça coute pas un autre bras canadien:laughing:

[Jeff Hawke]

À ce qu'on a pu entendre ou lire à travers les médias,l'ambition de l'homme est de se rendre sur mars.

 

Ah bon ? L'ambition de l'homme vraiment ? Ils ont demandé à quel homme les médias, pour connaitre son ambition ?

[ArthurDent]

Probablement à ceux dont l' ambition est de se rendre sur Mars.

[montmein69]

Ah bon ? L'ambition de l'homme vraiment ? Ils ont demandé à quel homme les médias, pour connaitre son ambition ?

Il est rare qu'une consultation du "pékin moyen" soit organisée , même dans les pays appelés "démocratiques"

 

Mais il existe malgrè tout un système de "projet" suivi d'une décision de "financement" ... c'est le cas par exemple du Congrés américain qui approuve ou non les budgets de la NASA, et aussi du conseil des ministres européens pour ce qui concerne l'ESA ...

(après évidemment ... chacun pense ce qu'il veut de la décision prise par ses <<représentants>> ou supposés tels, mais qui ont leur légitimité suite à une élection)

 

Force est de constater que pour les USA, à l'heure de l'après-navette et de l'après ISS (ils vont tout laisser tomber après 2010/2012), ce sera une course à la Lune censée préparer celle de Mars (lanceurs Ares 1 er Ares 5, caspule, test de matériel sur le sol lunaire, base permanente etc ... )

 

Pour l'ESA c'est plus dans les lueurs du lointain ... mais c'est un objectif annoncé (des tractations avec les russes sont en cours pour une capsule habitée)

 

Donc la question posée : l'homme peut-il aller sur Mars, y travailler et revenir sans dommages peut légitimement être posée ...

 

Pour l'instant je me contente pour répondre à Pascal1975 (qui annonçait que toutes les études avaient abouti à la nécessité de faire une étape lunaire), de dire que l'étape sur la Lune n'a pas grand sens pour le vrai voyage sur Mars .... Un lancer direct Terre ---> Mars est beaucoup plus raisonnable en terme de payload maximum ... ce qui est vraiment crucial.

[Jeff Hawke]

Donc la question posée : l'homme peut-il aller sur Mars, y travailler et revenir sans dommages peut légitimement être posée ...

 

Absolument...

 

Ma remarque visait simplement cette formulation totalitaire "l'ambition de l'homme est...".

 

Juste aussi histoire de rappeler qu'il ne faut pas forcément croire "tout ce qu'on dit dans le poste..."

[Benoît]

 

Des dizaines de possibilitées ont été étudiées ,tous pour venir à la conclusion qu'il faut une rampe de lancement sur la Lune

 

Pas du tout. Lorsqu'on parle d'utiliser la lune comme tremplin, il s'agit du sens figuré de tremplin. Il n'est pas question qu'une véritable expédition vers mars fasse un arrêt sur la lune. Ce serait une incroyable perte d'énergie.

 

On parle plutôt d'utiliser la lune pour y vivre de longues périodes (la Nasa considère des séjours pouvant aller jusqu'à 6 mois) et ainsi acquérir de l'expérience à résoudre les problèmes posés par de longs séjours loin de la terre.

[QRV21]

Absolument...

 

Ma remarque visait simplement cette formulation totalitaire "l'ambition de l'homme est...".

 

Juste aussi histoire de rappeler qu'il ne faut pas forcément croire "tout ce qu'on dit dans le poste..."

 

Effectivement, tout ce "qui se dit dans le poste" n'est pas forcément "paroles d'évangile" mais ce que je sais, c'est que je serais, si c'était possible, volontaire pour faire le voyage même avec les risques qu'il représente.

 

Aller sur Mars c'est pour moi l'aventure moderne qui correspond à la conquête de l'Ouest en son temps, aux voyages de Magellan, de Vasco de Gamma et tous ces autres explorateurs qui ont permi le développement du Monde tel que nous le connaissons ...

 

Bref une des dernières grandes aventures humaines

[aleajactaest]

Tu me consoles, QRV21, il y a au moins une autre personne que moi qui pense çà .

Cà me rappelle l'interview d'un Américain qui disait que même s'il n'y avait qu'une chance sur 100 de revenir, il serait partant.

[Jeff Hawke]

 

Aller sur Mars c'est pour moi l'aventure moderne qui correspond à la conquête de l'Ouest en son temps, aux voyages de Magellan, de Vasco de Gamma et tous ces autres explorateurs qui ont permi le développement du Monde tel que nous le connaissons ...

 

Désolé de te contredire, mais cela n'a strictement rien à voir.

[QRV21]

Désolé de te contredire, mais cela n'a strictement rien à voir.

 

Ah bon

 

Explique alors ... Parce que moi j'ai du mal à y voir une différence ...

 

En fait Mars est aussi difficile à atteindre par l'homme que ne l'étaient l'Amérique, l'Inde ou le centre de l'Afrique pour ces aventuriers des temps jadis

[zetajanus]

Aller sur Mars y a deux ambitions en fait

Y a d'un coté le scientifique, je crois qu'elle nous concerne un peu...enfin disons qu'on est bien placer pour en comprendre les enjeux

Mais y a surtout un autre aspect, car pour y aller faut des financement, et pour avoir un financement d'un quelconques gouvernement il faut des retombés...

C'est pas le coté scientifique qui a pousser les hommes a aller sur la lune mais bien la rivalité avec son grand rivale sovietique et a mon avis il en sera de meme pour Mars, ca sera encore un truc de rivalité qui va faire en sorte que ca va se faire, mais ce coup si ca sera la chine le grand rivale

[QRV21]

Aller sur Mars y a deux ambitions en fait

...

C'est pas le coté scientifique qui a pousser les hommes a aller sur la lune mais bien la rivalité avec son grand rivale sovietique et a mon avis il en sera de meme pour Mars, ca sera encore un truc de rivalité qui va faire en sorte que ca va se faire, mais ce coup si ca sera la chine le grand rivale

 

Ben oui, c'est le moteur qui fait avancer la science, la rivalité entre les pays ou la guerre.

 

Les guerres, sans parler des ravages qu'elles causent et de leur absurdité, ont généré les plus grands progrés dans les technologies, la biologie et tout ce qui touche aux sciences en général ...

[Jeff Hawke]

Explique alors ... Parce que moi j'ai du mal à y voir une différence ...

 

En fait Mars est aussi difficile à atteindre par l'homme que ne l'étaient l'Amérique, l'Inde ou le centre de l'Afrique pour ces aventuriers des temps jadis

 

Ce n'est pas un problème de difficulté d'accès...Mars est infiniment plus difficile d'accès que n'importe quel endroit sur la Terre même il y a longtemps... Sauf que là, l'"aventurier" cosmonaute il ne fait juste que se faire expédier (et éventuellement tuer) par l'infrastructure technologique, et que son bref passage sur Mars n'aura aucune incidence sur notre monde (comme n'ont eu aucun impact les brèves visites lunaires des années 70), à la différence des authentiques explorateurs et aventuriers des temps anciens qui eux agissaient - pour le meilleur et pour le pire - sur le territoire de l'Humanité.

 

En l'état actuel des choses, l'exploration habitée de l'espace est une entreprise littéralement inhumaine...

 

Une des meilleures illustrations du caractère essentiellement factice de la société commerciale...

[Pascal1975]

Difficile d'accès à Mars à partir ne n'importe quel endroit,puisque la gravité terrestre est plus imposante que toute chose,Bien qu'il y a des endroit sur terre jamais visité par l'homme.Sauf que la conquète de Mars à partir de le terre serait choses risquée,du à un éventuel risque de manquer de carburant.Sur la lune,ce dont plusieurs ont banalisé car ils ont émis leurs idée,et c'est comme ça qu'ils le perçoivent,Mon idée du tremplin sur la lune Comporterait une solution pratique,puisque la gravitée est quasiment nulle.(si on pèse 180 lbs sur terre,on en pèse 35 sur la lune).Donc une éconimie potentielle de carburant,ce qui permettrai une propultion beaucoup plus intense.Mais le fait de revenir et qu'il faudra de l'air pour tout le temps,l'apport de reserve d'air s'impose.Mais vont ils en avoir pour au moins 5 ans,Aller,séjour et retour.

[albert einstein]

Salut à tous

 

 

Pout te répondre sur ceci pascal;

 

Mon idée du tremplin sur la lune Comporterait une solution pratique,puisque la gravitée est quasiment nulle.(si on pèse 180 lbs sur terre,on en pèse 35 sur la lune).Donc une éconimie potentielle de carburant,ce qui permettrai une propultion beaucoup plus intense.

 

Oui d' accord, mais une base en orbitre(comme la station spatial)serait beaucoup plus avantageux et moins couteux

 

Imagine -toi un peu, comment que ça couterait d' envoyer autant de matériel sur la lune:?:

 

À courte échéance, l' orbitre terreste demeure , à mon humble avis, la solution idéal;)

 

 

 

amicalement

[QRV21]

Juste comme ça, pour relancer le débat (qui n'en a pas besoin d'ailleur )

 

Quid de l'idée d'ascenceur spatial d'A. C. CLARK

[Eridani]

Des robots coutent moins chers et apportent des résultats scientifiques majeurs.

Pourquoi envoyer des hommes ?

 

Je crois que j'ai rangé, depuis quelques temps, le camp des gens qui pensent que l'Homme dans l'espace (ou sur Mars) est inutile...mais je ne suis pas enfermé dans cette idée.

[QRV21]

C'est vrai que des robots sont bien plus efficaces, sur certains points ... Y'a qu'à voir les deux petites choses qui se baladent la haut depuis 957 et 978 jours maintenant ... (Entre parenthèses, bravo à l'équipe du JPL !!!)

 

Mais l'AVENTURE HUMAINE elle est ou la dedans

 

C'est beau, l'aventure des robots, je vais tous les jours regarder ce qu'ils ont fait de nouveau ...

N'empêche que si demain y'a monsieur NASA ou monsieur ESA qui viennent me voir pour me dire :

"On à une mission humaine qui va partir pour Mars, y'en a au moins pour 18 mois, y'a d'énormes risques, on ne sait pas si l'équipage parviendra à destination ni s'il reviendra et on cherche des volontaires" ...

 

Ben je signe tout de suite

 

Quand à la difficulté d'accès à Mars, je pense qu'elle n'est pas plus difficile ni plus dangereuse à atteindre pour l'homme d'aujourd'hui que ne l'étaient les Terra Incognita pour les navigateurs du passé ...

 

Enfin bon, comme à cette époque, il y a aujourd'hui les partisans de la conquête humaine, ceux qui veulent conquérir de nouveaux horizons, et puis il y a ceux qui pensent que ça ne sert à rien que l'homme aille la haut et que les machines suffisent ...

 

De toute façon les deux ont raison ... C'est juste une question de philosophie ...

[albert einstein]

Salut à tous

 

 

Pour te répondre eridani sur ceci;

 

Des robots coutent moins chers et apportent des résultats scientifiques majeurs.

Pourquoi envoyer des hommes ?

 

Les robots ne sonts pas assez dévellopper techniquement pour aller construire une base sur mars:?:

 

 

Ça prend "une main humaine" pour gérer les travaux;)

 

 

amicalement

[Pascal1975]

C'est sur que les robot ne pourront pas faire le travail car ils ne pourront pas poser une vise ou vérifier une donnée correctement,tandis qu'un personne humaine présente pourras accomplir cette job.si le robot tombe en panne,on peut plus rien faire l'humain peut aussi se blesser mais au moins il peut toujours communiquer avec Huston.et il peut aussi mieux décrire les aspect de la surface Martienne et nous dire plus de détails que le robot,qui lui peut s'enrayer et devenir inutile.

[Nuange]

Pour moi l'ambition majeure de l'exploration de Mars est de trouver une autre planète minérale et de lui apporter la vie. De respecter sa nature et de voir ce qu'on peut en faire pour lui donner les moyens d'être une "terre" porteuse.

 

C'est un mouvement inverse à celui produit sur terre. De tout temps, la civilisation occidentale a voulu conquérir, à voulu bâtir des villes en opposition à la nature. L'opposition nature / culture de l'occident. Nous avons passé notre temps à nier le phénomène de la vie, durant tous ces siècles. Notre société technologique est stérile, se minéralise, elle s'écarte du vivant en désirant l'étudier. Mais cette société ne fait que se chercher sa place dans le vivant. En le comprenant mieux, elle s'en écarte. Le savoir peut tuer l'objet de son étude...

 

Mars serait donc une façon de se racheter, un façon de montrer au mystère de la vie que nous l'avons compris.

 

Mais Mars ne sera peut-être qu'une tentative. Peut-être ensemmenserons-nous de vie une autre planète, Vénus ? qui demandera un effort initial beaucoup plus grand de terraformation mais qui peut nous assurer des conditions de vie très similaires à celle de la terre (nous aurions à vivre sur les pôles certainement, la ceinture équatoriale serait invivable, mais précieuse pour la production d'énergie d'origine solaire. Ou une planète encore plus lointaine).

 

Quand un homme explore, il apporte une nouvelle civilisation. Il foule un territoire, il peut même le piétinner. L'homme vacille entre son envie de comprendre et son envie de respecter sans savoir.

 

Bibliographie : Gaïa de Lovelock - Forêts de Harrison - Bribes de Bergson - Pensées d'amérindiens glanées ça et là...

[aleajactaest]

Je m'écarte un peu du sujet, mais c'est vrai que l'utilisation de 'robots' a ses limites. Pour explorer, étudier, cartographier, etc..., c'est parfait (mais lent). Mais mettre en place des infrastructures complexes, c'est une autre paire de manches. Bien sûr, on peut imaginer ces machines commandées à partir de la Terre (ou d'ailleurs) par des opérateurs. Mais je crois bien que dans ce cas, çà reviendrait encore plus cher et ce serait encore plus difficile que d'envoyer des équipes humaines.

Bon, j'arrête ici ma participation à ce sujet (et à tout autre de ce style), car çà donne toujours le même résultat. A côté d'arguments scientifiques et objectifs, chacun (y compris moi-même) ne peut s'empêcher de mettre en avant ses conceptions philosophiques, ses opinions personnelles, son 'feeling' etc... Et trop souvent çà débouche sur des polémiques stériles (comme toutes les polémiques).

[Jeff Hawke]

Et trop souvent çà débouche sur des polémiques stériles (comme toutes les polémiques).

 

Ah non...Seules les polémiques stériles sont ...stériles... Lorsque la polémique (débat contradictoire), même passionnée, repose sur des argumentaires et confrontation d'idées, c'est intéressant...

 

S'il ne faut échanger que des données factuelles et un consensus d'idées, nous allons sombrer dans un ennui pire que les infortunés cosmonautes en route vers Mars dans leur boite de conserve...

 

Principe, structure polémique. Principe, structure sur lesquels repose l'organisation narrative du discours quand elle est faite de confrontations d'idées (d'apr. GREIMAS-COURTÉS 1979).

REM. Polémiquement, adv. De façon polémique. Cicéron s'efforce de convaincre l'auditeur que la peur de la mort n'est pas justifiée, même chez ceux qui la croient définitive. Il reprend donc polémiquement l'argument d'Épicure contre les épicuriens (J. VUILLEMIN, Essai signif. mort, 1949, p.50).

Prononc. et Orth.: []. Ac. 1718: polemique; dep. 1740: -lé-. Étymol. et Hist.1. 1578 chanson polémique «guerrière» (VIGENERE, Philostr., fo 24 ro ds GDF. Compl.); 1584 adj. «qui appartient à la dispute, par écrit» (BENEDICTI, Somme de pechez, 3e édit., 1595, p.425 ds Fr. mod. t.6, p.173); 2. 1619 subst. «discussion, controverse par écrit» (D'AUBIGNÉ, Trag., préf. ds GDF. Compl.). Empr. au gr. «qui concerne la guerre», «disposé à la guerre», «batailleur, querelleur». Fréq. abs. littér.: 351. Fréq. rel. littér.: XIXes.: a) 463, 500; XXes.: a) 445, 561. Bbg. GALL. 1955, p.XVIII, pp.73-74.

[Nuange]

Je l'ai mal pensé, Jeff Hawke l'a mieux dit que je ne saurais le faire.

 

Je crois qu'il nous appartient en tant que citoyen d'avoir un avis là-dessus. Même s'il n'est pas éclairé, même s'il est malhabile, même si notre avis finalement ne vaut pas grand chose...

 

Je n'apprécie pas du tout pour avoir fait des études de lettres de voir certaines personnes écartées du débat car ils n'ont pas les moyens culturels, intellectuels de l'élever dans les grandes sphères techniques. En tant que presque bachelier scientifique, j'ai souvent expliqué à mes camarades de fac de lettres et de sciences du langage comment était fait la matière, ce qu'était la température, pourquoi les planètes semblaient alignées sur la même ligne dans le ciel que le soleil... Ils ont souvent cherché ensuite des informations par eux-mêmes sur des domaines qu'ils pensaient inaccessibles à jamais (les démarches de vulgarisation scientifique de ces dernières années sont d'ailleurs très utiles). Ce qui leur a manqué pour faire science ? Pas de l'intelligence, juste une amitié avec les chiffres... Mais bon je m'écarte du sujet...

 

Je suis persuadé que nous devons dès à présent donner de la conscience à la conquête spatiale, réfléchir au sens humain que nous voulons lui donner. Sinon nous partirons sur un mauvais chemin, sinon ce sont des gens sans scrupule, de simples comptables qui se l'accapareront...

 

Je suis parti moi-même à la conquête de Mars par l'imaginaire, par ma sensibilité écologique, très militante au départ et qui a mis de l'eau dans son vin petit-à-petit. Grâce à l'aspect littéraire et imaginaire, nous avons pu sensibiliser quelques personnes à ces grands enjeux humains. Cela ne changera pas la face du monde, mais je crois que cela participe simplement à la mécanique démocratique...

[aleajactaest]

Entièrement d'accord , ce que je voulais dire, c'est que sur certains sujets, on a souvent tendance à se laisser emporter par des considérations qui sont plus émotionnelles, subjectives, que rationnelles et argumentées. J'ai fait aussi des études de Lettres (avec un bac scientifique ). Mais j'ai toujours été curieux de tout. Et je n'ai jamais compris les gens ultra-spécialisés, très calés dans leur domaine, et quasiment ignares dans ce qui lui est étranger. C'est ainsi qu'on fabrique des 'technocrates' qui souvent prennent des décisions absurdes.

Mais c'est un autre sujet. Pour en revenir à l'espace, j'avoue que çà me fait toujours rêver, et que j'aimerais voir, avant de tirer ma révérence, les premiers hommes sur Mars (à défaut de ne pouvoir y être), mais là, c'est effectivement plus 'sentimental' que rationnel .

[Nuange]

Ce n'est pas un problème de difficulté d'accès...Mars est infiniment plus difficile d'accès que n'importe quel endroit sur la Terre même il y a longtemps... Sauf que là, l'"aventurier" cosmonaute il ne fait juste que se faire expédier (et éventuellement tuer) par l'infrastructure technologique, et que son bref passage sur Mars n'aura aucune incidence sur notre monde (comme n'ont eu aucun impact les brèves visites lunaires des années 70), à la différence des authentiques explorateurs et aventuriers des temps anciens qui eux agissaient - pour le meilleur et pour le pire - sur le territoire de l'Humanité.

 

En l'état actuel des choses, l'exploration habitée de l'espace est une entreprise littéralement inhumaine...

 

Une des meilleures illustrations du caractère essentiellement factice de la société commerciale...

 

Là par contre je trouve que c'est une vision partielle de l'exploration humaine... Il y a toujours eu des éclaireurs, des casse-cous qui partent à l'aventure et tente de revenir sur le continent pour faire part de leur expérience et ainsi préparer des voyages moins risqués et à la portée d'un plus grand nombre. Si on n'avait pas pris des risques pour trouver des routes plus simples, plus aisées pour visiter les Indes, on n'aurait pas redécouvert l'Amérique...

Nous pouvons actuellement envoyer des robots pour l'exploration spatiale, pour limiter le coût humain de ces aventures et limiter le coût tout court. Une des principales difficultés pour ces voyages quand ils sont humains est la place et le poids des "accessoires" nécesssaires pour assurer la subsistance des voyageurs (un robot est moins exigeant). Bien sûr ceux qui vont se lancer dans l'aventure vont risquer leur vie, mais elle en sauvera un bon nombre pour les missions futures. Et ceux qui explorent savent ce qui peut les attendre...

Reste effectivment les budgets que l'on doit consacrer à ces explorations, ne vaudrait-il pas mieux consacré cette énergie, cet argent à d'autres urgences. Je ne sais pas. Il est difficile de budgétiser sur quelques siècles...

Ne sommes-nous pas dans le même type de configuration que :

 

Le projet de Colomb face aux grands.

Un comité d'experts de Jean II du Portugal rejette son projet. Furieux, Colomb décide de le présenter à des chefs d'états désireux de rivaliser avec le Portugal. En 1486, il est finalement reçu par Ferdinand d'Aragon et Isabelle de Castille. Un comité d'experts se réunit et rend un verdict négatif en 1490. En 1491, le comité est prêt d'accepter, mais les exigences démesurées de Colomb (titre de noblesse, amiral de l'océan, gouverneur et vice-roi de toutes les terres à découvrir) font échouer à nouveau le projet. C'est finalement le conseiller du roi Ferdinand qui convaint la Reine que la somme à investir est dérisoire comparée aux possibles retombées.

 

C'est l'histoire d'un mec qui veut découvrir l'Amérique mais qui ne le sait pas encore...

[syncopatte]

Pour revenir au sujet:

 

La première mission habitée sur Mars sera t'elle possible un jour?

 

Laissons ces considérations de côté pour revenir aux questions plus terre-à-mars (et le contraire).

 

Quels sont les problèmes et quelles solutions sont envisagées?

 

Après on pourra éventuellement parler de la faisabilité au sens large des solutions qui sont à l'étude actuellement.

 

Patte.

[Nuange]

Un lien en guise de réponse sur le toujours excellent Nirgal.net :http://www.nirgal.net/homme.html